仏教の不思議さの探求
こんばんは、石田衣良です、小野寺美咲です、早川洋平です、おとなフォークラジオ、この番組はYouTube、ポッドキャスト、各プラットフォームでお届けしています、チャンネル登録、番組のフォローをよろしくお願いします、はい、さあ301回です、さあ301回はですね、いよいよこれもやるかということで、そうですね、仏教は本当に面白いということでですね、今回はこの本、
ちょっと前の本なんですね、10年ちょっと前、橋爪大沢郎さん、大沢雅一さんという、このお二方は社会学の先生なんだけど、もう宗教社会学なんかで、ともかく、なんていうのかな、あらゆることを知っているという人なんですよ、で、この二人の対談の一冊目が、実はこの不思議なキリスト教という講堂社現代神書の方であって、それの続きなのね、で、一回これ面白くて取り上げたんだけど、
じゃあでも、お互いでもこの先、仏教を何回も取り上げるよな、で、最初のなんか、第1回、記念すべき第1回としては、やっぱりなんか、信仰している人の話ってさ、ちょっと、なんていうの、100%正しいっていう風になっちゃって、客観性がなかったりするじゃない、そうですね、で、この二人は仏教というわけではないんだよね、仏教について研究とかはしているけど、
なので、そういう客観的な人が見た仏教の不思議さとか面白さみたいなものを勉強できるといいなということでこの本を選んだんだけど、どうだった?
めちゃくちゃ面白かったですよね 本当に文字通りこの本にもありましたけど、近くて遠い友人というか、韓国じゃないけど、なんか知ってるようで知らないっていうのをすごい感じたのと、あと今衣良さんおっしゃったようにですけど、なんかちょっと外れましたけど対談本ってね、いっぱいあるじゃないですか、でも安易に作ったものが多い中で、なんか本当に久しぶりに俯瞰してるけど深く知ってる二人の読みごたえがあったな、面白かったよね
私全然仏教のこと知らなかったんですよ、なんか用語もパラッと打ったみたいな、それぐらいの知識の人でも読めるぐらい、紙砕いてくれてるし、テンポもいいけどちゃんとした知識が載ってるっていう、すごい良い本でした。面白かったよね。ちなみにヨヘイくんのうちってお葬式は何教なの?
仏教の何?
仏教のあの…
浄土真宗とか?
浄土真宗だと思いますね、たぶん
そっか、じゃあうちと一緒だ、だからあれやってるってことはね、生身だぶつだ
と思います、はい
うちもそうですね、母の実家浄土真宗で
浄土真宗が実は一番多いんだよね、数は、プロテスタントみたいなもんだから
でもそれこそお葬式するときに初めてね、うちなんだっけって感じですよね
だからそうやって言われて、お坊さんにご祝和くださいとか言われて
南無明蓮華経みたいなのを5回ぐらい繰り返しちゃう
これ何言ってんだろうなっていうふうに思うけど、あれ基本的にさ、全然難しいこと言ってなくて
阿弥陀仏、阿弥陀仏っていう本当の光とか、光輝く神様みたいなのがいて
南無っていうのは消えするってことなんで、阿弥陀仏に消えします、阿弥陀仏に消えしますっていうのを繰り返し言ってるだけなんだよね
で、浄土真宗ってすごいシンプルでさ、自分でどんなに頑張っても人間なんか助かんない
だからその阿弥陀仏に消えすれば、もうそれだけで十分だし、それで極楽往生できるんだよということなんだけど
でも浄土真宗ってまたヘントコな宗教で、ブッダは阿弥陀仏がいるっていうことを知らせるために現れたっていう脇役にしちゃってるの
インド人なんて意外と目じゃないよね、日本の鎌倉の仏教っていうのも不思議だよね
ちなみに阿弥陀仏面白かったでしょ、極楽が何かっていう
あの大学、ニルバーナ大学じゃなくて
そうそう、ニルバーナ大学
要は極楽に行けると悟りやすくなるっていうだけのことなのよね
キリスト教との比較
天国に行かないんだよね、だから本当に不思議だよな、仏教の天国
ということで、仏教に入るんですけど、実はキリスト教、仏教、これすごく似てるところがあったんだよね
キリスト教は何から生まれたかわかるよね
ユダ教
で、仏教は何から生まれたか
ヒンズー教
ヒンズー教っていうとかっこいいからヒンズー教にします
結局さ、ユダ教の世界観、ここ旧約聖書があるじゃん
そのままキリスト教は引き継いでいる
なのでユダ教にとっては、ユダ教徒にとってはキリスト教はユダ教の批判派で
プロテスタントみたいなものだ、古いっていうふうな考え方をしてる人もいるぐらいね
で、ヒンズー教の世界観
これは世界は遥か昔からただひたすらそこにあって
輪廻転生を繰り返すっていう世界観は仏教もそのまま受け継いでいる
輪廻
そしてその中に、ここではキリストが生まれ
ここでは知ったあるだ、ブッダが生まれなんだけど
なぜこの2つが後に世界宗教になったか
世界にこれだけ広まったか
はい、ここはもうパッて思い出せるでしょ
ここまで書いてあるので
なぜここまで広まったか
これ全く同じパターンです
さあゆっくり的をちょっとお茶します
お茶タイムが入ってしまった
それぞれのエリアによる災厄とかに紐づくと思ってました
あ、そことか
そのユダヤって言う災厄とか洪水とかそういう話?
はい
ノアの洪水とか
あり、こっちではそこまでの災厄っていう地理的状況ではないけれども
それぞれ、例えばインドだったらカースト性があるって
そういう土台で生まれたと思ってました
じゃあようやくどうぞ
超簡単?
もっと簡単に言う
それぞれが派生したところの人口が多かったとか
違う、本当に簡単に言うと
ユダヤ教はユダヤ人という民族しか救わないの
ユダヤ教の神様は
ヤマウはあれこれユダヤ人をいじめるんだけど
ユダヤ人だけ救うっていう
なのでここでよく言うじゃん
選民思想って
選ばれた人たちであるユダヤの民は
この人たちだけ救われる
ヒンズー教の方で悟りを開けるのは一番偉い
バラモン
バラモンだけ
ところがキリスト教は
キリストが現れて
キリスト教を信じる人はユダヤ教じゃなくても
全ての人を
エブリワンだったわけですね
そう、全てを救う
で、ブッデが現れて
バラモンじゃない
ブッデは2番目のクシャトリアなので
バラモン以外も
全て悟れる
そしたら世界に行くよね
汎用性というかね
そう、だってユダヤ人以外でも救われるし
バラモン以外でも悟れるから
ということで
システムとしてはものすごく似てるのよね
過去の文化を批判して登場した人が
教祖になるわけだからこの2人は
ただ1つ絶対的に違うところがあります
それはキリストが神から人で
ブッデが人から神ってことじゃなくて
そう、そういうことなんだけど
ここの考え方で本当に面白いのは
キリスト、人間の世界に現れた神の子
これ知ってる?
神とキリストと精霊
これを信じますかっていうのが
キリストの教員にとって一番大事なことなんだけど
これトリンティって言うじゃん
三密体
トリンティって言うんだけど
これ何?精霊
神は神でしょ?キリストでしょ?
これね、分かっている人には超簡単で
なるほどねっていうことなんだけど
神、キリスト、精霊
精霊が何?
心、感情、心、なんだろう?精霊?
これね、全然そういう難しい考えだけど
神様は天国のでっかい神様の座に座ってるよね
でっかい椅子に
リンカーンみたいな椅子に
キリストは人間のところで生まれて
十字架にかけて処刑されて
何日か後に復活してまた帰っていったよね
神様の隣にまた座ってるんだ、キリストも
でもそれから2000年間さ
キリストはもう人間の世界に来ないわけ
そしたら人間の世界に神様のお告げだったり
意思を伝えるものが何も来ないじゃん
なのでキリストが死んだ後
いろんなことを人間に教えに来るのが精霊なの
これ普通じゃん?
要するにキリストの代わりみたいなものとして来るってわけ
それだけのことなんだよ
これが何かというかそういうもんなんだ
要するに神からの意思を伝えるための媒体なんだけど
キリストは預言者でありキリストでも良かったんだけど
これが死んじゃったんでその代わりの人がいるんだよ
その存在が、それが精霊ってことなんだよ
僕だけ全然分かってないんですけど
それを今具体的に何?
精霊なんです
ただの精霊
要するにそれがただ降りてきて
人に神様の意思を伝えるっていうだけ
それをやる者のことを精霊って言ってるだけ
それは今クリスチャンならみんな知ってるんですか?
クリスチャンはこの三密体っていうのを
絶対に信じないといけないことになってるわけ
その精霊が例えば教会の牧師さんとかそういうことでもない?
じゃあない、全然違う
人間ではないから
精霊は神様に近い存在なので
だからそれこそ天使的なものだよね
言ってみれば
そうか、なるほど
だから死んじゃって誰もいないから
代わりに何か伝えるメッセンジャーがいるよねっていうのが
精霊ということにしましょうって決めただけなの
そしてこういうふうに決めたドグマ
ドグマっていうのは
これは教会の偉い方がみんなで集まって
神とこと、精霊の三密体説を
我々の宗教の基本的な考え方としますって決めるんだけど
そういうのが仏教には一切ないんです
だから仏教って何?って言われると
本当にみんな困るの
わかんないからね
定義らしい定義みたいなのがないんだよね
ないんだよ
この本の中でもドバーンと言ってるわけじゃないですもんね
ゴーダマシッタルタが悟った人
ブッダであるを信じることが定義みたいな
そのくらいしかない
これくらいしかないっていう
じゃあそのブッダは何をした人かって
悟った人?
そう、その通り
それでいいのか
いろいろ考えちゃってそのままですね
悟った人
だからこれはここの部分に関しては似てるよね
キリスト教と仏教すごく
でもここでは全く違っていて
キリスト教は神の子なんだけど
ブッダは人間のまま悟った人
それが違う
ところが悟った人のところに神様がやってくる
だから神様とブッダはどっちが偉いの?
キリスト教は神の子だから神の子と同格だよね
じゃあ神とブッダはどっちが偉いか
ブッダ
いや、神です
ブッダ
ここは当然ながらブッダなんです
ブッダですね
なぜブッダが偉いの?
分かんないです
ブッダは
なんかそんな神が寄ってくるから
簡単に言うと
これもう本当に超簡単に分かることなの
要はヒンズー教の世界って
ぐるぐる輪廻転生をしてるよね
その輪廻転生の中に神様も入っているわけ
神々も自分で望むと望まざるとに関わらず
ヒンズー教は日本と一緒で
やおろず何千何万という神様がいるから
転生しては繰り返してこの世界にいて
また転生してまた別の神になったり
人になったりするっていうことを繰り返してるわけね
そしてこの世界のことわりとか原理
世界はこうあるっていう真実を
神々もその中で演じてるだけで知らない
でもブッダはこの宇宙のその仕組み全体を知っているんで
神様がブッダに
この世界とはどういうところですか?
先生って言って教わりに来る
すごいな
仏教の基本概念
大開放心みたいじゃないですか
そうなの
逆に言うとインドの素晴らしいところここにあるんだよね
はいはいはいはい
神より上に立っちゃってすごい
上に来るんですね
そう上に来るよね
それはなぜかっていうと
最初にまた戻る
悟った
悟ったからなんだけど
悟りを得ると
要は神様もすべての生き物もぐるぐる回っている
めちゃくちゃにぐるぐるひたすら何億年も回り続けている
輪廻の輪の外側に出てすべてがわかる
そしてこの苦痛に満ちた世界を超えられるだけでなく
この外側に出てすべてがわかるっていうことは
自分自身がこの法則自体になる
宇宙と一体化するぐらいの悟りなわけ
インド人ってお金を持っているとか
軍隊を持っていて人が殺せるとか
偉くないんだよ
何にもなくても
分かっている人が一番偉い国ってよくない
すごい
すごいよね
そう言われるとすごい
だしゼロの概念だから埋めるのか
なるほど
すごいよね
だから実際に品数教のランキングの中でも
4つある中でバラモンが一番上じゃない
バラモンってもちろんお坊さんっていうのはちょっとまた違うんだけど
神様の儀式をする人っていうのがメインなんだけど
ここに学校の先生とかも入っているの
高校とか小学校とかの
そういう人たちはブッダが生まれた
ブッダって王様の子供なので王子様なんだけど
階級としては学校の先生の方が偉い国って
ちょっと素敵だなって思うよね
すごい日本と全然違う
当然だけど
小学校の先生が例えば
徳川家康より偉いっていう国って素敵じゃない
本当だ
インド人って面白いよね
その一方で今までもね
インドのいろいろ特集してきましたけど
カーストのティーロ
みんなとんでもない逆立つみたいなのやったり
姿勢感とかちょっと違いますよね
全然違う
だから簡単に殺しちゃうみたいなのも逆にあるし
だってリンメ天聖みたいな考え方がなかったら
ブッダも基本的に悟るとか悟りとか考えなかったと思うよ
でも不思議だよね
何かを知ることで神様より人間
普通の人間が
だから極端に言えばさ
普通の人が頑張って修行すると
神様より偉くなれるっていう
可能性
ものすごくポジティブじゃない
信じたくなる
なんかちょっと日本人にいいですよね
聞きそう
なぜ日本人にいいんだろう
この普通の人って前提がない
頑張れってね
努力していけばいけるかも
もちろんね
個人のそういうところに重視してるってのもあるんだけど
僕日本人ってさ
実は周りにものすごく気を使って会わせるじゃん
いつもこうやってキョロキョロしながら
飛び出さないようにしないといけないな
みんなと同じことしないといけないなって
そわそわしてる割に
実は意外と日本人って
だけど心の中では超個人主義なの
そこの部分が実は
日本人の隠れた個人主義に
仏教が一番合ってるなと思うんだよね
今回ね仏教見ても
これ個人主義なんだみたいなね
説明ありましたね
日本人と仏教の関係
特にその象徴のところ
これ見ててちょっと思い出さない?
普通の人が修行
普通の人が頑張って修行したら
神様よりオラ強くなった
これドラゴンボールなのよ
確かに
ドラゴンボールも修行して神様より強くなるでしょ
カイオーと戦って勝つんだから
ほんとだ
そういう意味で日本の精神性にマッチしてるんですね
オラ強くなりたいとか戦いたいっていうんじゃなく
オラもっと知りたい
もっと何かを築きたい
悟りを開きたいって言っているうちに
神様より偉くなっていく人の話なんだよね
これ超ポジティブなんだよね
でもなんかその一方で
ちょっと単純思っちゃったんですけど
ネガティブな感じでいくと
普通の人が修行すると
神より偉くなるって言うと
僕は一瞬オウムを想像しちゃうんですよね
そういうものも裏返し
もちろんあるある
浅草商工思っちゃった
ただこの本にも書いてあるけどさ
初期の仏教では
その前にブッダの一生をやった方がいいね
ブッダは
ちなみに紀元前5世紀
マイナス5世紀ぐらいの人
ネパール生まれ
だから今カレー屋さんに行くと
ネパールの人いっぱい働いてるじゃん
だからあの人たちの祖先が仏教を起こしたと
インネパで一緒になっちゃった
美味しいよねバダチキンカレー
インドカレーじゃないネパールカレー
ネパールにあるマガタ国
マガタ国の王子
マガタ国の王子様
出家する前は結婚して奥さんもいた美人の
子供も男の子が一人いた
有名なあるよね
進撃の巨人みたいな城壁のところに4つの門
こうあって
四門って言うんだけど
かっこいいねなんかね
仏教って
仏陀知ってあるだが出かけようとして
行くと老人に会い病人に会い死人に会い
最後に出家にあった
人の世はどこに行っても苦しいことばかりだな
このままこんなにわけのわかんない苦しい生活は嫌だ
よし僕も出家して
悟りを開こうと思ったのが29体
29か
だから
もう私去年出家したということで
だから今頃多分その修行の森の中で
例えばトゲトゲだらけのさ
鶴の上に座って1日瞑想するとかさ
1週間何も食わないとかさ
やってる一番めちゃめちゃ激しい修行してる頃
すごいな
それをやって6年で
そのだいぶ前に
修行なんてどんなにやっても悟らないんだなって気がついちゃうんだよね
ただ逆に世界のことを考えながら瞑想するっていうのを続けて
35歳で悟りを開く
すごい人生でしょ
ただこの悟りもやっぱりちょっと作りすぎてると思う
人間の考えたことだと思う悟りは
でも今とんでもないことになってるじゃない
インフレを起こして
なぜかっていうと
ブッダの次に悟るのは大乗仏教ではあいつだよね
56億年後に
これから56億年
ブッダの次に悟りが出ないと
未録菩薩か
未録菩薩が次の人たちを救うので
でもそうは言ってもね
56億年悟りが出ないって無理じゃん
ここまでの地球がね
って言ってるんだけど
実はブッダは35で悟って
80まで生きて
その間ずっと説教を続けて
お弟子さんを育てていくので
この後原始的なブッダがいたサンガ
サンガっていうのは修行者の教壇ね
ここの段階では
ブッダが認めた
お前は悟れたねっていうのが
数百人生まれている
なので人間の到達可能なことだったんだよね
各社が数百人出てるんで
だからそんなに56億年
死ぬほど頑張らなくても
それで一人じゃなく
最初の頃はバンバン輪郭を出していた
だからこの本でも面白い表現があったよね
ブッダの最初の頃は
自己啓発セミナーみたいなものだった
書いてましたね
普通に来れば悟れたみたいな
ちょっと初知ない子だったらすぐ悟れた
不思議な世界だよね
それが2500年持つんだからね
この本の最後に書いてあるけど
一つ仏教のすごいところは
世界三大宗教
キリスト・イスラム・仏教じゃない?
この上の2つに関しては
キリスト教は西洋全体
あるいはローマ帝国が
要するに巨大な帝国が国教にしている
ものすごく手厚い保護とお金が入っている
イスラム教もそうだよね
ムガール帝国とかオスマンとかペルシャとか
今イラン、イラック、サウジとか
全部国教じゃん
全部国教
ところが仏教はそういうのをほとんど受けてない
インディペンデントです
中国でももちろん流行ってはしたけれど
中国では並行して儒教もそのまま残ってたからね
で、今仏教で専門だけっていうのだったら
タイぐらいしかないじゃん
タイとかカンボジアとか
これ決して世界帝国じゃないよね
そうじゃないのに2500年生き延びて
世界中、特にアジアにこれだけの影響を起こしたって
すごいね
安易な言い方でちょっとクールな感じですね
アウトサイダーだけどメジャーみたいな
あまりにも仏教の教えが素晴らしかったので
みんながハマったんだよね
国から保証されなくても
国からお金出なくても
おもしろ
ドッティスムですからね
すごいよね
だからこういうのを考えると
うわぁ仏教ってすごいんだな
本来すごいポテンシャルを持ってるはずなのに
なぜか日本では葬式の時に
葬式美術です
生身だぶつとか何倍だとか
何か言ってるだけで終わっちゃうっていう
そして自分が何の宗派かもよく分かんない
分かっていない
っていうかその宗派自体が何を目指してるか分かんないよね
普段浄土真宗で何か俺知ってるかって
何も知らない
だからそのうち信頼についてだったら
ちゃんと勉強してもいいかもね
やりたい
自分の宗派ぐらい知ってない
いやぁということなんだけど
これで仏教の本当の入り口の入り口に
本当に形しない形だねこれ
でも面白いよね
バラモン以外の人も全て頑張れば悟れる
それで世界に広まった仏教と
ユダヤ人以外の人も
神様が救ってくれるというキリスト教
だからさ特にキリスト教って
これ以降西洋の考え方って全部
基本の基本になってるのは
神はいるのかなんだよね
仏教の存在論と認識論
なので存在するか
例えば神は存在するかだし
聖霊は存在するかだし
神様がやる奇跡は本当に存在するか
みたいなことで
全てが存在論になっていくの
これを西洋哲学って
基本はあるかないかなんだよね
そして仏教はこれ以降
ここのベースになってるのは
悟り
心の中で起こることだよね
なので仏教のベースは全て
こっちはあるかないかの存在論で
デカルトとかもそうだ
こういう場合は何ていうの
意識?
違う違う違う違う
こういう場合は存在論と対になるのは
ここは覚えておこう
認識論
世界をどう見るかってこと
世界があるかないかじゃなくて
世界を人間がどう見てるかってことが
仏教の全てのベースになるわけ
キリストの全てのベースは
神様がいるかいないかの存在論で
仏教は認識論になるっていう
この2つを覚えて
次の試験に出ます
無料文がここまで
十分過ぎる
面白い
面白いでしょ
世界をどう見るかなのよ
世界が何かってことに関しては
仏教は考えない
なぜなら
ヒンズー教の世界の枠組みが
すでにあるから
そうですね
そこは考えなくていいよと
個人的に面白い
じゃあここでお便りと
仏教の基本的な教え
ご質問いってみましょうか
はいお便りいかせていただきます
少し以前にいただいたものですね
がんばのようこさん
40代女性の方からです
以前の安楽詩を考えるのか
聞きました
私は元看護師で看護教員もしていて
看護学生の頃
祖母が雲真っ赤で倒れ
それまで脳死はしたと思っていた
自分の考えは甘かったことを知りました
安楽詩に関しても考える機会が
多くありました
今回のオトラジオを聞いて
今までこんがらがっていた
安楽詩の自分の中の概念が
少し整理されたように思います
いい話だね
でも僕も脳死はしかどうかって
本当に考えたな
うちの母親が倒れた時
雲真っ赤でやっぱり
もう助からない
手術をしても治る見込みはない
どうしますかって言われて
もうただ静かに待つしかないんだよね
なるほど
そういう状況ありますからね
そうですね
お便りありがとうございます
はい
それでお質問を
すいませんちょっとガラッと
趣向を変えまして
モルテン灯台さん
30代男性の方からです
お三方はこれまで
どんな悪いことをしてきましたか
普通に生きていて多くの人は
そんなに悪いことって
しないよなと思ったので
質問をしてみました
ちなみに僕の悪は
二股したことと
ネットにお店の悪口を
書いたことぐらいです
本当に天国に行けるから大丈夫
確かにすごい
二股したことと
ネットにお店の悪口を
書いたことぐらいらしいです
素敵な人だな
僕はね辞める会社
広告系のプロダクションとか
ライブ展とかに
いたんだけど
そこの資料でさ
これかっこいいなとか
いう本あるじゃん
そうすると辞める時に
こいつ誰も辞めないから
僕が持って帰ると思って
ダンボールの中に
2,3冊詰めて
持って帰ってた
1冊何万円かするような
すごいいいビジュアルの本とかでも
そんなことがあったんだ
あと何だろう
言える悪いことですもんね
無料版のここで言える
悪いことって何だろうな
考えちゃいました
自分で読んどいて
でも昔それこそ
漫画でも普通に
未成年喫煙とか
印象全然ありましたよね
それはみんなあるよね
そうだな
あと未成年って
結構出ないな
未成年か
今って18とかってことですよね
そうだね18いいんだね
今思えばさ
やっておけばよかったなって思うよね
恐ろしいですね
今自分で考えても
向こうも嫌でしょうけど
こっちも怖いですもん
17の男の子か
無理だなそれは
17いけるでしょ
向こうが申し訳ないですよ
そんなことないよ
そうかじゃあ17の
どうする?
17歳に向こうか
吉沢龍が17歳に来るんだよ
ここ
お客さん
俺初めてなんで教えてください
とか言われる
よろしくお願いします
どっちがよろしくお願いしますって
それはすごいかも
すごいよね
13歳下か
すごい
弥生くんなんかない?
ない?
17歳の時に
35歳の人妻を
とフリしたとか
本当全くもう
20歳になるまで
そういうの一個あると
かっこいいよね
本当につまんない人生だった
そんなことない
そういう意味では
そういう超えちゃったみたいな
ないよね
海外でもあんま悪いこと
したことないですか?
しなさそう
だってアメリカで
マリファノの取材行った時さ
合法のカリフォルニア州行って
そこの医療タイマーのイベント行ったけど
どう見てもこれ医療じゃねえだろ
娯楽だろみたいな感じ
こんなみんなやってて
ネットでさ
面白かったよ
ずっと頭が痛いですとかさ
ずっと腰が痛いです
ネットで書くと
医療タイマーを買っていいですよ
っていうのが来るから
そういうこと
みんなしょうがないの
要は取り締まりをしたいけど
もうマンパワーが追いつかないし
いくらやっても無理だから
現代社会での心の軽さ
それよりは表に出して
税金取りましょうね
悪いけど認めようってだけのことだから
タイマー万歳みたいに
日本で言ってる奴ら
みんな頭がイカれてるのよ
決していいもんではないと
もちろん出すもんも分かってる
ロサンゼルスの医療タイマーのイベントが
ホールみたいなとこあって
中で最初に
この人大丈夫かなみたいな人が
その人のところで問診を受けて
実はその人は医師で
その場でじゃあオッケーですよって
中入れる診断所みたいな
なんでもいいの
要はその形だけ踏んでおけばいいから
はい3万円払ってねみたいな感じだと
超たて前なんですね
超たて前だし
それを見ないで
悪いとこを見ないで
タイマー健康ですとか言ってるのは
頭のイカさん日本人だけなんで
なるほどな
僕もタイマ中毒のやつに会って取材して
本当にびっくりしたから
ちょっとやっぱ外れちゃってるというか
あのねタイマーすると
記憶が本当になくなるの
10年なくしたって言ってたよ
だから赤ちゃんだった子供が
小学校の子育てになってたって
タイマー辞めた時
でその間子育て一切してないし
土日はずっと吸ってるから
そこまでやっちゃうとね
全然記憶にないので
子供が大きくなったって言っても
子供との子育ての記憶とか
一切ないままいるんで
それが本当に
自分でも怖いし悲しいって言ってた
もう辞めたけどつらかったって
それが気がついたら10年経ちたって
ちょっとやっぱすごいですね本当に
日本はそういう意味では安全
いや辞めた方がいいと思うよ
別にヨーロッパやアメリカの後
追うことは全くないので
ちょっと悪いことはしないようにしましょう
まだこれ無料版でしたね
ここでこの後いろいろな本編に入っていきたいと思います
続きは4通りご視聴方法がございます
YouTubeメンバーシップ
ニコ動
アップルポッドキャスト
オーディオブック.jp
いずれかの方でご視聴ください
それでは本編で
