ガンダム作品の視聴
こんばんは、ささきるです。 こんばんは、遠藤です。
Media Nupは、ガンダムやポケカンの話をするポッドキャストです。
はい、というわけで、今週も引き続き遠藤さんにゲストに来ていただきまして。 ありがとうございます。
やっぱりガンダムの話になるんじゃないかと思ってるんですけども。 話の特化解として僕、遠藤さんにちょっと聞いてみたいんですけど、
私と同じく、2025年ガンダムデビュー組。 もっと言えば、ジークワークスの劇場版を見てからファーストを履修し始めたっていう遠藤さんだと思うんですけども。
この間遠藤さんのFacebook見てて腰抜かしそうになるぐらい驚いて、この半年で見たガンダム作品をティア表に分けるというのをやってた時に、
そこに映ってた作品数が尋常じゃなくてですね。 これ200本じゃ効かないなって。300本とか、いやもっと400本ぐらい見ないとこの数にならないなみたいな数がプロットされてたと思うんですけど、一体どこまで見たんでしょうか。
本ってあれですね、話数の話ですよね。 そう、話数。
話数、300ぐらいあったのかな。 作品で言ったら、あのティア表入れた時は、例えばファーストガンダム43話とかを1として数えたりするんで、15作品だったんですよ。
15作品。 ファースト、ゼータ、ダブルゼータ。
キャクシャーハサウェイ、F-91、ポケットの中の戦争、0083スターダストメモリーが、あとターンA、この辺が宇宙戦記の、あとは誰か、だからUC、ユニコーンですね。
で、それ以外のオルタナティブのとこで、サンダーボールと2つと、ジークアックスと、彗星の魔女と、あとあれだ、1個忘れてました。あれ、ユニコーンの続編のナラティブ。
はいはいはい。 劇場版のやつ。これで15かな。
いやすごい、もう見てないの。GガンとVガンとGレコと、あと何でした? あともうちょっとぐらいじゃないですか。
あのね、そういう意味で、ちょっと、まあ今日その話を中心にしようかと思ってるんですけど。
あの、ハサウェイの小説の衝撃もあって、今ちょっとお休みしようかと思ったんですけど、昨日ぐらいからガンダムビルドファイターズっていうの見始めました。
ガンダムビルドファイターズ、僕すいません、過文にして、初見なんですけど、何ですかそれ。
あの、ダッシュ4クローみたいなやつです。ガンプラ作って戦わせるっていうやつ。
それってプラモ教師ローみたいなやつですか?
そうそうそうです。なんかあれですよ、マジで、今日1話たまたま見たんですけど、1話もそんなに古い、何シーズンかあって5シーズンぐらいあるんですけど、
なんか最初のやつも多分そんなに絵柄見る限り、そんなに20年も30年も昔じゃないなって感じで、あの、なんていうんですか、手触りがね、シンカリオンでした、完全に。
なんか今、公式サイトを見てるんですけども、シンカリオン感伝わります、これ。
ですよね。知ってるからね。パパ、パパなら理解できる世界観。
出てくるのが子供たちってことですよね。
ですです。で、なんか最初、本当に今日たまたま1話見たとこだったから、なんか、あの、町のプラモ屋の息子さんみたいな方が主人公で、っていう感じなんですけど、
自分で作ったプラモを、なんかあれかな、シンカリオンもそうだし、ベイブレードとかも近いんですけど、なんかプラモを戦わせる箱庭みたいなのに入ってて、バトルするみたいな感じの話で。
じゃあ現代版のプラモ教師ローなんですね、それね。
だと思います、だと思います。この辺まで手を出し始めたんす。
富野ガンダムの魅力
いや僕本業に近いとこで言ったのは、ガンダムTCGがついに今月発売になりまして。
あー、あれと違うんですよね、なんだっけ、アーセナルベースだっけ。
うん、違いますね。それと違うんですけど、本当に純粋なカードゲームで4人対戦できるやつで。
いや4人対戦!?
1対1もできるんですけど、他人数戦とかも推奨してる珍しいカードゲームで。
へー。え、どうなんすかどうなんすか。
うん、まあまあ絵が綺麗なんで評判がいいですね。
あと盛り上がっていくかどうかはね、これからみたいなところなんですけど。
現物ってもう出てるんですか?
あ、出てます出てます。
触ったんですかもう?
えっとね、まだ僕プレイはしてないんですけど、ティーチングアプリってルールを覚えるアプリがあったりするんで、
まあなんとなく世界観はわかるみたいな感じなんですけど。
3年前だったらピンと来なかったと思うんですけど、まあ今大体ピンと来てる。
どのカードがあったやつ?
そうそうそう。
あー。
好きじゃないガンダムとか好きじゃないやつもあるんですけど、その中に好きなやつを発見できる程度にはわかるんで。
いやそりゃそうですよ、これだけ見れば。
そうなんですよね。
メディアヌップ。
はい、というわけでちょっと先週に続いてね、そうそうガンダム話したんですけど、今回遠藤さんの持ち込み企画ということで、たくさん見た遠藤さんから今週のトークテーマを。
そうですね、トークテーマというか佐々木さんに聞きたいんですよ。
なぜ富野ガンダム以外を受け付けないのか。
受け付けないのかか。
受け付けないのかというかちょっとね。
はいはい。
そこまでじゃないと思うんですけど、それこそこの間、つい先日なんですけど、私も富野さんの先行の発想で3部作小説を読み終えまして。
俺も読んだ。
小説で初めて。
読みました。
そうそう、だからあれです。さっきのTI表でいうと小説入ってなかったんですよ、中には。
その時は。
入ってなくて、入ってなかったんですけど、富野さんの小説をいつか読もうと思っては行ったんですけど、何から読もうかあんまり踏ん切りついてなかったときに、なんとなく作品として物語の行く末を全く知らないのって浅植ぐえだなと思って。
で、あとはその逆襲のシャアもベルトオチカチルドレンっていう劇場版とは違う設定の物語になっていて、それも興味あったんです。
ベルトオチカチルドレンとハサウェイ3部作の4冊を買ってきて積んでたんですよ。
はい。
で、さなきさんがレイスブックに読み終えた時の思いを投稿されたんで、私もマジかと思って一気に読んだんですけど、その日読み終えたのが12時ぐらいだったんですけど、寝つけなくて3時ぐらいまで寝れなかったんですよ。
40後半の男性を睡眠導入剤を必要なほどに興奮させる小説、先行のハサウェイ。
いやーもう、それは本当にすごかったんですよ。この話ってみんな知ってんのかな、先行のハサウェイの結末。
これちょっと待ってくださいよ。僕ね、みんな世の中の人が思ったほど小説読まないの僕知ってるんで。
確かに。
僕ガンダム好きになってから小説の話もたくさん人に振ったんですよ。アニメの話と同じぐらい小説読みましたって必ずセットで聞くんですけど、
だいたい10人に1人ぐらいしか読んでない。10人に1人も読んでないかな。読んでないんで、ベルトチカ・チルドレンとか、あとファーストガンダムの小説版とか、ましてや先行のハサウェイの結末がどうなのかって、みんなマジで誰も知らないと思います。
じゃあそうか。
だからこれは30年前の作品じゃないかと。いやネタバレなんかもう内緒っていうのは言えないと思う。これは見て、見られてない。世の中にまだ認められてないと思うんで、僕これ。
まあそうですよね。てかましてやこの冬に劇場版第2作があって、月も控えてるってことを考えるとちょっとあれですけど。
だからね、最新、まるで最新作に触れるかのように今慎重に話を進めると。慎重に話を進めてもいいですか。
慎重に進みましょうか。進めましょう。
僕もね、ティア表を作ったんですよ。そんな数見てないけど、今数えてみます。1、2、3、4、5、6、7、8、9、10、11、12、13、14、15、16だ。16だったんだけど。
見てるじゃん。
アニメだけじゃなくてここに小説も混ぜてあるんで。
なるほど。
例えばさっきエンドさんがあげなかったので言うと、ネットフリックス版のガンダムと、あとは小説版の密会。
これはアムロとガンダムのネタと、あとゼータの小説と、ベルト落ちかチルドレンと、閃光のハサウェイと、ファーストガンダムの小説、これ加えると大体その16本とかになるんですけど。
そのうちでティア1、もうトップティアにしてたのが逆襲のシャアだったんですけど、で、閃光のハサウェイを中まで読み終えた時にAにしてたんですね。
Aっていうのはごめんなさい。ティアで言うと3番目だ。
S?SS?
ティア3にしてたんですけど。
SSから?
SSが逆襲のシャアで、Sがファーストガンダムのテレビ版とファーストの小説版。で、Aがファーストの映画版の3本目?なんだっけ?めぐり合いソーラー。
はいはいはい。
と、閃光のハサウェイの小説と映画版っていう風にしてたんですね。
でも、でも、中と下を、閃光のハサウェイの中と下を読み終えた今、逆襲のシャアと並び、SSに並びました。
いや、で、私も本当に動揺したっていうか。
もう眠れないぐらいですからね。
そうそう、揺さべられちゃって。
わけですよ。だからすごい気持ちはわかるんですよ。気持ちはわかるんですけど。
佐々木さんが読み終えたそのお気持ちをフェイスブックに書かれたのを私見たときに、佐々木さんもうこれでガンダム打ち止めにするぐらいのことをおっしゃってたじゃないですか。
もう今その気持ちですよ。今もその気持ちです。もうガンダム打ち止めでいいやって。
いや、その気持ちもわかるんだけど、なぜそこまでって思ったんですよ。そこら辺のその心をまず聞きたいなと思って。
そうですね。他が面白くないとかもう見たくないと思ってるわけじゃないですよ。
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そうですよね。
たくさんあるから、どこかで節目をつけなきゃいけないと思うんですけども。
先行のハサウェイほどちょうどいい節目ってあります?って。
いやー。
次見るときはってか同時並行でちょっと見てたのはVガンダムだったんですよ。宇宙戦記のもっと未来の100年代後半かな。
あれ全然別の、今度宗教ものの話になっていくと思うっていうかそういう風に聞いてるんですけど。
それは見たいなと思ってるんですけど、ちょっと休憩が必要だなということで。
ハサウェイってシャアの意志を継いでアムロのガンダムに乗ってるハサウェイ・ノアっていう、ファーストから続いてきたドチョックの流れを正当に受け継いだ男が第3巻である迎えるわけじゃないですか。
言いそうじゃないですか。
言いそうじゃない。
こんな節目ってないじゃないですか。
それはそうなんです。まさにそうで、それ言ったら結末を迎える人いるじゃないですか。他にも。
そうですね。確かに確かに。
ずっと0079からずっといる人いるじゃないですか。
私は彼が本当に一番好きなんで、だからこそすごい気持ちになってしまったんですけど。
ブライト・ノア?
言うじゃん。言うんですか。
だってブライト・ノアは普通に出てくるでしょ。
そうっすね。出てくるし、ハサウェイとの関係性もね、もう公然なんでいいんですけど。
ブライトも、これは詳しくは言わないですけど、あの話の中では相当な結末を迎えるわけじゃないですか。
で、やっぱりブライトの親としての設定みたいなところもあるわけで。
もうね、ブライトのことしか頭に浮かばなくて、その夜は。
なるほど。そっち目線でのインパクトがあったんだよね。
もちろんハサウェイのガンダムシリーズでも、ハサウェイの立ち回りとかも独特っていうか、他には全くないし。
なるほどね。やっぱりね、人と感想交換するの面白いですね。僕でそこじゃなかったんですよね。インパクトを受けたところって。
どこなんですか?言えない?
最終…だからその最終巻のエピソードのどこも関係ないですよ。どこも関係なく、この3巻を通じて、これ本当にロマンスだと思うんですよ。
ロマンス小説っていうか、かなり純粋な、むしろモビリスーツのバトル一切いらない。
いらないというか出てきますけども、これがモビリスーツじゃなくて、これがただ単に第二次大戦中の戦闘機でもいいし、
カーチェイスの話でもいいと思うんですよ。
ゆえにというか、アニメ化する意味がなさそうな、モビリスーツが戦うという意味でのアニメ化する意味がなさそうな、
純粋なる文学っていうか、しかもかなりベタなロマンティックな文学だと思うんですよね。
確かにね。ロマンスってのは特定の誰かをイメージして言ってます?
はっきり言うとこの3人。ガンダムの最初のシリーズがアムラとシャアとラバーの3人の話だったとしたら、ケネスとギリギリとハサウェイの話だと思うんだけど、
これがかなりストレートに悲劇的なロマンスで、悲劇的っていうかね、喜劇的でもあるんだけど、
村上春樹の作品、みんながよく知っている村上春樹の作品で例えると、すっごいノルウェーの森みたいだと思って、
ノルウェーの森味があるんですよ。ノルウェーの森も2人の男の子と1人の女の子が出てくる。
富野由悠季の作品作り
女の子2人かな、2人出てきますけど。そういうベタな、ベタっていうか、この富野由悠季っていう作家の性欲とロマンスみたいなものが、
ガンダムって世界設定を借りて、何しろ自分が作ってきた世界だから説明あんまりいらないわけですよね。
いきなり超ハイコンテクストな文脈の中に、ボンって放り込むっていうか。
こういうのなかなかないなと思って、すごいなと思って。
富野さんだからできる技ですよね。
本当にそう思いますね。逆襲はもそうだけど、過去に作ったコンテクストがあるから、いきなり説明抜きで、ある状況の中に人放り込んで。
これが例えば新人作家のSF作品で、3人の恋愛を書いてもこんな感じにならないと思って。
もうちょっと丁寧に説明しなきゃいけないし、丁寧に説明すればするほどテンポが落ちるっていうか、会話が不自然になる。会話部分の中で。
会話が全然、すぐ文脈すっとばした高速な会話をするじゃないですか。
あれって読み方によっては、ニュータイプ的な能力が、相手の心を読む能力があるからだみたいな説明をする解説動画とか、解説もありますけど。
あれ、そういうことで、そういう説明を使わずとも、男女の日々を言葉頼らずに、読者の知力を信頼して書くとああいうふうになると思うんだけど。
それがすごかった。衝撃的だった。
確かに、その3人のロマンスなんですけど、ギギとハサウェイ、ギギとケネスの対話のところがめちゃめちゃ面白いっすね。
めちゃめちゃ面白いよね。
確かに読者信頼すぎっすね、マジで。
こんなので楽しめる人は、本当に結構ヤバい人しか楽しめないぐらい、何言ってんのっていう話を結構してますよね。
まさに僕が言いたかったことはそれで、はっきり言って、みんな向けに作ってないですよ、こんなの。
そうでしょ。
小説も映画も、今の映画はヒットさせなきゃいけないから、興行だから別だと思うんですけども。
この小説って、そういう興行とかぶっ飛んだところで書いてるから、もう信頼しすぎ。読者信頼しすぎ問題。
でもこんな信頼されたことないじゃないですか。
わかる。
こんなに信頼してくれるみたいな感じですよ、これ。
いやー、なるほどなー。すごいわかってきちゃったけど。
でも、富野さんの小説、その4冊しか読んでないんですけど、だからファーストとかララーのやつとか読んでないんですけど。
もちろん、ちょっとはっきり言わせてもらえば、気持ち悪いところたくさんあるじゃないですか。
すんごいいっぱいありますよ。
プラモデルの影響
だから、ある種の村上春樹的なってのもすごいわかるし、文学におけるエロティシズムとか、すぐ女性の後ろ姿のことを酷命に書くし。
あの辺の話も独特なんですけど、すごく思ったのが、すごいメタ視点をめっちゃ感じさせる文章だなと思ってて。
つまり、三人称、紙視点で書いてて、ハサウィはどうした?ギギはどうした?っていう話をするんですけど、
たまに、そういう意味での俯瞰っていうのは当たり前なんですけど、
もちろん戦争だったりとか、男女の関係とか、人間の愚かさみたいなのをテーマにしてるから、
その世界におけるその話をしてる風なんだけど、めっちゃ現実の話を普通に織り混ぜてくるっていうか。
織り混ぜ方が、ハサウィの世界観の話っていうよりは、ハサウィの話を読んでるお前らの世界みたいなのを突然混ぜてくるっていうか、
しかも綺麗に混ぜないで、わかりやすく、現実の話を今してっから、みたいな感じの混ぜ方をしてくるような、なんか独特の感じがあって、これあんま読んだことないなと思いました。
簡単に言うと、その作品の中の語り手が、書者富野由紀自身が語り手になってる字の文みたいなものが、
フラッと出てくるんですけど、そういうのは他の小説にもあるっちゃあるけど、富野由紀ってインタビューとかでもよく知られてるように有名だから、
もう富野由紀の字の文が出てきた瞬間に、富野由紀の口調で再生されるっていうか。
そうそう、富野由紀出てきたみたいな、普通に。
ハサウィの上巻の1ページ目からいきなり富野由紀ですもんね。
そうそうそうそう。
ハサウィの世界説明じゃなくて、富野由紀がこの世界とは何かっていうとこから、いきなり始まる。
確かそうだな、今。
そうですそうです。ちょっと、そこはセパレートされた語りから入ってるんです。
だけど、今でも佐々木さんの説明の通りです。いきなり、これ富野さん喋ってるみたいなところが、折りに触れててくるっていうのが。
これですよ、今ちょっと呼び出した。先行のハサウィ、第1巻上の序文。
時が忘却をくれるとは誰が書いた言葉だろうか。それを言い出した人は楽天家であったか。真実・絶望の恐ろしさを知っていた人たちだろう。
そのどちらであろうとも、言葉というものは多重性と曖昧さをもって真実を伝えることはないと言える。
みたいな。これは多分ガンダムのアニメ見てきた人が、いきなりこれ、序文で渡されたら目にくらうと思うんですけど。これが富野由悠季のガンダムの小説なんですよね。
いやー、だからマジで読者信頼すぎですって。こんなウェブのニュースは最初に産業でまとめがなきゃいけないとかって言われてる時代に、
ここから入るっていうね。でも今のお話すごい納得感あったんですよ。特別ですよね。そういう意味でわかるんですよ。
富野さんの作品だけが特別であるっていうのはすごい理解してるんですよ。
だけど、他のも結構面白いなっていうのが私のスタンスなんですよね。
そうですよね。特にでも遠藤さんはスターウォーズも含め、いろんな作品を愛する力が強いから、全部の良さを発見するアンテナというかね。
でもなんかそれで、やっぱり富野さんのやつは特別だし、しかもやっぱハサウェイの体験とかは本当にすごかったんで、
やっぱもう自分も一つ区切りつけたいなと思う反面、なんかそれでもまだ見てないやつ見たいなとか、あとはここから先も期待しちゃうなっていうのは、モビルスーツ好きになっちゃったんですよ。
ほんと?プラモもお買い上げになられてる?
最近プラモもなかなか手に入んないんで、ジークアックスのやつは結構なロット作ってるんで、ジークアックスとか赤いガンダムとかも結構毎月再販とかされてるんで、比較的手に入りやすいんですけど、
やっぱこれだけ作品たくさん見ちゃうと過去のやつめっちゃ欲しくなっちゃって、割り返しな頻度で再販はされるんですけど、再販のロット数とかめっちゃ少ないからすごい争奪戦になってるんですけど、
でもこの3、4ヶ月で10個くらい買ってて、3個くらいしか作ってないんですけど。
ちょっと基本的な質問いいですか?
もちろんもちろん。
ガンプラって買ったら作るんですか?飾っておくんですか?
ガンプラって箱のまんま押し入れに、蓋の脇に書いてあるモビルスーツ名を見せびらかせながらしまうものなんですか?どうなんですか?
いろんな人いるんじゃないですか。でも、積むっていう行為が存在してるのは確かですよ。本と一緒です。
だから、買って積むっていうのが結構状態化してるっていうか、カルチャーとしてある。
作ってない人かなり多いと思いますけど、私は結構それが作ってるんですけど、そこがまたこの世界観に没入する1個のポイントだったんですよ。
ガンプラ作ってると、やっぱりガンプラってめちゃめちゃよくできてて、いろんなところが稼働するわけですよね。
やっぱり組んでるときに、顔作る、胴体作る、足作る、右腕左腕作るみたいな感じでやっていくんですけど、
やってると、こうやってモビルスーツできてんだみたいな感覚になって、
で、せっかく作って完成したときに思うのは、これを新品のモビルスーツを1回の戦闘でボロボロにして帰ってきたら、それはストナージャ起こるよなみたいな。
僕も今ね、整備工の気持ちになってましたわ。
そうなんですよ。
いやだって、銃1個放り投げて囮にしただけで怒られるじゃないですか。
この銃どうやって回収するつもりなんだみたいな。
なのに1回の戦闘でボロボロにしてきて、どうしてくれるんだみたいなね。
あのね、気持ちがめっちゃわかるし、そういうことを想像してたら、
あのガンプラの箱って今のって本当によくできてて、色塗んなくていいんですよ。
こだわりなければね。私こだわりないんで色塗りなしで作っちゃうんですけど、
それでもガンダムとかゼータガンダムとか、ゼータとかそうか。
でもやっぱりプラも作ることを考えてるから、1個あたりのモビルスーツに使われる色のパターンって、
多分6個ぐらいが最大ぐらいだと思うんですけど、
でもパーツすごい細かいんですけど、その6個のランナーって言うんですけど、
色んなパーツがくっついた1つのA4ぐらいの大きさのやつが6種類ぐらいあるんですよね。
で、A1-22とA1-23、B1-21を持ってきてくっつけますみたいな、つまり説明書になったりするんですけど、
なんか、おい新入り、あのB1-23取ってきてみたいな、頭の中の脳内メカニックが発生するような感覚を覚えてしまって。
すごいな、ガンダムっていう作品は。
いや、こりゃたまんねーなってなっちゃったんですよ。
そう思ったらもう。
これまで見てたあらゆるシーンがもう1回面白くなりますね。
マジでそうで。だから、なんでしょう、本当に。
だからガンダムの話をする時に、富野さんの話とかもそうだし、逆車本とか、
開発者、開発者っていうか制作側の振り返りをする時に、
おもちゃメーカーが、みたいな感じで、
やゆっていうか、あんまり良いものとして扱われなかったりするし、
実際、おもちゃメーカーの圧力でいろいろと歪な作品になってるっていうのはたくさんあると思うんですけど、
プラモがあったことってすごいやっぱり大きかったんだなっていう。
作品の継続性とかもそうだし、
プラモがあるからモビルスーツ、それこそサンダーボルトなんて最近の作品ですけど、
ガンプラのシーンがあるから、作者が言ってたんですけど、
下手にモビルスーツ描く時もすごい気使うって言ってて、
整合性の取れてなさとかっていうプラモ視点から突っ込まれるっていう話とかもしてて、
なんかその辺でそういうのもあるし、
ファンダムの形成
やっぱ作品の中にメカニックのシーンめっちゃ多くないですか、この作品って。
なんか今気づいてなかったですけど、言われてそう思いました。
絶対あるじゃないですか。
逆襲のシャワーもメカニックのシーンから始まるからね、冒頭。
すごい多いです。
アステナージとケイラの話とかさ、
アステナージは結構ダブルゼータもずっと出たし、
メカニックっていうか船のクルーとしてはすごい印象深いキャラではありますけど、
なんかああいうのをわざわざ描かなくてもいいわけですよね、普通のロボットアニメだったら。
そこがやっぱプラモと実は良好な関係っていうか、
すごい幸せな関係あるんじゃないかなって思いました。
今ね、毛が開かれましたね、僕。
僕は富野主点ばっかりの証言ばっかり読んでるから、
おもちゃメーカーとの圧力みたいなものをうまく表現ができなかったみたいなものだとか、
会社経営上の裏切りにあったと感じてしまったことだとか、
そういうのがどうしても目に入っちゃうんですけど。
でもね、プラモデルっていうビジネスモデルがあるおかげで、
テレビCMだとかDVD販売みたいなモデルによって成立しなかったがゆえに、
1年間プラモさえ売れれば中身自由に作れたっていうようなことは、
中身で言えばそういうことがあるし、
読者視点じゃないか、視聴者視点で言えば、
プラモデル、作中に登場するロボットを手触りを持って触れることで、
作品により没入できるとか、
作品世界をより愛することができるみたいな、
強固なファンダムを作ることに貢献してるっていう意味で、
やっぱり今それができないわけですよね、TikTokとかね。
プラモデルでビジネスモデル組み立てるとかじゃないから。
うーん、そうそうそうそう。
そうなんですよ。
今佐々木さん言ったように、いろいろと負の側面は多々あっただろうし、
富野さんなんて結局、
作品の話じゃなくて、リアルの戦争のインタビューとかめちゃめちゃ受けてるじゃないですか。
その時に、人型ロボットが戦えるわけないんですよみたいなこととか普通に言うじゃないですか、私と。
そういうおもちゃメーカーと作品とか、
あとは格のロボットアニメと本当の戦争とか、
すごい矛盾を抱えまくった状態で、
こんだけの世界観とファンとかを作ってるっていうのがやっぱすごい良いなって思います。
なんか一周してきて、富野さん良いなって話に戻ってきましたね。
やばい失敗したかもしれない。
でもね、僕やっぱり、僕全てのガンダムにありがとうっていう気持ちは、
僕やっぱり消えてなくて、
やっぱりジークアックスを見たことによって、ファーストを見るきっかけをもらったと。
ガンダムの魅力
ファーストからZZってなるべく見るようにしたこの半年間のおかげで、
実に多くの友達と今までしなかったような会話を深めることができたし、
あと小学校のPTAじゃなくて親父の会っていうのがあって、
男性の父親が集まっていろいろ子供のためのイベントやる親父の会っていうのがあって、
そこやっぱり同世代か僕よりもちょっと上の人が多いから、
集まれば全員ガンダムの話が通じるんですよね。
素晴らしい。
その親父の会って去年から入ったんだけど、去年の前半は、
僕何を雑談していいか分からなかったんですけど、
ジークアックスが始まってガンダムを見始めてからは、
毎週の会合でみんな話が合うんですよ。
見た!サイコガンダム見た!とか。
みんな見てんだ。
みんな見てる。みんな見てて。
さすが。
この間小学校を使って水鉄砲大会っていうのがあって、
水鉄砲大会って子供たちが第一ステージ、第二ステージとかってクリアしていく。
水鉄砲で紙の的を破いてクリアしていくって。
最後に一番大きなジャングルジムを使った城を攻略するみたいなのを毎年やってるんですけど、
その城のアートとかが毎年変わるんですよ。
去年はマリオやってたんだけど、今年はやっぱりガンダムだろうってことで、
みんなザクになって白いモビリスーツを倒す、ガンダムを倒すみたいなストーリーですね。
ジャングルジムがガンダムの頭部になってるんですよ。
みたいなのを親父同士でみんなで設計して作って色塗って段ボールカットしてとかってやったりしてたんですけど、
俺究極にエモいなと思ったのが、子供たち200人くらい来たんだっけかな。大人倒して200人来て。
全部解散して最後水に濡れてボロボロになった重たくなった段ボール。
ぐちゃぐちゃに破れてるやつをジャングルジムから取り外して、みんなゴミ箱詰めて清掃してるときに、
誰かがBluetoothスピーカーでガンダムのプレイリストを流してたわけ。
井上大輔のビギニングから、ゼータガンダムのサインオブゼータから、森口ひろこから。
ちょうど最後、全部片付け終わりだったときに、ビヨンズ・オ・タイムだったんですよ。
本当に笑みがこぼれる。50歳くらいのお父さんたちの間に。
こんな心が一つになるコンテンツないんでいいなと思ったんですけど、
その時に話が出たのがあって、やっぱエヴァじゃこうなんないですよね、みたいな話をしたんですよ。
俺が言われてハッとしたのが、だってエヴァってオタクのコンテンツじゃんって言われたんですよ、その50歳くらいのお父さんに。
つまりどういう意味かというと、言われて確かにと思ったんですけど、ガンダムって必ずしもオタクのコンテンツじゃないんですよ。
僕みたいな人は富野由悠季の小説最高だとかって言ってるけど、
ゼータはマジ何言ってるかわかんないけど、モビルスーツ最高だわって言ってガンプラ買ってる人も参加できるじゃないですか。
それって昔の言葉で言うとオタクって言わなくないですか。
確かに。
単なる男の子なんですよ。
ジャンプぐらいの話ですよね。
男の子ガンダム好きだけど、エヴァ好きなのオタクだよねみたいな感覚があって。
確かにな。
そうか、エヴァにそこまでの吸収力がないというか、吸収力というかガンダムほどの広がりがない。
その人に言わせれば、俺はエヴァ見てないよ、だってあれオタクっぽいじゃん、とかみたいな。
その人はそういう感じなんですよ。
でも言われてわかった。
例えば小学校の水鉄砲大会のステージで、第一ステージ綾波レイです、第二ステージなんとかですってなんないじゃないですか。
多分なんないと思うんだよね。
確かに、なるほどね。
なるほど。
その時にガンダムってすごいなって改めて思った。
それも結構さっきの話じゃないですけど、富野さんの作家性全面だったらやばいわけじゃないですか。
富野由悠季の真剣さ
やばい、確かにそれは無理ですわ。
だって今の綾波ステージみたいなのを強化人間女性ステージみたいなの作れちゃうわけじゃないですか、ロザミーとか。
やろうと思えば。
やばいですね、ギギアンダルシアとか人に見せられないですよ。
そうそう。
小学生に見せられない。
いやもうほんとそうですよ。ギギとかクエスとかもさ、クエスもだってベルト落ちか中道の方の全裸でモビルスーツに乗ってるじゃないですか。
あの辺とかさすがに映画版はマスクしてたけど、もうあの辺の。
だからそういう意味で言うと、でもゼータはゼータでも、ゼータレベルですら結構やっぱ女ってっていうかさ、富野さんの女性感全開じゃないですか。
すごいですね。
カミーユ、カミーユも女性との、なんていうかこう、邂逅でいろいろと成長していったりするし、あとはシロッコみたいなね、そのハーレム作りたがってるようなタイプの人とかもいるんだけど、
同じ数だけモビルスーツがあるから見えてこないっていう。
そうそう、そうですよね。
それも結構、なんか奇跡的なバランスだったんじゃないですか。
なんだとね、理解しました。
だから、僕が好きなガンダムのとこっていうのは、本当に一部に過ぎないっていうのはね、今の会話の流れからも分かる、今となったのをよく理解していますので、
いや、それだけがガンダムだと思ってるわけじゃないですよ。やっぱモビルスーツがあってのガンダムだし、もし富野さんだけのガンダムがあったら、もう誰にも見せられない。
なんか本当に。本当に誰にも見せられない。
いや、本当そうですよね。
小説版読んだことない人にお伝えしたいですけど、びっくりするぐらいセックスの話しか出てこないですからね。
いや、そうだし、生々しいっていうか、本当に富野さんが出てくるわけですよ、語りの中に。
富野さんの目で見てるんだろうな、みたいな見え方が結構あるんですよね。
いやでも、その辺も含めてやっぱり、今日は富野の原理主義的なことだけじゃないかなと思ってたんですけど、やっぱり富野さんは真剣だと思ったんですよ。なんかすごい。
そうですよね。あの真剣さ。それはね、僕そのイデオン、僕そうだ、きっかけはイデオンなんですけど、
そうですよね。
イデオンを見たときに決定的にそれを思いましたね。
ああ、イデオンもそうなんだ。
あの真剣さ。
真剣さ。
他がふざけてるってわけじゃないし、ふざけてるわけじゃないんですけど、例えば私、そのサンダーボルトとかめっちゃすごいハマって、めちゃめちゃすごい作品だと思ってるんですけど、
やっぱ同じ、パラレルワールドを描くとかオルタナティブを描くっていうところがあって、オリジナルに対するリスペクトもあるから、ガンダムのラストシューティングみたいなとことか、頭だけ飛んでいくみたいなこととかをやっぱりやるんですよ、何かしら。
ファンサービス的なところも含めて。
作品としても機能はするんですけど、それは別にふざけてるわけじゃないんですけど、
富野さんの、富野さんが作ったもののこの真剣さとはちょっと違うじゃないですか、なんか。
そこはやっぱり、
富野さん以外も楽しんでるんですよみたいな話をしようと思ったのに、結局富野さんが自分が。
未来のガンダム作品
そうですね、あれ?
今どっち?
おかしな話になっちゃったけど。
いや、あの真剣さ、ゆえのいびつさみたいなのやっぱ好きだな。やっぱ富野さん、原理主義者かも。
ってなってきた。
まあね、今日というか前回と今回通じて、Gクワックスの中身に触れないっていうのがなんか一個象徴してますよね。
他にも、15作見た、15、6作見てきた人たちにはもっと他に話すべきことあるもんね。
いや、きっとそうだと思いますよ。他に話したいことの方が圧倒的に多かった。
なんか一区切りの回でしたね、今日。
いやでも、なんかね、Vガンダムとかはその終盤にすごい話があるらしいから、まだまだ楽しもうと思ってるんですけどね。
あ、もちろんもちろん。Vガンは私も見てないし、あとそれこそGのレコンギスタもね、わりかし近年の富野作って意味では見逃せない感じしますよね。
うん、だって僕順番に見てるからターンAもまだ見てないんで、それはすごい楽しみにしてます。
ターンAねー、ターンA。だって佐々木さん、あれ宮崎アニメも好きですよね。
え?何か関係あるんですか?
いやなんか宮崎アニメ的な雰囲気はありますよ。
へー。
マクロスは見てます?
マクロスは第一作見ました。
あ、私全然見てないんですけど、確かあれじゃなかったかな、歌歌ってるのマクロスの人じゃなかったかな。
へー。
とにかく異質なんですけど、物語の設定とかもめっちゃ面白いから、ぜひ見て話したいですね。
いや見ますよ、見ます見ます。
僕富野由悠季のリーンの翼っていう小説を今読んでて、
あのね、そっちにね俺曲がってしまいましたね、ルートがね。
バイストンウェル物語ってダンバインとか、
富野由悠季がバイストンウェルっていう世界を描いてる作品が何種類かシリーズがあるんですけど、
そのうちの一つでリーンの翼っていう小説があって、
ちょっと一回ねガンダムからね、そっちのバイストンウェル系に一回横っ飛びをしたっていうね。
イデオンから始まったっていう意味で俺曲がってないんじゃないですか。
俺曲がってないか。
でもこれ、いやーこのカドカワノベルズの上下2段組6冊だんだよな。
え、やばいっすね。
ハサウェイとかすごい短いじゃないですか。
短いし、うん。
3冊あるけど、1ページはページ数も少ないしあるんですけど、リーンの翼はね、上下2段組6冊。
本気ですね。
尋常じゃないよこの人たち。
わかる。
いやー。
すごいなー。
いつかたどり着きますわ、そこまで。
いやーすごいわ。
何の話かあれだったんですけども。
いや、結局富野さんをこう、ライサンする、レイサンするっていう。
いやーでも俺、いや本当ハサウェイの2本目すごい楽しみ。
いや本当そうっすね、確かに。
ギギアンダルシャとメイスフラワーの口喧嘩のシーンがあると思うんで。
あー。
それ楽しみです、僕は。
そういう意味では、うん。
役者が演じる理由があるシーンがね、何個かあると思うんで。
あとはマフティのあんまり出てきてない面々とかも出てきますしね。
俺小説読んでるからさ、しかも覚えにくい、ひたすら覚えにくいのは間違えて出てこないから。
あの映像見るまではさ、誰が誰だか分かってないから。
ちょっとそのね、映像化に期待したいとこですね。
結構でもセリフとか忠実でしたよね、あの上巻の音どこが。
第1話、映画の1本目はセリフすごい忠実ですよ。
うん。
だから、え、これ分かりづらいんじゃない?って。
小説読んで何回か読んでたり、前後分かると意味分かるけど。
ハサウェイの冒頭の、なんだっけ、宇宙船で地球に入っていく、あの宇宙船の中でケネス大佐とメイスフラワーがする会話も。
はいはいはい。
何の話してんだお前らみたいな。
しかもクッソアダルトですからね。
クッソアダルトな。
もうガンダムから遠いところまで来たって感じですよ、あれは。
だからハサウェイはね、手加減しないとこは手加減してなくて、
その辺がすごく、やっぱり映画版も僕すごい好きですね。
劇場に行くのが楽しみ。
いやそうですよね。
なんか、あー確かに。
劇場でこの感じで見れるの、たどり着けたってわけですもんね、我々も。
たどり着けましたね、今年の冬。
もうハサウェイ、これ昨日も見たもんね。
3回目見た昨日。
俺3回見たガンダムは逆視点。
俺3回見たガンダムは逆視のシャア以外ないもんな。
いやでもハサウェイ、やっぱ好きになっちゃいますよ、本読んでた方が。
どうすんだろうな、あれも。
私ハサウェイだよ、あのちっちゃい頃から見てた。
そうっすよね。
だから、ベルトウォッチカ・チルドレンが外伝的な扱いになってんのか。
なんかその、ハサウェイの取った行動の相手がちょっと違うわけじゃないですか。
だから直接は繋がないですよね。だからむしろ逆視のシャアから見て、クエストペアになってる状態の方なんですよね。
ですよね、ですよね。
その辺ちょっとたまに混乱しますけど、でも結構忠実にやってるから、あれつまり映画版も3作やるってことですよね。
でしょうね。
次で終わりまでそんなことしないよな。
3本なんじゃないですかね。
むしろ4本目があってもいいし、違う結末になってもいいですけどね。
あの小説を3本映画にするって結構狂ってんな。
ですよね、だってモビルスーツ的なカタルシスなくないですか、あのまま行くと。
富野由悠季の作品への視点
そうなんですよね、でもやっぱどんどんでかくなってんじゃないですか、ガンダムが。
ペーメロペーとツイーガンダム。
非常に造形が良くないですよね。
いや、で、結局モビルスーツも突き詰めていくとでかいやつ好きになっちゃってくるんですよ。
エンドウさんなんでも好きなんだ。すごいな、愛する力が強いな。
いや、ペーネロペめちゃくちゃかっこよく思ってますからね、今。
マジで?
あれね、7700円もするんですよ、プラモ。
あれプロまであるんだ。
あるんですよ、だからペーネロペもクスリーもあるし、あれとかもあるんですよ。
サザビーじゃないですか、ギャクシャーだと。
ベルト落ちかシールドの方はナイチンゲールって名前なんですよ、サザビーが。
で、ナイチンゲールの方がいわゆるクスリーガンダムとかペーネロペっぽいすごいゴテッとしたやつなんですけど、ナイチンゲールもプラもあるんですよ。
そういう意味では、ハサウェイのモビルスーツは確かに妻ですけど、あれも楽しみです。
いや、ペーネロペすごいよ。
あれなんか、ペーネロペすごいよ、これは。
いや、独特ですね。なんかオリズルみたいじゃないですか、頭のところとか。
頭はオリズルだし、ラティアス、ポケモンで言えばラティアス。
あー、そうそう。
なんか、十二単位のオリズルラティアスみたいな。
いや、あの辺もなんかね、やっぱりその辺、もっとマニアックに工芸品というかっていう見方で見ていくと、なんかそれはそれでまためちゃくちゃ奥深い世界があるはず。
いや、そうですね。僕の見方が狭いんだっていうことを共通して理解してますんで。
いや、そんなことないけど。いつか一個ぐらいプラも作ってみてほしいかも。
いや、でもペーネロペ作ったら俺整備工であることを呪うと思うな。
誰がこんな整備しづらいガンダムデザインしたのか逆に怒ると思うな。
いや、いきなりペーネロペはやりすぎですけど、なんかね、好きなやつ作ったら。
でももしかして、これって戦後のハファイの時ってテロとの戦いだから、外部の敵との戦いじゃない時だから、もしかして戦う敵がいなくなった時に、
この戦闘機みたいなものが実用性よりはこういう過微な装飾を。
そうしないと、こういうものをどんどん開発しないとメーカーとしても新しく注文が来ないとか。
そういう背景というか、実用性を超えた装飾性が求められた時代だとかなんとかって理屈がなければ到底受け入れがたいような認めをしてる。
時代性とかも絶対ありますよね。アニメーションとしての動きとかも全然違うじゃないですか。
作中、富野さんのツッコミ入ってますよね。
誰がこんな見た目ゴテゴテしたようなガンダムを作ったのかみたいな。確かそんな文章があったと思う。
あれとかも。
あれ話してんの富野さんじゃんとか思っちゃうパターンのとこですね、それは。
面白かったな。
熱が入ってしまいましたね。
ポケモンカードの楽しさ
長くなっちゃった。
長くなりましたね。2本目の方がだいぶ長くなりましたけど。
長くなっちゃった。
でもいい話できた。
よかったですね。やっぱりあるな、たまってると。ポケカの話ができなかったんで。
ポケカもね、最近息子が忙しくなってやらなくなったんですけど、ここ2週間くらい久々に行ったらやっぱり楽しいなと思ったんで。
今ね、オフシーズンの楽しさがありますよ。ジムバトルは。
来月結構目玉作品も出るし、またちょっと盛り上がるんじゃないでしょうか。
そうですね。また次回あたりのネタにとっておきたいんですけどね。
担任の先生はサーナイトっていうネタがあって。
めっちゃ面白いじゃん。すでに面白い。
お父さん、学校の先生、ポケがやってるらしいよって言われて、そうなんだって。どれくらいやってるのかなって。
デッキ何か聞いてきて。サーナイトって。それガチだよなって。
確かにな。うまく回せるやつじゃないと。
そうそうそう。
ちょっとそれ続報楽しみにしてます。
はい。というわけでメジャーメイプル今週ここら辺にしたいと思います。
ニュースレターの方ではディスコードへのリンクですとか、お便りですね。お待ちしております。
お便りのリンクなんか書いております。よろしかったらそちらもご覧ください。
それではまた来週お会いしましょう。おやすみなさい。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
