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2024-11-18 30:23

【#24-1】禅って何?-yoga/tantra/zen 前編

日本人なら誰でも知っている「禅」。でも禅って何?と訊かれたらどうでしょう?

禅の起源・インドからのスペシャルゲストー ボーディ・ウッタムに禅って何?の質問に答えてもらいました!

OSHOの弟子であるウッタムは、インドでヨガを実践し、中国では達磨大師の洞窟を訪れ、日本では永平寺で参禅するほどの禅研究家。

禅はどのように発生したの?笑いが仏教の始まり?禅は仏教の中の反逆?とんちの一休さんが禅僧の中の宝?日本人だけど知らないことばかり!

そしてヨガ・タントラ・禅を心身の修養として実践してきた生粋の探究者が明かす、この3つの関わりは必聴です!

#yoga #patanjali #tantra #osho #一休さん

Bodhi Uttam ボーディ・ウッタムーーー

インド、ビハール州のブラーミンの家系に生を受けたウッタムは、厳格な菜食主義とサイレントミールを実践し、日々の穢れの浄化を司る、スピリチュアルな環境で育つ。

1991年、インドの神秘家OSHOのワークに出会い1996年にテイクサニヤスをしてからは、神聖さへの探究はより真摯になり、瞑想は深みを増していく。

25年にわたる瞑想とヨガの経験から得た、愛と智慧と変容のテクニックによって、生における苦悩の根本原因を見つけ、光と気づきがもたらす至福と喜びを友人たちにシェアし続けている。近年は、アジアやヨーロッパ各地で、グループやセミナーや個人セッションを行い、ワークを広めている。ヒマラヤから南インドまで、数々の聖地を巡り、日本を度々訪れては禅師にも教えを乞い、中国では達磨大師の洞窟にも足を運ぶほど。禅をこよなく愛する禅研究家でもある。

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※英語でのインタビュー・日本語の意訳での収録です。逐語訳は含まれません。

🔻日本語でのまとめは後日noteにアップします。

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⦅めいそうラジオは⦆

インドで出会った瞑想コンビが、愛と性と死とお金の瞑想、タントラから生きるヒントを探ります。

⦅スピーカー⦆

アビラティ改めサキ:医学教育コンテンツプロデューサー。出生家族のアレコレ、男女関係の不毛さに悩みタントラへたどりつく。

ラシュミ:マルタ島で留学コーディネート、アーティスト支援などを行う。西洋/東洋の様々な自己探究をたどり、タントラへ。

サマリー

このエピソードでは、ウッタム先生が禅についての理解を深め、禅と仏教の関係を説明しています。特に、一級テンプルの重要性や、日本における禅の生活との関連性が議論されています。また、禅の起源やブッダの教えについても語られ、ヨガやタントラとの関連性が探求されています。さらに、イッキューという禅における独自のアプローチや、他者との関係性を学ぶタントラの重要性についても触れています。最後に、禅、タントラ、ヨガの関係と、それぞれの実践が人生に与える影響について話し合われ、これらの実践がどのように身体的な幸せやスピリチュアルな目覚めに寄与するかが探求されています。

禅とウッタム先生の紹介
ナマステ。
めいそうラジオ。
インドで出会った、タントラ瞑想コンビ、サキとラシュミが、
愛と生と死と、お金のメディテーション、タントラから生きる処方箋を探っていきます。
欲深い私たち現代人のための瞑想入門、始まります。
今回は、禅とは何?
今回は、われわれの先生ですね、
ウッタム先生の来日に伴い、ゲスト出演にお越しいただきました。
ウッタムの略歴を簡単にお伝えをするとですね、
インドのビハール州出身で、今はプネンにお住まいです。
グラフミンの家系の長男に生まれていて、
1991年にインドの新規加護所の枠に出会っています。
1996年にテイクサニーです。
ウッタム先生はですね、禅がまじで大好き。
禅を雇用なく愛する禅の研究者でもあります。
シバとシャクティが目覚める旅を、瞑想の相方トーシャンと主催しています。
30年にわたる瞑想とヨガの経験から得た変容のテクニックによって、
タントラの聖地カジュラフォーや日本をはじめ、
アジアやヨーロッパ各地でグループワークやセミナー、個人セッションを行っています。
著書にリアルウーマン、日本語訳があります。
一級テンプルの意義
Amazonで買えるのと、あとKindleのUnlimitedで多分読めると思う。
では、ウッタム先生にお越しいただきましょう。
日本に来たのは、以前に訪れたイッキューテンポです。
イッキューテンポは禅のテンポです。
イッキューテンポについて教えてください。
イッキューテンポにはたくさんの禅がありますが、イッキューはとても特別です。
禅はレベリアスの意味です。
仏教では、レベルが起きて、それが禅です。
イッキューテンポは仏教に基づいているのですか?
はい、仏教ですが、仏教といえばレベリアスです。
イッキューテンポにはイイズムはありません。
ですから、レベリアスを振り付けます。
そして、イッキューテンポはとても特別です。
イッキューテンポは禅でレベリアスを振り付けます。
イッキューテンポは禅で始まったんですか?
イッキューテンポは500年に始まりました。
今回、日本に来た理由の一つに、一級テンプル、一級寺っていうところに行くっていうのがあったから、それも含めて、「禅って何?」って。
一級テンプルとの関係って一体どんな感じなの?って聞いたら、一級はすごい、お坊さんの中でもスペシャルだ。
なぜかというと、禅は仏教の中で生まれてきたものなんだけど、仏教の中で反逆的なものとして、禅が生まれた。
仏教っていうのは、イズム、教義みたいなものがないんだけど、そこに対して反逆をしたっていうことが、まずそもそも禅は新しい。
その中で、イズムがない禅に対して反逆をするっていうことが、一級が禅のマスターの中でももっと特別な理由。
ここで何やってるじゃなくて、君のセリフじゃなくて、カメラ回ったやつは状況をとって受けて立ってやろうか。
結末したらどうすんだ。あんたらに結末してやろうか。あんたらみたいな鬼神が天国に来たんだろう。馬鹿な。
人類はとてもストレスで、どこにでも爆発させる準備ができている。
日本ではこのような音を聞くのはとても珍しい。
日本人は中に入っているものを持っているんだけど、今はそれを持っていけない。
今、録音の中に入っている日本人の方々に聞いてみてください。
日本人の方々に聞いてみてください。
今、録音の中に男の人がなんか変なこと叫んでるやつが聞こえてたと思うんだけど、それを聞いて、
日本人って今まではこういうものを全部内側にため込んでいたから、こういう音を聞くのは本当に珍しかったけど、
中国とかインドとか行ったら、もっと道端でなんか変なこと叫んでる人が超いっぱいいる。
本当は日本ってそういうこと。うちにためている民族人々だったけど、それができないくらい、
人間はみなさんストレスにさらされていて、特に日本人がそういうことを言うっていうのはかなりストレスにさらされていることで、
いつでも爆発するようなくらい追い詰められている。今の環境自体がやばくなってるっていうのがあって、
禅の教えとその発展
でもなんで日本人はそれをうちにため込んでたのかっていうと、
日本はリビング禅、禅を生きているカントリーだから。
それってどういうことなのか、もうちょっと詳しく聞きます。
日本に住んでいる日本人の私たちは、何それ日常が禅とか言われても全然わからないだから、もうちょっと説明してよって言ったら、
禅がベストのフィロソフィー、一番最高のものを説明することができないから、日本人が全然わからないって言ってる、それ自体が禅だ。
最初にブッダが教えてくれたのは、非常に普通の弟子たちだったんだ。
彼は非常に伝統的に教えてくれたんだ。
ブッダの前にはインドのヨガがあったんだ。
最初のブッダの教えはヨガのようだったんだ。
ヨガは8つの脚を持っていたんだ。
ブッダも8つの脚を持っていたんだ。
脚も。
ヨガとニアマのように脚も。
ブッダは脚もあった。
彼の教えはヨガととても似ているのがわかる。
そこで、パタンジェリーによってヨガが作られたのは驚くべきだと思う。
パタンジェリーは、ブッダのことを学びながら、プラネヤマの呼吸について教えていたんだ。
重要だったんだ。
彼は4つの種類のプラネヤマを教えていった。
3種類のプラネアマは本に教えられていますが、最終的に彼は言いました、これは非常に特別で、本に教えられることはできませんでした。
そのプラネアマはブッダが教えてくれました。
なるほど
彼は新しいマスターをトムに与えた空間を与えました。
彼はブッダの前にブッダを教えていました。
これがあなたが初めて聞いていることかもしれません。
ヨガに特化した形で実践されているもの。
それはヨガに似ています。
ヨガはパタンジャリが作ったものですが、パタンジャリは4つの呼吸法のプラネアマが重要だと言っています。
3つは本の中でちゃんと教えています。
残りの1つは、これはすごい大事すぎて、本で教えることはできないと言って教えていません。
その残りの1つをブッダが教えています。
これは初めて聞いたことがあると思います。
パタンジャリは次に来るマスターのために空間を与えました。
次のマスターがブッダを教えています。
ブッダの最初の教えはヨガに似ていました。
最初にブッダがヨガの人たちとつながるシステムを作りました。
それはヒナヤンと呼ばれました。
小さな船ですか?
小さな船です。
小さな船は、あなたがあなた自身の慈悲について気に入っているということです。
小さな船はアルハトの人たちです。
彼の徒弟が少しずつ大きくなったら、マハヤンを教えます。
それは大きな船です。
それが日本、中国、ソウト、コリアに伝染しました。
それはマハヤンの国です。
ここでは、慈悲はあなただけではありません。
あなたはみんなを照顧し、みんなを助けることができます。
これはとても奇妙なことです。
マハヤンの国はとても貧しいです。
彼らはあなたたちを助けています。
ヒナヤンはとても貧しいです。
彼らはあなたたちだけを気に入っています。
彼らはあなたたちだけを気に入っています。
そして、私たちはマンガをしています。
これがブッダの最初の教えでした。
そして、ブッダは再び、それを進化させました。
そして、その進化させた教えは、彼らです。
最初の教えは、小さな船のようでした。
これは、小女仏教として伝わっています。
アルハト、アラカンは、小女仏教の人です。
私たちの弟子が、もう少し育ってきたら、
ブッダの教えも新しくなりました。
今度は、マハヤナ、大きなボート、大乗仏教という教えが変わりました。
それは、日本や韓国、中国などに伝わっているのは、大乗仏教です。
大乗仏教だと、悟り、エンライトメントは、自分のためだけではなく、
他の人のためにもなる、他の人のことも助けるような感じです。
症状は自分の悟りだけです。
だから、それが納得するのか不思議なことに、
大乗仏教の国は、豊かになっているけど、
ヒナヤナ、小女仏教の国は、まだスティルプアだね、みたいなことを言っていて。
最初、小乗、次、大乗、それでもう一回、教えがアドバンスになるのが禅。
一日、仏陀が来て話をしたのですが、千人の弟子が待っていました。
仏陀はロータスの花を見ていましたが、話をしていませんでした。
その時、一人の弟子が、突然笑いました。
そして、仏陀は彼に電話をして、彼にこの花を与えました。
彼は言いました、私が口で教えることは、
私はみんなに教えていますが、これは直接、心から心に伝えられます。
心から心に伝えられます。
そして、これは禅の始まりです。
禅は笑いを始めました。
笑い?
大乗は笑いを始めました。
千人の人が待っているから、仏陀は何かを教えてくれます。
禅の起源とブッダの教え
彼は笑いを始めました。
私たちは、笑いを始めた仏陀のみです。
全ての仏陀は、苦しみを始めた。
これが禅については、非常に特別なものです。
禅がどうやって始まったのかを話してくれました。
仏陀は、ある日、説法師に行くと、何千人もの弟子が待っていました。
その日、仏陀はロータスの花を持っていました。
何千人も弟子が待っているのに、何も言えない。
何を喋らないって、みんな不安ってなってるところで、マハカスティアパーっていう弟子が突然笑うの。
そしたら、ブッダはマハカスティアパーを呼んで、そのロータスの花をあげるのね。
言葉で教えられることは、みんなに教えてきたけど、この教えだけはあなたにあげる。
これは言葉ではなくて、マインドからマインドにダイレクト、直接、口で伝えられない教えだよって言って、それを渡したの。
イッキューとタントラの学び
で、だから禅は笑いから始まった唯一の教え。他のものはなんか宗教だろうがなんだろうが、そういうものは大体苦しみから始まってるよね。
マインドとマインドって言うと、言葉を返さないっていう意味なのかな。
心と心のトランスミッション、伝達みたいな、そういうこと?
うん、そう。だからそれが禅の始まりって。
イッキューは、禅の中でももっと進化してるって言ってたけど、
彼は結婚して、恋をして、ワインを飲んで、ビールを飲んで、長い髪を持っている。だから彼はすべてのルールを壊す。
あなたが彼に何かルールを与えたら、彼はすぐに壊す。
私たち日本人はイッキューさんを子供の頃から知ってるよ。
イッキューさんはカトゥーンから来たから、彼はとてもクレイマーな子供のようなトランスミッションになっている。
禅の中でもイッキューはめっちゃ反逆者って言う。アドバンスだって。
なんでだって言うと、すべての禅のルールをイッキューは破ってて、
結婚したりとか、セックスしたりとか、お酒飲んだり、ヒゲ生やしたりとか、何においても何でもルールを与えたら、イッキューは破る。
まずは、あなたが全てのメカニズムを理解する必要がある。
インドには、ヨガはインドから来て、カントラはインドから来て、禅はインドから来ている。
ルールを説明するために。
私もインドから来ているから。
ヨガはあなたのためのものだ。
あなたの人生を生きる方法。
人生の方法、どうやって生きるのか。
あなたの体を管理する方法、感情、脳を管理する方法、あなたが一人でいるとき、あなたが人生を生きる方法。
それがヨガだ。
ヨガでは誰も必要ない。
あなただけで十分だ。
しかし、あなたが自分と一緒にいるとき、あなたは時々疲れてしまう。
そして、あなたは不思議になってしまう。
あなたは男性なのか、女性なのか?
あなたは女性なのか、男性なのか?
あなたは完全に疲れてしまう。
そして、あなたのタントラ旅が始まる。
あなたが自分と一緒にいる方法を学ぶとき、あなたは不満になる。
そして、挑戦し、反対を見つける。
タントラはあなたの感情、あなたの愛、あなたが反対と一緒にいる方法を教えてくれます。
反対はとても挑戦的です。
あなたのパートナーがあなたに挑戦するすべてのポイントを反対にする。
あなたが言うすべてのことを、あなたのパートナーはそれに反対を言う。
あなたが左に行くと言うと、あなたは右に行くと言います。
それは力です。
あなたに旅を作る理由はありません。
これは人間の世界ですよね?
それは一体的です。
あなたがタントラを作る方法を学ぶとき、あなたはなぜそれを知らないのか分かりません。
これより先の話をするには、メカニズムをまず理解した方がいいよって言って
ヨガンとタントラとゼンと全部インドから来てるじゃないですか。
で、ウッダムもインドの人だから
これらがどういうふうな関係なのかちょっと説明するね。
ヨガはあなただけのこと、あなたに対してだけ。
体とか感情とか、一人でどうやって生きるかを教えているのがヨガ。
だからヨガをやっている分には誰も必要ない自分がいればいいだけ。
アローンです。
ただある程度自分一人でいることが整ってきたら、ちょっと一人飽きる。
で、反対の人、え、女だったら男って言ったらどんな感じ?
男の人だったら女って言ったらどんな感じ?みたいな反対のものに興味が出てきたら、ここからタントラジャーニスタート。
どうやって自分と正反対の人と一緒にいるかを学ぶ。
だから感情とかすごい扱うのがタントラ。
なんでかって言ったら、私が右行きたいって言ったら彼は絶対左って訳もなく理由もなく言ってめっちゃ混乱するから。
相手もなんでそんなふうに言うのか気づいてないけど、真逆の人と一緒にいるっていうのはかなりチャレンジングだからタントラになる。
でも、だから一人でヨガで満足しないでちゃんと次に行っても。
ブッダもタントラを学んだとき、タントリー・パートはティベットに行ってたんだ。
ああ、ジャンプ?
で、ティベットのパートが日本に来て、密教、空海に来たんだ。
だから、今、ヨガを学んだとき、タントラを学んだとき、相手と一緒にいるかどうかを学んだんだ。
そして、パートナーはあなたを破壊しない。
彼らはあなたをエネルギーにしている。
それはハーモニアスだ。
そしたら、チャレンジが来た。
宇宙と生きる方法、日常生活の方法を学んだ。
宇宙と生きる方法は、日常生活の方法を学んだってことだ。
宇宙と生きる方法は、日常生活の方法を学んだってことだ。
宇宙と生きる方法は、日常生活の方法を学んだってことだ。
宇宙と生きる方法は、宇宙と生きる方法を学んだってことだ。
そう、全てが。
最悪のコンセプトだ。
ブッダもタントラを学んだ。
ブッダが学んだタントラのパートは、ティベットに行っていた。
私たちは、密教や空海に来ていた。
インドのものの中では、最初はヨガ、その後はタントラをやった。
タントラをやったことで、相手が自分を邪魔しなくなって、むしろエネルギーを一緒に持ち上げていくような感じで調和をしてきたら、
その次に、どうやって宇宙と一緒に生きるのか?
日常生活におけるヨガとタントラの重要性
どうやって日常生活を送るのか?というところに行くと、それが全部。
どうやって宇宙と一緒に生きるっていうのは、イコール日常生活をするだし、
全てのものと一緒に生きるっていうことが、宇宙と生きるイコール日常生活?
でも、ヨガやタントラをやらないと、全然分からない。
なるほど、そういうことか。
だから、もしヨガとタントラをしてきてなくて、禅のことを聞いたら、全然分からないって。
順番を経て、それをやると分かるようになる。
ヨガ、タントラ、禅の3つを一緒にやらないといけない。
身体があるし、感情があるし、日常生活がある。
目が覚めたり、朝ごはんを食べたり、お金を払ったり、寝たり、ご飯を食べたり。
このヨガ、タントラ、禅、この3つをみんな別々にやっている。
ヨガの人はヨガだけ、タントラの人はタントラだけ、禅の人は禅だけみたいにやってるんだけど、
その3つを全部一緒にしたのが和尚。
別々のものだって思ってるけど、一緒にしないと、一緒にした方が絶対いいからね。
身体があって、感情があって、日常生活があるから、私たちは全部使ってるじゃない。
私たちのラジオは、タントラの瞑想のコンセプトは、お金、死ぬ、セックス、愛。
私たちのこの瞑想ラジオは、愛と、生と、死と、お金のメディテーション、タントラといって、この4つの柱を立てるって言ってるんだけど、これどう?って。
まさにそうだね、めっちゃいいよ、だから、もう少しその中身をクリアにしていくねって言ったのが、この後の説明をしてくれます。
クリエイティブな才能を持っている人たちが、私たちのラジオの中に入ってくる。
最初に言うと、私たちはスーパーリッチだから、お金を作る、お金をクリエイティブにする、お金を作らない。
お金をクリエイティブにする。
お金をクリエイティブにする、それは大きな違い。
何が違い?
お金をクリエイティブにするって言うと、みんなにある特殊な才能を持っている。
だから、もっと才能のある人が、多くのお金を作って、幸せになるというのを買う必要がある。
なるほど、だから、幸せを買い、何も作らない。
幸せは買えない。
幸せを買えない。
誰もがそれを売っていない。
彼らはとても迷っている。
毎回新しいバー、新しいページ、新しい旅行場所、新しいパートナー、新しい新しい新しい新しい、
スーパーリッチになろうよお金をメイクするのとクリエイターになるのが一緒だと思うんだけど
禅と身体の幸せ
これを使うと自分は幸せだし疲れないしお金を作り出すことができるクリエイトできるからこれを見つけてこれを使うというのがいいと思って
クリエイトするのは全然違うから クリエイトする方にしようって
何が違うのかって言うとみんな 必ず隠れた才能っていうのを持って
いて これを使うと自分は幸せだし
疲れないしお金を作り出すことが できる
クリエイトできるからこれを見つけ てこれをやろうって
じゃあメイクはどう違うのどんな 感じなのって聞いたら
メイクは誰かから奪う 奪ってお金を作ることだから
いじわるしたり嘘ついたり誰か 騙したりとかそういうふうにして
お金を作ったとしても幸せじゃない
だから幸せじゃないから幸せを 買いに出かける
お金で幸せを買いに行くけどでも 幸せって買うことができないから
例えば新しい車とか家とか新しい ワイフとか夫とかにしても
その人自身はずっと古いからずっと 幸せはやってこない
あなたにかかってるディフェンスの 未来を
まずはお金が豊かで健康が良い 健康は筋肉とか筋肉を持っていない
健康は身体を充実させる 身体を充実させる
身体に幸せになる
身体に幸せになる
スーパーリッチになった後は スーパーヘルシーになろう
スーパーヘルシーっていうのは すごい完璧なボディー
身体を得ることではなくて 自分の身体にいることがハッピーであること
例えば少し何か不具合があって 病気があったとしても
それが問題でないというふうに 思えるような状況
やっぱり言ってもらっても 自分の身体に幸せになる
自分の身体に幸せになる 自分の身体に幸せになる
自分の身体に幸せになる
思えるような状況
やっぱり言っても身体は身体だからね
身体にいることがハッピーでいられることが スーパーヘルシー
次はスーパーエンライトメント
超サトル
でも超サトルは寺に行って甘えになるとか 坊主になるっていうことではなくて
日常生活の中で 全ての物事の中に気づきがあって
日常生活が送れる そういうのがスーパーエンライトメント
最後にスーパーラッキング
その4つを私たちが 瞑想ラジオが
愛と生と死とお金のメディテーションと 言っているのをもう少し深掘りすると
こういう方向性に行くのがいいと思うよ という話をしてくれています
そういうのを覚えておく必要はありません
禅 カントラ 仏
これらは薬の名前です
薬を食べる必要はありません 人生の中で
食べた後に 全ての物事がここにある
そうです
多くの人は薬を食べるのを 止めることができないのです
禅を食べ続ける 人生の中で練習する
人生の中で練習する
この列車の名前が
列車に乗るとき 必ず下りる
だって 人生の中で列車に乗っている
そうすると 人生を過ごすことができない
人はどこへ行くのか 知らない
下りる
そうです
これは 先生やガイの仕事です
列車に乗って
列車が来るとき
下りてくださいと言います
先生は 列車に乗っていますか
そうです
他の人は 列車に乗っていません
そうです
2番の列車と4番の列車が 同時に乗っています
この3つの列車と 合わせて
今回は マハムドラの
そんな感じで
ヨガとタントラと禅と 3つ合わせてやると
もし ちゃんとやっていったら
その3つを忘れてOK
どれがヨガで どれがタントラで
どれが禅とかっていうことを 覚えている必要は
最後にはなくなる
どれも薬みたいなもので
その薬を治ったのにずっと 飲み続ける必要はないでしょ
いろんな人が ずっとホールライフヨガとか
ホールライフタントラとか ホールライフ禅とか言って
ずっと薬を飲み続けていたら
自分の人生が生きられないじゃないか
薬っていう例えもできるし
電車のようなものだけの 例えもできて
タントラトレイに乗って
降りるところが分からないってなったら
ずっと電車の中で 打ったり来たり
電車に乗り続けた人生に なっちゃうよ
だから先生っていうのは
その道を進んでいる人に
どこで降りたらいいですよっていうことを
教える人の役目みたいなものを 持っているよと
今回打ったのは
その3つ 禅とタントラというかと合わせて
マハムドラ エナジーセレブレーションという
私たちも受けてきた このリトリートを作ったよと
どこで降りるかを教えてくれるようなものを 作ったよって
次回 後半戦へ続く
マハムドラとリトリート
今回もお聞きいただき ありがとうございました
瞑想ラジオは毎週大体 月曜日に配信をしています
お好きなポッドキャストアプリで フォローボタンを押して
今週も聞いてくれると嬉しいです
番組では皆様の感想や意見 質問お便りをお待ちしています
ぜひ番組のアンケートフォームから お寄せください
聞くだけで 今日の生きる頻度がきっと見つかる
瞑想ラジオ 次回お楽しみに
ナマステ
30:23

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