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西日本新聞ポッドキャスト
聞く西日本新聞。
この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞Bの横山智則です。
今日は、衆院選の開票特番ということで、YouTubeで生配信をいたします。
スタジオには、メディア戦略局長の池田さんと、元論説委員長の久保さんに来てもらいました。
今日はよろしくお願いします。
はい、こんにちは。
はい、始まりました。
とはいえですね、開票までは、投票が終わるのが8時。
で、開票が始まるのがだいたい9時からなんですよね。
あのー、投票箱。
8時に違います。
そうそうそう。あ、各違うんですかね。
はいはい。
で、いうことで、まもなく、いわゆる投票が終わるというタイミング。
いつも私、番組冒頭で緊張感高まるねって言うんだけど、緊張しますね、やっぱね。
生でしょ、これね。
そうです、そうです。
普段はね。
初めての生です。
収録してから、ほら、流すから。
なんかしくじったら、後から消せばいい。
俺はちょっとね、ということで、池田さんも勇気があるね。
真面目、真面目。
ちなみにお二人は古い仲なんですか?
古い仲ですよ、古い仲ですよ。
25年近くですね。
へえ。
二人が一緒に仕事したのっていつ頃なんですか?
いろんな局面で仕事してますね。
都市研版の時かね。
そうですね。
大体いつも都市研版の取材だったり、選挙とか行政の仕事。
我が社を代表する変化級党首でね、難しい原稿書いてくるんですよ。
難しい原稿書いてくる。
難しいっていうか、まあちょっと柔らかいね。
普通の人が書かないようなことを書く。
ナックルボーラー。
同士ナックルボーラー。
取るのに苦労しましたけどね。
だから池田さんとね、こうやって選挙の解説、西野新聞もね、真口が広いというか勇気があるっていうんですよね。
いや、それで最初10分間があるってことで、横山さんから宿題が出てて、私たちも政治取材長いことやって選挙もやってるけど、
私は新聞記者になって40年だけ、池田さんももう30年くらい?
30年ですね。
何回も国政選挙やってるけど、それぞれ印象に残る思い出話があればみたいな話を振られたんで、
1つ考えたんですよ。
そしたらね、98年に参議院選挙が。
98年?もう何年前?
橋本龍太郎さんっていう総理大臣が昔、自民党に入ってたんですよ。
この方がこの選挙で負けて退陣したっていう選挙があるんですよね。
で、なぜこれを今回、冒頭に取り上げるかっていうと、
橋本さんはね、橋龍とか龍様って言われて、ものすごい人気があったんですよ。
女性陣に。
で、いわゆる二次元新聞も各社も新聞の情勢分析っていうことで、
どこが強そうとか、自民がどうなりそうってやるじゃないですか。
で、この時も自民強いと。
昇華みたいな流れだった。
ところがだよ、この橋本さんが当時その焦点の一つに、
減税をどうするかっていうのがあって、
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一時的な減税なのか、高級的な減税なのか、
今まさに今回の選挙も消費税をめぐってそういうところがあるけどさ、
そこでちょっとブレたわけよね。
高級発言、減税をするのかしないのかが日によってこう。
日によって。
で、途中で軌道修正したんだけど、やっぱり野党は当然それ、
こんなことでブレる総理大臣、自民党でいいのかってことを攻撃するじゃないですか。
で、必然的に我々メディアもそこを中心的に毎日取り上げるんだけど、
橋本さんは毎日その自分の出現というか、言い損ないというか、
ブレたことの釈明に追われるような選挙になって。
結果的にね、最後の一週間でグングングングン自民党の支持が落ちていって、
で、負けたんですよ。
負けたんか。
それで退陣まで行っちゃったんですよ。
減税の問題、消費税の問題っていうのは、
政権、与党にとって本当に危険な問題。
トラウマだと思いますよ、自民党。
今回、高橋さん、消費税めぐって、いろんな発言あって、
いろいろその変遷もあって、
私、思い出したのは2010年、人事党政権。
政権交代後ね。
菅直人政権の夏の参議院選挙。
あの時も菅直人総理が消費税めぐって、
ブレてブレてブレて、
その前の年に308議席の圧勝した政党が、
あっという間に。
三議院で乾燥があっちゃった。
乾燥があって、あっという間に政権の威嚇が始まって。
ねじれねじれが始まって。
3ヶ月で結局政権手放しちゃうってことになって。
308議席っていうのは民主党が勝ったぞの時ですよね。
2010年の前の年の夏の衆院選は。
投票率が70%近くいったもん。
本当に世論が動いたって山が動いた感じの選挙で、
そのわずか1年後かな。
戦後最多のね308議席。
それであっという間に半年で政局の。
鳩山さんがほらちょっといろいろあって、
普天間の問題とかあって、
辞めてで菅直人さんが出てきて、
よしってことで参議院選望んだんだけど、
今言ったようにやっぱ霊気が。
今度も高市さん自民党の公約は消費税減税、
検討を加速するという話なんだけど、
総理大臣個人としては26年度中にやりたいんですよねとか、
それどっちなんだっていう。
これが橋本さんとか菅さんの時代だったら大騒ぎで、
おそらく選挙の流れがね、
変わってしまうような話だったかなって気がする。
特に税金を巡る話でしょって話が増えてる。
それがどうもね、今回の選挙はそれほどそこに。
そうですね、あんまり野党は攻撃してるんでしょうが。
野党は攻撃してるし、
メディアもそれなりに取り上げているんだけど、
なんていうのかな、
体制に影響がないって言っちゃあれだけど、
有権者はあんまりそこを気にしてないようだね。
ちょっと変わったなって言えば、
変わった点だなという気がするんだよね。
という意味でも注目される結果がそろそろ出るんでしょうが。
ゼロ党といって、
投開票日には当選、開票箱を開けなくても、
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事前の情勢調査とか、期日前投票の出口調査とか、
投開票日当日の出口調査とか、
この人は当選間違いありませんっていうような人を、
どーんというふうに各社が予想して出してくるっていうことが、
間もなく8時、あと2,3時に出てくるんで、
そうするとゼロ党がどのぐらい与党や野党、
それぞれの党に出てくるかによって、
8時の段階でかなりこの選挙は、
どこどこの党が強い数字が出てる、
どこの党は危険だってところが出るっていう意味では、
この8時。
NHKが始まったね。
あと4分で始めましたね。
僕の手元は56分です。
まだもう何分かありそうですね。
ということが、あと数分で出てきますんで、
そこは大いに注目っていうことですね。
これで結果が出てないからだけど、
だいたい各社、
与党優勢の雰囲気ですよね。
だから300を自民党が取るんじゃないかみたいな話もあるので、
それによってまだあまり、
言っちゃいかんって話です。
確定めいたことで申し上げられないので、
あれですけどね。
だからゼロ党ってどうしてかっていう人が結構いるけど、
ゼロ党ってどうしてかなんですよ。
新聞社は、新聞に限らず、
メディアは出口調査を積み上げていって、
過去の選挙のデータとかもあるので、
こういう時にこう出たらどうだとか、
データを読むためのデータみたいな蓄積があるので、
年々正確になってますよね。
そうなんですね。
特にNHKなんかはまた独自の、
あれもやってるし、朝日新聞も統計的な手法を取り入れたりして、
これは我が業界、かなり精度が上がってきてるときはするけど、
前々回の岸田さんの時は、
あんなに自民党が勝つっていう調査じゃなかったんだよね。
最後の最後まで開いていったら自民党が伸びたっていうところがあるので、
なかなか情勢調査もおおむね正確になってきてるけど、
やっぱりそこは人間がやることなんで、
最後の最後まで開いてみないとっていうところはあるんですよ。
そうですね。
ちなみにお二人選挙行かれました?いつ行かれました?
私はもう期日前で葉書が来てすぐだから、
木曜日に福岡市役所に行って。
うちの娘は城南区役所30分並んだって言ってました。
木曜日だったかな。
私は昨日市役所1時間待ちと言われて、
もうかなり暗い時間だったんですけど、
昨日行った妻はやっぱり待ち時間が長すぎて、
諦めて一旦帰って今日また行くと思いましたね。
うちもそうですよ。
南区役所1時間待ちでうちの家族を諦めて今日。
そうなんですね。
だからそれはちょっと読み方で、
今日は雪とか寒いということで早めに済ますという意識が一つと、
あと全国的に期日前の数字が今回高いんですね。
やっぱり選挙自体への関心は高いというのは言えるんじゃないかね。
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もちろん雪に備えてそれを返事するために早めに行くという心理もあるだろうけど、
やっぱり若者を中心に関心は高いという感じがしますよね。
いやそれこそ雪の状況を見よったら、
福岡も今朝は寒かったですよ。
寒かったけど寒かったぐらいのもんですけど、
福岡の街の中はですね。
だけど雪行くには本当に東京に行けるんちゃうのかっていうぐらい降ってますもんね。
だから雪行くに鳥取とか福井のデータを見るとやっぱり低いよね、
遠い降り率がね。
物理的に難しいっていうことになるよね、お年寄りなんかね。
そうですよね。
あとちょっと数字のおさらいをしておくと、
高橋さんそもそも今回解散…
過半数って言ってたね、与党でね。
与党で過半数っていうと、自民党が198議席、
維新が34議席、これがスタートで、
与党刑務所属合わせると235という数字で、
下半数は、衆院の下半数は233ですから、
これを上回れば自民党、与党勝ちですよっていうようなことを
言ってました。
それでも退陣するとまでかけてるんで、
かなり低めの合格点を自分で設定して、
実質的には自民党単独で過半数っていうのが
大方の見方じゃないですかね、正解ね。
そうじゃないと選挙やったら意味がないっていうか。
自民党内部からもそんな声出てましたね。
この寒い中、ご苦労かけてやって、
予算の年度の成立も見送ってやって、
現状維持で良かったったら何のための選挙だってことになるんで、
やっぱり自民党で単独で過半数と、
連立相手の意思に問わせて安定多数というのが
一つの常識的な勝敗ラインってことになるんですね。
一方で野党側というと、解散前の議席でいうと中道が167、
国民が27、共産8、令和8、こういった数字が続いていく中で、
どうなるかっていうところが注目される。
中道改革連合は本当なら160いくつと自民党が190でだから、
政権交代っていうのを本当はキャッチフレーズにしても良かったんだけど、
最初から比較第一党、
自民党よりちょっと多いぐらいでいいぐらいに置いてたっていうのが
ちょっとね、弱気だったと気がしますよね。
さあ、NHK出ますね。
見出しとしては自民過半数上回り300議席達する可能性。
問題は310の3分の2、これだと一心を入れたらもう3分の2かな。
これ衆議院で3分の2を取るって言ったら結構衝撃的なことですよ。
普通は憲法改正云々ってことがあるけど、
それは抜きにしても、特に今の自民維新政権ってのは
参議院が5つ足りないじゃないですか。
だから今回いくら勝ってもっていう見方があるんだけど、
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3分の2を超えると参議院が否決しても、
衆議院でもう1回議決すればそれで成立するんだよ、法案がね。
予算は衆議院に優先権があるから、
衆議院が可決すれば1ヶ月後30日後には成立するわけですよ。
予算以外の法案も、参議院は時間延ばししか手が楽になるよね。
数のほうのおさらいも後ほどするとして、
多判数とか安定化数、安定多数というような数字も後ほどおさらいするとして、
次々にNHKのほうでは等格。
半分程度ですね。
100いかないか。
中度、大幅減の半分程度の調整。
半分程度か。
37から90とかなり幅がありますが、
選挙前の172、今167とかっていう数字もありますけど、
そういうところにするとずいぶん違いますよね。
結構、自民党対象みたいな感じになっていくんですかね。
圧勝っていうんですかね。
過去の選挙を見ましても、
歴史的な勝利になる可能性が出てきたっていうことに、
久保さんなりますよね。
政権交代の旧民主党の時と、
小泉さんの郵政民営化をかけた解散、
あの2つがやっぱり大きく民意が動いたっていうと、
それに並ぶか、それを上回るか。
先ほど話しましたけど、
2009年の民主党の獲得議席が308で、
これおそらく、
議席の数が違うかな。
ベースになっている衆院の定数が違うんです。
単純に比べられないんですけど、
当時より減っているわけですから、
さらにそれを上回る。
意味合いが大きいもんね。
歴史的な対象というのとなって、
小泉さんの2005年の、
小泉純一郎さんの郵政民営化と呼んだ選挙の時が、
296でした。
そういう意味で言うと、
今出てる獲得予測数字っていうのも、
相当大きな数字になる可能性が高まっているということ。
あとだから、
基本的なことで抑えとかないかんのはね、
私が思うのは、
今の日本の衆議院の選挙制度だと、
こういうことが起こりやすいわけですよ。
小選挙区、比例代表、並列選だけど、
3分の2は小選挙区でしょ。
1人しか動かない。
他がどうあっても1人しか動かないから、
大きな風というか、
ムーブメントが起こると、
ダーッと流れるわけで。
郵政民営化、政権交代。
今度は高市さんってことになるかもしれないけど、
大きなことになると、
他のものは全部かき消されてしまって、
1つの党が3分の2ある小選挙区の大半を取ると。
比例もそこそこ取るってことになると、
一挙多尺を生みやすいんですよ。
今の日本の、我々の衆議院の制度がね。
制度的にそうだってことなんですね。
後でだから話は行くかもしれないけど、
中道改革みたいな、
自民党、与党に対抗していく勢力が、
それなりにしっかり足腰があれば、
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二大政党的なバランスの取れた結果が生まれやすいんだけど、
そこがちょっと崩れると、こんなもんなっちゃうわけですよ。
あれですよね。
1990年代の政治改革を目指すところ。
政権個体可能な二大政党制っていうものをイメージして、
進めた政治改革だったんですが、
それから30年経って。
結局やっぱり一挙多尺の政界地図を生む選挙制度になってしまった。
それは選挙制度だけじゃなくて、
政党の強い弱いありよっていうのはもちろんあるけど、
だから次の選挙でまた逆のことが起こるかもしれません。
だって前回1年4ヶ月前かの総選挙は石破さんだったけど、
直接石破さんに責任のない裏金問題で、
不記載問題で自民党大逆風であれだけ減ったわけじゃないですか。
それが今度100いくつ一気に増えるわけでしょ。
100いくつ増えるんですね。
170増えるわけでしょ。
先ほど来話している2005年の小泉純二郎政権が対象した、
自民党対象した選挙を2005年。
その後実は民主党が政権を取るのは2009年。
わずか4年。
民主党に至っては3年3ヶ月で第二次安倍政権の誕生ということで。
あの時をバンといって2010年のアベノミクス解散でも290行ってるもんね、確かね。
294ですね。
実メリ的な結果が出やすいわけですよ、今の制度がね。
なるほど。
ちょっと今、民を見ながらあれすると、福岡選挙区の話をちょっと。
ちょっと待ってくださいよ。
福岡を1からちょっと順番に。
すみません、画面の切り替えてこれ僕がする。
1区から行きましょうか。
1区から行きますと、1区の衆議院選挙区の福岡区の井上さん。
当選確実。
総理補佐官。
で、ちょっと待って戻りますよ。
ちょっと1回順番に行きましょう。
2区、おにきさん。おにきさんが当選確実。
早いですね。
接戦になるって話を。
毎年最後までせる、選挙区でも有名な選挙区だけどね、稲積の選挙区。
で、ちょっと戻って次。
現職の稲積さんを破って。
そういうことですね、全職ですね。
3区の小川さんも当選確実。
本当にすごいですね。
2区はこの段階で。
ちょっと驚きですね。
そうですね。
4区、宮内さん当選確実です。
で、5区行きましょうか。
5区も当選確実。
1から5まで全部ですね。
自民党ですね。
で、6区。
6区、鳩山さん。
今、1から6まで、11、7。
7区も当選確実です。
えー、すごい。
8、8もですね。
麻生太郎さんですね。
ここは、もちろんそういうところなんでしょうけど。
9区。
18:00
9区だよね、問題、注目は。
ここはまだ4人の争いってなってるんで、山田さん。
だから無所属、元民主党系だっけね、岡田委員長さん、外務省の。
が頑張ってて、自民党の三原さんか。
が追い上げてるっていう感じかな。
ここは。
そうです。
ここが、もう2区がああいうことなら、ここが岡田さんが頑張らないと、福岡県内11区全部自民党ってことになるんじゃないの。
あとは11区は11区か。
10区と11区まで一旦最後ですね。
10区もどうなるか。
10区は9でしたもんね。
10まだですね。
まだ、失礼しました。
キーさんがまだ。
頑張っておれ。
そうですね、10がまだ。
で、最後11。
11区はね、全国でも注目の竹田良太さん。
10区もまだですね。
ということは。
今の段階で。
9、10、11。
9、10、11がまだで、1から8まではもう。
2区は意外と間違いじゃないだろね。
間違ったら取り返し使えんよね。
ほんとに?
というような、岡田さんがおっしゃるように、2区っていうのはこれまで。
数千票で毎回。
そうだ、そうなんですよ。
我々実は、今回ね。
2区注目選挙区ということで、
大表情にカメラをね、ハンと。
追えてるんですよ。
まだ始まってないよね。
まだね、それこそそうですね。
まだ投票箱が閉まったばっかりなんで、
ちょっと選挙豆知識で言うと、
皆さんそれぞれ、本日いろんなところで、
学校の体育館で投票されたと思うんですけども、
8時に投票箱が閉まります。
一部の離島とかは、
もうちょっと早く閉まったりするところが全国的にはあるんですけど、
閉まった投票箱を厳重な管理をして、
開票所、中央区の場合は、
ここは赤坂の中央体育館ですね。
中央体育館に運び込まれて、
9時からでしたね。
9時からだと思うんです。
一斉に投票箱を開いて、
そこから市の職員の皆さんが総出で仕分けをして、
この肉について言うと、
4人の候補者の票を仕分けていって、
これ何票ずつの山で積み上げていって、
最終的には開票率100%になった票数が、
自動カウントする、
票を自動カウントする機械に読み込ませて、
それが入ってから早くなったもんね。
我々新聞社は最終締め切りの時間と、
開票率が100%になる時間がずれ込んじゃう。
翌日の長官に許可を付けられないという、
ハラハラハラハラハラしながら、
開票作業を見守るんですけど、
ずいぶん早くなりましたね。
豆知識ディープで言うと、
21:00
開票所に記者が張り付いて、
今池田さん言ったように、
100票とか何とかを、
まとまった単位で票の束を積むわけ。
それを数えて、
カウンターって、
小学7戦で野鳥の会とかが、
こうやってカシャカシャカシャってやるじゃないか。
あれをやるんだよ。
やったことある。
本当に険しい時はやるんだよ。
双眼鏡で山を数えながら。
横山さんは大きい束が11つと、
池田さんは20個あると。
池田さんが多いと。
だからそうしないと、
戦艦王から30分おきとか1時間おきとかで、
発表するんだよ。
新聞記者の染み切りとリズムが合わない時があるわけよね。
どっちが山が多いんだって。
あれはね、痺れるよ。
若い記者から言ってやるんだけど、
何回も稼いでね。
明らかにどっちが多いと思いますと。
思いますよダメだとか言うんでね。
そんなこと言われてると思ったか。
いやいや、若い時は本当に。
大体山の数で、
一束が50とか100とかで決まってるんで、
今ここまで積み上がると、
何票相当がこの山にあるんだみたいなのがわかって、
ちょっとこういう国政選挙じゃ難しいんですけど、
自治体に首長選挙とかだと、
もう山の束がいくつ積み上がって、
残票がこれだけ。
有権者数と投票率掛けて何票の勝負だと。
今何票空いてこうなってると。
残りが何票だからっていう残票計算と反対で、
最後は判断する時があるんだよ。
もう痺れますよ。本当に。
いや、それこそ僕は会場中にいる組です。
どっちかというとですね。
あらら、早かったね。
宮城四駆。
森下さんに負けたね。
自民党森下さんの四駆が。
当選10回の大ベチャなんだけど、
この時間に負けるかな。
本当ですね。
財務大臣。
というようなことで、やっぱり自民が圧勝していくという、
こういう数字が出てくると、
旧民主党、立憲民主党の大臣閣僚経験者。
岡田さんとかね、民営の。
小沢一郎さんとかね、岩手三区。
あとセンター委員長真淵さんとか。
分からんよね。野田さんぐらいだろう。
まあ大丈夫だって言われてるのは。
あと枝野さんもちょっとリードしてるかなっていう。
そういった多くか。
今、土屋さんの話っていうのは、
共同通信や西日本新聞それぞれ、
投票日前の期日前投票の出口調査とか、
今日の出口調査をもとに、
そういった情勢が伝えられてるっていうことをもとに話をしております。
これは今、北海道から順番に行ってるのかもしれません。
安住さんはショックやで、こんなに早くってのがあったなあ。
24:02
元NHKの政治部の人でね。
そうですね。
そういうことで、西日本新聞民意でももう間もなく、
今の時点で与党だけで229まで来ました。
先ほど言いましたけど、下半数233ですんで、
わずか。
あと4つで、まずは与党で下半数まで行っちゃうってことですね。
そうですね。これを超えれば高市総裁。
大臣は無くなるってことですね。
言わずもがなですけど。
一番最初の低いハードルを超えるってことですね。
最初のラインを超え。
最初まで10分だからね。
あとはどこまで伸びるのかっていうことですからね、今回は。
中央体育館。
本当だ、中央体育館。
我々同僚の坂本記者がカメラを携えて言ってるんですけど。
もしかすると、当格が出てしまった可能性が。
ちょっと緊張感がないかな。
そうですね。何時までおらないかんちゃろうかって心配しよったですけど。
そうですよね。
この感じだったらあれかもしれないですね。
なんなら北九州に。
今頃北九州もね。
またひどいこと。
九州、十州、十一郡が今頃だぜっていう。
なかなかね、我々の読み通りにはならんという一つの良い例ですよね。
肉が一番遅くなるだろうっていう。
そうですね。肉が一番遅くなると思って。
カメラを出したけど、肉でも当格が出ちゃうからね。
すごいですね。
一回画面をミーにしてもらっていいですか?
今230ですね。
横山明治もまだまだ。
今の段階での、たぶんこの見出しって少しずつ時間を追うことに変わっていくかもしれませんけど、
自民が単独過半数確実と、
固いところから固いところから目指しとっていくからね。
中東大幅減与党で絶対安定多数になりそうだっていう話なんでしょうね、この段階では。
絶対安定多数ですね。
261は超えそうだっていうことですね。
261で安定多数なんですね。
絶対安定多数じゃない?
安定多数は240ですね。
全部の委員会の委員長を取った上で、それぞれの委員会で過半数ってことだから。
それが261。
安定多数ってのは委員長を取った上で同数になるわけよ。
同数の時は委員長が最後1票で勝てるわけだけど、
絶対安定多数だったらもう1回の採決で決められるわけよ。
基本的な数字の差でいうと、大事な数字は過半数233。
安定多数の243。
絶対安定多数の267。
そして冒頭の話になった3分の2の310。
これがキーナンバーね、今回はね。
でも3分の2なんかを衆議院選に意識することあんまないけどね。
なるほど。
ただね、さっきも言ったように選挙制度で、安倍さんが300近く取った時も、
27:01
投票率は4割ぐらいなんですよ。
入れた人の4割ぐらい自民党なんだけど、議席は6割超える。
そういう制度になってるわけよね。
そういうことですね。
今の制度は。
4割投票したら4割。
4割取れば。
100人いるうちの40人の票を取れば議席的には60何議席。
100議席のうち60何議席取れるっていうのは今の我が国の衆議院の選挙制度。
それを頭に入れたらいい。
有権者の大半が、3分の2が自民党に入れたっていうことではないんだよね、おそらく。
なるほど。
そこは抑えておいた方がいいと思いますよ。
黒田さんの声が大きすぎる。
すみません、ちょっと興奮しちゃって。緊張感高まりすぎたね、ちょっとね。
それにしてもやっぱり231になった、いつのまにか。
そういうことなんですね。
233を大きく超えていくという前提で、池田さんはどう思いますかね。
これ結果的に見れば自民党が勝った、高市さんが勝ったっていうことなんだけど。
見方によっちゃ、野党第一党がもう粉々に大敗したと。
半分になるってわけだから。
そっちの要素の方がどうですかね。
過去の大きく3分の2近くに与党が勝つ時ってのは投票率も上がってることが多いんだよね。
有政民営化とか政権交代だとかいう。
あの時は投票率が7割近くに上がって、まさに民意が大きく動いたっていう感じがするんだけど。
安倍さんになってからは投票率は5割そこそこだけど、
与党、自民党が大きく勝つっていう。
今回まだ投票率の最終的なものがわからないけど、
6割を大きく超えるような感じではないような感じじゃないですか。
投票率が。
投票率がですね。
有権者全体が大きく盛り上がってうねりを起こした。
勝つだけ見ればそうなんだけど、熱量っていうか熱気っていうか。
冬の寒い選挙だから熱気が云々という人もいるけど、
そこどうですかね。自民党が勝ったとか勝ったんだけど、
勝因としては自民党が強かったのか。
いや強かったんです。やっぱりそれは選挙ですね。
だから窪田おじさんの目には盛り上がって見えなかったのかもしれないけど、
やっぱり私は長く見てきて、今回確実に思ったのは、
普段政治に関係のないような人たちが、
やっぱり高橋さん高橋さんって言葉を発してる場面を何度も見てきたし、
そこは結果をやっぱりきちんと受け止めて報じるっていうのは、
我々の立場だというふうに思いますね。
ただ今までどういうふうに違ったのかっていうところは、
今おっしゃった投票率の関係がすごく気になるところで、
あとは年代別の投票率とかっていうところも、
どういうふうな動きがあったのか、
若い人たちの投票率がどうだったのかとか、
初めての女性の首相が解散をして、
30:03
自民党の初めての女性の総裁が先頭に立った選挙だったっていうところを、
性別ごとの有権者がどういうふうに見えたとか、
世代別の有権者がどういうふうに見えたとか。
やっぱり初めての女性首相というのは、
私も40年新牧師やってて、
ちょっとやや物の見方に手がかるというか、
偏りがね。
ごめんね。
私は某短大とかで若い生徒さんに政治とか社会のことを少し話したりしてるんですけど、
彼女たちは特にやっぱり高市さん、女性で初めてっていうのは、
我々が思う以上にものすごく重く大きく前向きな出来事として捉えていて、
若い人に、我々見てると、後でゆっくり話してみると、
高市さんっていうのはそれなりにこれまでいろんな経歴があって、
今の地位にあるわけじゃないですか。
ちょっと脱線するけど、大前健一さんって有名な評論家っていうか経営コンサルタントでいますよね。
あの人が最近出した本で書いてるんですけど、
あの人は昔90年代に平成維新の会っていうのを作ったんですよ。
最後は自分も東京都知事選に出て、負けちゃって政治家も辞めちゃったんだけど、
平成維新の会っていうのが、93年の総選挙の時に108人だったかな、
の人に平成維新の会の政策を飲んでくれるんだったら推薦しますっていうので、
100何人かに推薦書を出してるわけよ。
その中に高市さんいるんだよ。
無所属で出た最初の選挙だね。
だから今はどっちかというと右寄り、国家主義的でというスタンスと言われてるけど、
大前さんが書いてるところによると、彼女は若い時はね、
今みたいなアンチグローバリストじゃなくて、
グローバリズムを背景とした改革、親中主義的な立場だったわけだよ。
それがいろいろあった青和会、安倍派に入って、
だんだん日本会議とかそういうところで、
政治家だからもう変わっちゃいかんって私も言う人ないけど、
だんだんそういう今の形に変わっていって、
政治とかある程度見てる人は、
そういうふうに右旋回というか変わっていった人だなっていうのが、
僕らわかるからそういう目で見ちゃうところがあるんだけど、
若い人っていうのは突然現れた。
特に今まで政治に関心がなかった人は、
突然女性の総理大臣が現れた。
これでインスタとか何とかばっかりで情報を取ってる人は、
政治って言ったら、前は石破さんは、
おにぎりを食べる姿がよくうつくつくじゃない?
そういう観点の政治情報っていうのは流れてきたらしいけど、
今は高市さん、さなおしってんだっけ?
高市さんの持ってるバグがペンがとかさ、
ペンもちょっと有名になりましたよね。
僕も同じやつですよ。これジェットストリームでしょ。
だから若い人たちには、突然現れた女性総理大臣なんで、きっとね。
33:00
そういうことですね。
だからそこの男の新鮮さ、持ってるパンチ力みたいなものを、
我々オールドメディアの人間は嫌いだね。
私だけかもしれないけど、ちょっとね、正確に捉え損なったのかなってところがあるんで、
個人的にはちょっと賛成っていうか、
どうですか?池田さんこんなに勝つと思った?
江戸神社に高市さん来た。
池戸公園ね。
池戸公園に高市さんが来て、人の集まり方を見たときに、
2005年の郵政民営化解散の時の、
雰囲気を感じた?
感じました。
私その時は福岡ロックを取材していて、
久留米市役所前に小泉寺一郎さんと、
後山くにおさんが、
後山くにおさんが二人で久留米ガスリーのシャツに着替えて、
登場したときのざざっとした感じ。
あの時って郵政民営化に反対する自民党の議員に資格を立てて、
それをテレビのワイドショーがものすごく、
食い積み劇場として盛り上げた。
というようなドラマがあって、
今回もだから、
当時はテレビのワイドショーだったけど、
今回はそれがSNSになって、
いろんな人たちの字幕を引いてるなってすごく感じていて、
毎朝6時半に散歩してるんですけど、
ラジオ体操してる、
いつもは年金の話とか、
膝が痛いとか、
あとは孫の話とかをしている、
年配のラジオ体操。
高齢者層にも、
女性たちが高橋さんってどう?みたいな話を、
囁いてる話をやっぱり選挙戦のかなり初めの方から見ていて、
なんか普段政治に全く反応しない人が反応してるなっていうのは感じてました。
私もだからこういう女性分析が、
我が社含めていろいろ出て、
なぜなのかなと思って、
この番組があるんで、
SNSの分析なんかやってる人のものをちょっと読んできたら、
もう選挙が始まってから、
高橋さんは一人勝ち状態だよね。
費用を追うごとに。
SNSとかネットで、
どういう人の名前とかトピックが使われてるのかっていうのを、
計量的に分析している人がいるんだけど、
圧倒的に自民党よりも高橋さんが多いぐらい。
だからその点で言うと、
高橋さんの支持率、高橋政権の支持率は高いけれど、
自民党の支持率、党政の回復は追いついてないっていうのが、
解散前後の、
なんていうか、我々ウォッチャーの一つの見方だった。
7割と3割みたいなね。
そのあたりが、この結果を見てみると、
36:01
そういったムードを一変させる何かがあったっていうことになる。
それでいくと、やっぱこれからもう党首、
トップが誰かっていうことを党選挙に、
衆議院選挙がもうなっていく。
首相候選制というか、
大統領制型の衆議院選挙になっていかざるを得ないのかなって感じが。
すでに玉木さんとか、賛成党の神谷さんとかは、
トップがそれなりに人気があって、
SNSの発信も上手いと、上手だってことで、
前回の参議院選挙、そこそこ盛り上がったんだけど、
今の情勢分析だと、
国民は横ばいで、賛成党は増えるけど、
参議院選挙の勢いに比べると、
そうでもないっていうような分析じゃないですか。
やっぱ党首力、トップで、
高谷さんに負けたっていうことになると、
ますますね、そっちの方向に行ってしまう。
よしよしで、それがいいという人もいるかもしれないけど、
トップの人気で、大統領のせいじゃないからね、日本は。
という気がするわけよね。
そこはどうですか?
それはそれでもうやむを得ないって感じ?
だから、それがゆえに、政治日程を考えると、
これから新年度の予算審議を野党とどういうふうにやっていくのかとか、
そういった中で、今後結果が問われる中で、
党首の人気選挙の時は、いろんなSNSを駆使したり、
いろんな注目の浴び方で、一気に人気が高まることもあるかもしれないけれども、
政権の運営って結構地道で、
一つ一つ出回しをして議論を積み上げて結果を出していくっていう意味で言うと、
今現時点でなお参院は少数ですから、来年の参院選まで、
更年か。
ごめんなさい、更年の参院選まで、どんな結果を出していく。
高橋さんが言ってる、物価高対策をどうするのか、みたいなところも、
いろいろ専門家の指摘を聞いていると、責任ある積極財政ということではあるけれども、
財政規律が緩めば円安がさらに進んで、円安が進めば、
中金利が上がる。
そうすると株価にも影響を与えるし、円安が進めば、
物価も上がるってことでしょ。
物価が上がる可能性が高まりますよね。
310超えて3分の2取れば、参議院がたとえ少数のままでも、
やろうと思うことは最低限できる、やや手荒な政治にはなるけど、
数を得ることになるんで、そうなると怖いのはマーケットだけになっちゃうよね。
トランプさんみたいに。
そうですね。
トリプル安はちょっと困るな、みたいな。
高市さんも責任ある積極財政でエンジン孵化しているように見えて、
補正予算なんかかなりあれだったけど、当初予算、今出てるね。
これはプライマリーバランスも回復するし、国際問題いろいろやりくりして、
発行額は抑えたりということで、
それほどでもないんじゃないかという見方がマーケットにもある。
39:02
ちょっと落ち着いてたんだけど、消費税の話ですが、
やっぱり減税するんか、大型年後調円のみたいなことで、
少しマーケットの見方が厳しくなって、
さらに外貨特価がホクホク発言で、さらに円安を植えるかもなのかってことで、
せっかく日米協調介入で円を少し戻したのが、逆に戻ってきてるっていうところがあるから、
怖いのはマーケットだと思いますよ、高市さんはやっぱり。
そうですね。選挙結果を受けて、明日の株価が上がるよね。
マーケットは注目して動きますよね。
基本的には政権の安定につながるっていうことは、
株上がりますよね。
経済的にはプラスに受け止めるっていうのが一般的な見方でしょうけれども、
勝ちすぎるとね、
そういうこともある。
財政が緩みすぎるんじゃないかってことで、
帰って逆に言ったように円とか金利の方には悪い効果があるかもしれない。
そこは明日注目ではありますな。これからの幸っぴいと。
やっぱり我々皆さん一番関心のある消費税ですね。どうしますかね。
どうなるんでしょうね。
いや、やらないんじゃないのかね。
自民党の公約に戻って、
原党を加速するっていうのにしておかないと、
今言ったマーケットとの折り合いが悪いと思うけどな。
どうかね、そこは。
僕もそんな気がしますけどね。
もともとやりたいと本当に思ってたんだろうかと。
本人も消費税、うまくやったという意味では争点つぶしね。
チーム未来を除きは全部何がしかの形で消費税を減税するとか廃止するというところになっちゃったから、
もう消費税では大きな争点にならなかったという意味では作戦勝ちなわけだよ。
そうすればもう選挙果たしてもらえば、ゆっくり考えましょうってところに持っていくんじゃないのかね。
消費税を打ち出したから選挙に勝ったとは思ってないんじゃないかなという気がするけどな。
あれですよ、選挙期間中、一言もって言い方がいいのか分かりませんけど、ほとんど高井さん。
一回言って、ちょっと評判が悪かったのでも言わなかったもんね、26年度中っていうのは。
都市党論会かなんかで言ったんだっけな。
そうなんですよ、そこはあると思うけどな。
いや、もっと言うと、もうちょっと深まっていくといいけど、
商品としては中国とかね、トランプさんみたいなものを俺は隠し味じゃないけど、聞いてるんじゃないかと言うと、
中国は高井さんのいわゆる台湾融資っていうのが、孫立危機事態、いわゆる日本が自衛隊を出してでも対応するようなことになり得るということを、
あれは言うべきじゃなかった云々というのはあるけど、後にも今後反省点だったってことであれだけど、
その後の中国の経済的威圧を見てるとさ、ほとんどの嫌がらせに近いような、
我々が見ててもさ、ちょっとここまでやるのかっていうようなことをやってるわけじゃない。
おそらくね、日本人の多くは相当怒ってるんですよ、中国に対して。
42:01
それを直接大きな声で言う人たちもいるけど、マジョリティの人たちは大変にしてほしいなと思ってるけどよ。
その怒りが投票で表すとしたらさ、高井さんを応援するということじゃないのかなっていう気がする。
だから習近平さんが一番今回MVPじゃないですかね、高井さんを。
そういう気さえする。さらに大きなこと言うとトランプさんよね。
今年に入ってからベネズエラに進行して、あそこの大統領を連れてって自分のとこで捌くんだと言ったりよ。
フィンランドをよこせとかさ。
ウクライナを巡るヨーロッパとのやりとりを見てても、もう我々は知ってるよ。
強くて優しいアンクルトムのようなアメリカじゃないわけじゃないですか。
もうアメリカ帝国主義じゃない。強いものは勝つんだと文句あるのかと言わんばかりの振る舞いじゃないですか。
で、隣に先行った中国がいると、日本じゃやっぱ安全保障とか、このままで日本は大丈夫なのかという漠然としたさ、
それは本当そこは政治家各都議論して、いろんな選択肢を示してほしいんだけど、
現実問題として防衛力をそこそこ強化して、中国に隙を見せないようにするとかいうところではさ、ようやく大きな差はないわけじゃない。一部を除けばさ。
となると、そこを強く打ち出してる高市さんに頑張ってもらうしかないかみたいなさ。
トランプさんによってかき乱されてる、新帝国主義の時代に入ったという専門家もいるけどよ。
今までアメリカとうまくやって、経済で集中して国民の福祉をということで、日本はやってきたわけじゃない。大きな流れでいうと。
それが今までのモデルがもう通じないなというのを漠然と日本人みんな感じてて。
それとさっき言った中近平、中国の振る舞い等があって。
かえって応援したくなったとか。
漢然と立ち向かっているように見える高市さんを応援するという。
さっき言った若い人たちには新しく登場した女性のリーダーという新鮮さもあるけど、それだけでは選挙勝てないからな。
これだけディスベリティ的に勝つというのは、今の国際状況、中国の関係考えると、ここはとりあえず今の高市路線で行くしかないのかなという大きな。
今回風が吹いているとすればそういうことなのかなという気がするんだけど。
よくわかる点と。
もうひとつやっぱりちょっと今郷さんの話聞きながら感じたのは、去年の参院選では賛成党が優勝を集めて、
今回今のところを見ていると若干その勢いは去年の参院選ほどではないのかなというのをどう見るかというところで言うと、
高市さんにそういった支持が集まったというところが郷さんのおっしゃる通りなんだろうなというふうに思っていて、
やっぱりその戦後の基本的な日本の外交とか安全保障とか経済政策の在り方っていうスタンダードみたいなものを前提にやってきた自民党の政治っていうのは長く続いて、
45:04
そこに対する疑問みたいなところを今今回高市自民党に票を投じた人も含めて、
やっぱり何か既存の政治の枠組みみたいなところが、戦後日本の民主主義のスタンダードになってきたみたいなところが今までのままでは通用しないんじゃないのかなという。
だからアメリカのありようとか、アメリカと中国のありようとか、日本から見ると東アジアの、ロシアの北朝鮮、安全保障の状況とかを見ていると、
いろんな国との向き合い方、変えなきゃいけないというところを感じている中で既存の与党野党の枠組みっていうのは、石破さんの時自民党はやっぱりある種否定されたわけですね。
与党の55年体制のような自社の枠組みから含めて延長戦場のものというところでは、納得説得させられない枠組みっていうのを求めている人たちがいるっていうのは、今度中道。
中道がこれほど勝てないっていうのはまさにそこなんじゃないかという気がするわけよね。
中道勝てないですよね。なんでですかね。
中道っていうのはさ、決して悪い言葉じゃないと思うんだよね。ちょっと調べてみたら、93年に細川内閣が誕生するじゃないですか。
あの時は細川さんが日本新党っていうのを作って、新党ブームが起こって、第3党ぐらいだったけど、彼がトップで政権ができて自民党は野党になるんだよね。
あの時の日本新党の基本理念っていうのはね、生活者主権なんだよね。
生活者ファーストという。その後、民主党になる時の小沢さんも生活者ファーストで。
だから戦後の自民党の政治っていうのはさ、生活者の視点から見ると、生産者、会社とか農家とか、ものとかサービスを提供する側の業界団体とかをベースにした政治だと。
それに対抗するにはさ、生活者だと。もう30年前からある切り口なんですよ。生活者の視点で政治を語る。
相手は自民党は業界団体、農協とか医師会とか、そういうのをバックにした政治なんだ。
いうところで対立事項を出すという意味ではね、ある意味もう歴史的に昔からある。
急に生活者ファーストって出してきたわけじゃ、大阪ではないと思うんで。
日本新党には小沢さんもいたわけで。だから今の自民党、池田さんがぬるぬる述べた、戦後の自民党的な政治に対抗する一つの理念としては、生活者中心、生活者の視点っていうのがあると思ったんだけど、
やっぱりそこがうまく、あまり時間が短すぎたっていうのはある。
中道って言葉ある意味仏教用語でもあるから、総合学科の人たちにも受け入れやすいわけ。
48:02
手赤のツイッター、我々が見ると中道っていうのは、右側って左側って真ん中って取るじゃないか。
今は左がそう崩れるようになってるわけよね。右がものすごく強くなって。
自民党は自分たちより右の賛成党や国民新党に流れた票を取り戻そうとか、ということで高市さんを登場させて大きく右に軸を振ったわけじゃないですか。
でも左の壁っていうのがないんだよね。ないって言ったら怒られるから。日本は。
同じような極右政党が出てるドイツとかフランスは左や左でまた、
強いんですよね、みたいですね。
レイワとかがあるから、いまいち大きなものにはなってない。
共産党もじゃないですか。
だから右を真ん中より左がぼんやりなってるところに、中道真ん中で行こうって言っても響かないのかなって。
左がしっかりあっての真ん中かなって気がするけど、ちょっと難しいから。
ちょっとさっき言いかけたのに、右左真ん中みたいな感覚を持ってる人たちがやっぱりずいぶん減ってるんじゃないかなって気がします。
その区分けの仕方そのものがやっぱり戦後の伝統的な見方ではあるけれど、
なんかちょっとそういう見方では説明できないような民意があるんだろうなって気がしていて。
だからいわゆる今の与党の中にも、いわゆる伝統的な税制のあり方を考えてる人たちも本当はいるんですよね。
外交安全保障の考え方にしても、アメリカとの関係をしっかり持って、中国と北朝鮮と向き合うっていう考え方をしてる人たちもいるわけで。
そうすると単に、例えばじゃあ中国韓国と敵対すればいいのかみたいな話だけじゃなくて、
いろんな今の環境にあった政治の枠組みの説明みたいなところも必要なのかなっていう気がしてきました。
ところで、日本新聞文明は過半数を超えましたね。
もう過半数を超えましたね。ちょっと待って。
もうカチョーと前提で話してたけど、ようやく現実が追いついてきたっていう。
236で過半数を超えました。
これで先ほど言ってましたけど、第一ハードルは超えたっていうことになって、これおそらくあれですよね。
これからしばらくは、いわゆる0と8時の段階で投格を出した人たちの数字っていうのはほぼほぼ出そろう時期になるんで、
今度この数が大きく変わり始めるのは、実際の投票箱が開いて、
実票が開票率が何パーセントみたいな形になっていかないと、あんまり動かない時間が続くのかなっていう。
9区は。さっきはまだ決まっていなかった。
51:00
尾形さん逃げ切ったね。
尾形林太郎さんが当選確実です。
この尾形さんも元々は民主党、旧民主党から出ていた人ですけど、こういった人たちが無所属になったり、あるいは自民党に。
全国的に言うと自民党に移った人たちもいるっていうようなところが、やっぱり先ほど福保さんが言われた、いわゆる左側の勢力の今の課題というか、難しさ悩みみたいなところなんでしょうね。
ちなみに10区は吉村さんが当選確実になりました。
キーさんが当選確実になった。
11区はまだなのかな。
11区まだ。
辻さん竹田寮。ここは全国的にも注目のというところですよね。
そうですね、前回。
与党どうしたんですかね。
そうなんですよね。
西日本新聞で投革が出てないのは11だけってことになってます。
11区は全国的に与党対決、竹田寮太さんが前回裏金問題で一緒に注目を集めてるけど、
選挙を通じて、また選挙後の政局政界に影響があるんじゃないかなと私見てて、
高市さんが竹田寮太さんの応援に入ったじゃないですか。
これは以前だったら考えられないですよ。
そうなんですかと。
同じチームで与党を編成してるのに、維新の現職がいるところ。
それもあるけど、竹田寮太さんって言ったら、福岡八巨の麻生さんとライバル。
あんまり仲良くない。
福岡県内で影響力を争っている両党じゃないですか。
高市さんは総裁選の時に、最後の最後で麻生さんの派閥、麻生派の票が決め手になったと言われていて、
その後の党役員人事を見ても、麻生さんが副総裁、麻生さんの義理の弟の鈴木さんが幹事長。
だからバックスポンサーというか、高市内閣、高市さんの背後には麻生さんがついてるっていうのは、
正解のある種、後ろ盾。
共通認識なんですよ。
それで言えば、麻生さんとギリギリ争ってる竹田さんのところに、しかも同じ与党の維新がいる十一区に応援に入るというのは、
これは相当意味があると思うよね。
少し詳しく言うと、後ろ盾がもういらなかったというふうに思ってるんじゃないですかね。
今度の解散にしても、麻生さんには言わずに決めたっていう話、本人も聞いてないって話になってしまったじゃないですか。
それだけ後見人に、総選挙を打つ、突然解散するという、これだけの大事なことを相談しないっていうのは、
それは麻生さんも相当面白くないと思うよね、普通に関係で。
54:01
で、そうである上に、竹田両太対麻生と言われる福岡県内で、直接入って応援して。
しかも竹田さんは、二階さんっていう、やめた前の大幹事長がいたじゃないですか。
二階派の大番党なんですよ。
二階さんと言えば、政界を代表する新中国の人ですよ。
法中団。毎年のように大法中団を敷き連れて、北京に行って、向こうの大幹部と会って、
日中友好は大事だと言うんでやってきて、今そんなことすると、
大分元外務大臣のように、中国に近いと思われるだけで、ネットで攻撃されるような。
やっぱり日中関係が行き詰まったりすると、二階さんが大勢連れて行って、
突破口を開いたり、いわゆる政党外交の重要なキーマンだった。
だから、中国・新中派の二階さんの大番党だった人だよ。
路線的に言えば高市さんは新台湾じゃないですか。
それを二重三重の意味で、私は竹田竜夫さんの11区に高市さんが応援に入ったと言われて、
ものすごく驚きがあったんですよ。
これはだからどういう…
この選挙の後は、今いただいたとおり、
阿蘇さんとは大事にするけど、それほど今までのように頼らなくても、
これだけ勝つんであればよ。
自分が勝ってきますっていうメッセージを受け取る人はいますね。
逆に高市さんはそう言ってるわけではないんですけど、
そう見えるよ、読めるよ。
そういう振る舞いをすると、政治の世界っていうのは、高市さんはそういうふうに思ってるかもね、
というふうに思われても、仕方がないことを本人も意識してやってるタイプね。
今、我々がルールに乗ったようなことを高市さんがわからないはずはないからさ、
わかった上でやってるわけですよ。
これがなかなか凄い凄い点だと思いますよ、阿蘇さんに対してもね。
逆によ、武田さんからすればよ、今まで二階さんの一の五分だった自分に応援に来てくれるってことをさ、
二階さんとはちょっと会ったけど、あなたには期待してますよっていうものすごいメッセージじゃないですか。
武田さん的にはよ、当選後に自分の政治的な力を増すためにはさ、
高市さんに自分は近いんだってことを今度は逆によ、
カードを切り替えていく、ギアを切り替えていく大きなチャンスっていうかさ、
機会を与えてる気がするんだよな。
だから今度は高市側近っていうかさ、高市グループで彼は頑張るかもしれないなと。
そこはちょっと先橋と呼ぶかもしれないけど。
ちょっと先橋。
チャンスがあって気がするんだよな、当選すればね。
先に行くもっと。
11区はね、11区は世間的な関心もあるけど、高市さんが入って竹田さんがガーンと浮かればね、
今言ったようなことが、選挙後の自民党内、もっと言うと政界に、
麻生さんと高市さんの距離で竹田さんがという、なかなかの一手だっていう気がする。
57:00
11区そういう意味で言うと、ここは前職の維新と元職の自民党の閣僚経験者の解決ということで、
これどちらが勝つっていうのはまだ分からないですけど、
結果ともあれ、これ全体全国状況を見ると、今の情勢でいくと自民党単独でどこまで勝つのかっていうのは、
数字が出る可能性があるっていうふうになってくると、
さっきの高市さんと麻生さんの関係じゃないですけど、
今回高市さんと非常に少数の苦しい与党の中で維新に助けてくださいっていうふうな
宗派を出して世間をやっと作れた。
ただしこれこんだけ勝っちゃうと、
どうするかだよね。
維新の意向をどこまで聞かなければいけないのかっていう意味で言うと、
当然選挙前よりは維新に気を使う必要性は下がるっていう。
だから今度は維新の側から見ると、今度は閣僚を出しますっていうんじゃないかね。
そうじゃないと、大阪副首都構想が一番の彼らの頑目だからさ、
それをやるためにわざわざ無理すぎな大阪ダブル選挙までやってるわけでしょ。
吉村さんはおそらく今日勝つだろうから、そのためにやってるわけだから、
ここで追い出されるわけにはいかないと思うよ。
維新とすればよ。
維新とすればですね。
ただなんかこう、自民党とすればもう気を使わないでよくなったもんねってなりますよね。
参議院を考えれば、たまきさんと組んだほうが本当はいいんだよね、数的にはね。
それをするとあまりにもさ、という感じもするけどね、維新がそれで収まるかって感じが。
それと維新党の連立合意をやりたいんですっていうのをあちこちで言ってるもんね、高市さんは。
だから中にインテリジェンス機能の強化だとかスパイ防止法だとかさ、
かなり自民党でも今までちょっと遠慮気味だった高原選の政策が入ってるからさ、
あれを本当に国論を二分する政策ってこれのことなんだってやるんだとすれば、
維新を一緒にいてもらったほうがいいんじゃないか。
連立合意で選挙で真を問うて、国民に圧倒的に支持された内容ですからっていうことで、
彼に参議院否決されても三分の二で再議決する名目も立つかなって気も。
池田さんわかりますよ、こうなると維新はいらないんじゃないかっていうね。
自民党の人たちはそう考えがちよ。だけどよ。
そうか。
ただそうすると今度は定数削減とか筋の悪いやつをどう処理していくかって問題が出てくるけどね。
それこそ竹田亮太さんは、うちはまだみたいですけど一部報道ではもう投革が出たという話も出てきてますね。
だからそこも政治日程と絡み合ってくるんでしょうね。来年の夏参院選まで。
どういう政治状況が続くのかっていうところで補強をかける必要もあるでしょうし、参院をどうやって。
高市さんはもう来年の秋の自民党総裁選まで支持率が大きく下がらなくて、大きな姿勢、
あとマーケットからの拒否反応がなければもうおそらくそこまで見えてきたから。
1:00:06
問題は来年統一地方選挙があり、大阪の選挙がある維新の方が大変なんですよ。
次がもう迫ってるから。目に見える成果として復讐とかもしくは定数削減が何か実現しなきゃいかんでしょう。維新からすると。
そこをどういなしていくかということじゃないかね。
その先で無投票再選して総裁選挙で、次の参議院選挙でまた勝負かけるんじゃないか。
その時はもう憲法改正とかいう話になるかもしれないよ。3分の2取ったらね。
参議院で3分の2取らせていただければみたいな話になるかもしれない。ちょっと気が早いけどね。今回3分の2取れば。
今のところちょっと福岡県内の選挙区を改めて整理しますと、
まだ投革が出て、西野新聞社で投革を出してないのが。
11時だけ。
早かったね。
そうですね。1区でしょ。2区はもう出ましたもんね。言いましたもんね。
おにきさんが投革。
そうですね。写真が入ってますね。
本当ですか。
バンザイの写真が。
やっぱり立民が伸びてないな。立民というか旧立民の人たちがね。
まだこれは票は入ってないですね。
そうですよね。まだそれこそに対応状に映してますけど、やっと準備が整いましたの状況ですからね。そうですよね。
3区は小川篤さん。4区が宮内さん投革。5区が栗原さん当選確実。
6区は一本山さんですね。
7区が藤原さん。
8区が麻生太郎さん。
9区、ある意味ここが唯一の無所属、自民党以外ですね。
10区が吉村さん。
そして11区、ここだけが確かにまだ5人の争いということで、
西日本住民ではまだ投革ではないですがというところで。
中道はこれからどうなりますかね。
仮に半分になるという予想が多いけど、70、80ぐらいの議席に乗ったらどう思います。
難しいですね。
基本的には選挙直前にして、それがプラスになるという算段で望んだ衆院選だったと思うんで、
その結果が出なかったということを両党がどう受け止めるか。
野田さんは退任せざるを得ないだろうなと。
退任ですね。
その後、代表選の規定なんかもまだないらしいからね。
とか作ったばっかりで。
どうするのかね。
無神統状態になるんじゃないかって感じがするけどね。
次の初半、締めがもう迫るだろうな。
そうですね。
まあだから、退任無税ってまだちょっと早いのかもしれないけど、
1:03:02
もともと支持率の統計なんかいつも見ると、自民党は3割とか5割とか言うけど、
旧立憲民主党は10%弱、よくて10%超えるとか、そのぐらいを言ったり来たりするわけじゃない。
だけど、小選挙区だから、自民党に入れたくない有権者の人が、
日常的に立民支持ではないけど、今回の選挙では立民の何とかさんに入れようかという、
要するに野党第一党ブーストっていうことがあるわけよ。
支持者じゃないんだけど、自民党対誰かってことになったら、
こっちを応援しようという無党派の人が4割か5割結構いるっていう話。
それが江田さんなんかも、選挙になったらうちは支持率は10%ぐらい上がりますからって、
俺も話を聞いたことあるんだけど。
それが公明と一緒になったことで、総合学会の票が来たのかも。
学会の人に聞いたら、結構一生懸命やってるっていう人が多いから、
そこそこ公明を出してるのかもしれないけどさ、
やっぱり逃げた票、今言った無党派から、
アンチ自民党ということで立憲民主党に来てた。
もしくは自民党の暴走、自民党の勝ち過ぎ、
自民党の政治を少し抑制する勢力がそこそこ必要だという観点から、
野党で一番大きい立民に入れてたって一つ、
やっぱりちょっと逃げちゃったのかなっていう感じがせんじゃないけどね。
そのあたりも、比例の票も含めてどういう動きになってるのかっていうところを、
改めて見ていきたいなって感じはしますね。
ところで、中央体育館にいる坂本伸広記者から、
開票が間もなく始まります。
21時15分目で開票スタートと、会場でアナウンスがあったということのようです。
今、映像を見ていますけど、切り替えてみると、
職員の皆さんが体育館の中でスタンバイして座って、指示を。
どういう空気感なんだろうね。
ほとんどのメディアが当格って言って、今から開票しますってね。
どういう空気感なのかなって感じ。
そこはしかし民主主義の大事な現場ですからね。
これやっぱり開票作業でミスが出ると、結構責任者は非常に大変ですし、
われわれにとっても、何らかの理由で開票作業が遅れると、
報道に大きな影響も出ますんでね。
そこはきちんとやってほしいですねっていうところをいつも願ってる。
小有名者に避けるけど、毎度毎度遅い視聴者もあるのよ。
マスコミの世界では悪名高いなんとか戦艦とかね。
小有名者に避けるけど、そこは大丈夫かみたいなところはあるんですよ。
福岡じゃないですよ。ここは関係ないけど。
あるんですよね。
いろいろこういうトラブルが多いところは、
なんかガバナンスの問題があるんじゃないかみたいなところは、
われわれどうしてもうがって見ちゃいますね。
1:06:03
9時15分。もうちょっと時間があるってことかな。
次の速報、9時メントで何か出るかな。
どっか。
あと2分で9時やろ?
そうですね。
さっきの話は戻るけど、SNSで高市さんがよかったらいいっていう話だけど、
知り合いに聞いたら、ウイルとか花田とかいわゆる保守系と言われてる雑誌があるじゃないですか。
あそこの世界では高市さんはもうしばらく前からスターなんですよね。
そこの読者さんとか熱心な人たちは、結構ネットの世界で高市は素晴らしいっていうのをやってる人たちがいて、
自民党の総裁選挙系があったじゃないですか。
あの時も党員票が高市さんが多くて、それが最終的には国会議員票もひっくり返したっていう流れになってるでしょ。
党員票に影響を与えたのが、ネットで意外と高市は人気があるぞみたいなものがあって、
それがある人が種火になってたっていう言い方するわけ。
今回、前回の賛成党とか国民民主党の玉木さんの手法を見て、相当自民党もSNSを研究したらしいんだよ。
どうすればいいのかっていうことで。
抜本的にはできてないらしいけど、とりあえず高市さんを、本人が高市さないでいいかどうかの選挙だって言ってるんで、
高市を売り込もうというのが基本戦だったみたいなんだけど、だからベースがあるんでね。
それをファッションスで、あんまりこれは褒められたことじゃないけど、
SNS動画切り抜きっていうのを熱心にやられる方々がいるじゃないですか。
で、あの人たちはさ、今度の選挙では何がバズる、何が当たるだろう、要するにアテンションエコノミーだから、
たくさん見られたら、それはお金になったり、経済的利益につながるわけよね。
だから、もちろん高市さんを応援しようという人もいるかもしれないけど、
夏の参議院選挙では、賛成党神谷さんを切り抜いて盛り上げた人たちの相当数がさ、今回は高市だということで、
やったことで自民党はもう想像しないくらい、SNS世界で当たって1億くらい再生されてるというのはあったけど、
ほとんどがポジティブ。SNSで上がる時にはポジティブな観点で褒めるのか、下げるのかっていうのであるんだけど、
高市さんの場合は9割方はポジティブなんだよね。中道もそこそこ上がってるんだけど、8割方はネガティブで上がってるわけよ。
選挙前の駆け込み合体とかさ、選挙を。そういう目は確かにあるけど、それだけじゃないわけだよね。
自民党に対抗するために急な選挙だったから、こういう形でっていう、ちゃんと聞いてあげないといけない要素もあると思うんだけど、
そこよりもネガティブなとこが、SNSってそういうふうに一つの方向に走りがちだっていうのは前から言われてるけど、今回それは本当にふったんな形で。
私もメディア戦略局なんで、普段からSNSとかそういったデジタルメディアの仕事をする担当なんだと思うのが、
1:09:03
持ち上げられる人はすごく高く持ち上げられるけど、バッシングのターゲットになってしまうと、本人の言い分とかほとんど切り捨てられて、批判、非難の対象になってしまうっていうところは、
これ選挙制度の中で今SNSの使われ方っていうことが想定されて、今あるわけではない部分が多分にあって、特に選挙期間中のこういったSNSの発信に関しては、
選挙エコノミーをちょっと考えなきゃいけないかもしれないよね
やっぱり民主主義の装置として極めて大事な役割を果たしてるんですよね。これまで特定のメディアであったりツールでしか発信のできなかった人たちが、
一般の人たちに開放されたっていう意味で民主的な装置として機能してるんですけれど、一方でそういった特定の人を必要以上に盛り上げてしまったり、
爆発的な偏りがあるっていうのはね。
中間のあるべき論争とかっていうものがすっぽりと抜け落ちてしまうような状況がもしあるとすると、この辺りは今後課題でしょうね。
だから中道の大物と言われる人たちが、さっき厚見さんが早くも落ちてニュースになったけど、ああいう中道の中でそこそこ有名な人たちを落とすっていうのはネットの中のある種の流行りっていうかさ、
運動みたいになるわけよ。その世界ではロックオンって言うらしいけど、厚見を落とせみたいな観点で切り抜きをいっぱい作ると、それがまた友達が友達になるような大きな渦になっていってしまって、
こんな早い時間に落ちるような人じゃないよね、我々の現実在をしている感覚で言うと。三菱でも選挙が強い。安倍さんにボロ負けしたときでも小選挙を勝ち抜いてきた人だからね。
そうですよね。それがさ、こんな早い段階でやっぱりSNS、ネット効果を抜きにはちょっと厚見さんの敗戦なんか関係られないんじゃないかっていう感じが。
ちょっとそれが全てだったか分かりませんけど、そういった状況が確実にあったっていうのは、我々も長く政治を見てきて今回、年々前回の参院選もそうですし、そういった状況がありますよね。
石丸さんの東京都知事選とか、その後の兵庫の知事選で起こっていることが、ある意味で全国的な規模で起こっているのかもしれないよね。そういう観点も必要かなという気がするよね。
もちろん厳粛な結果だから、有権者の多くが自民党に入れてというのも池田さんが冒頭言われたとおり、結果は結果として重く受け止めなきゃいかんけど、その背景原因を分析するには今言っていることはちょっと抑えておいた方がいいなという気がしますよね。
1:12:03
そういう風向きはすぐ変わりやすいというところも、つい最近までそれが石場政権、石場さんにも想像されていたわけですからね。今回も選挙期間中なかなかこういう話題はしづらかったんですけど、投票箱が閉まったという前提で話をすると、
自民党の中でもその高橋さんを支持する人とそうじゃない人を色分けして。国会議員は半々ですよね。高橋さんに金指紋近くない人は批判の対象にしようとか、一部政党はそういう戦略を取ったりしていることもあったり。
だから、白か黒かに色分けして語られる選挙ということだけでいいのかなというところは非常に強く感じますね。
それで言うと、賛成党の神谷さんが慶豪公演で1時間ぐらい喋ったときに聞きに行ったんですよ。あの日だったけど。で、印象的だったのは高橋さんの政策を言っていることの40%は支持できると。だから応援しますよと。
残り60%がちょっとあれなんで、私たちが伸びる必要があるんですというロジックだった。そこが取れる票の4割を失ってるなって印象を受けたよね。
ここだって非常に自民党批判してたよ。大企業からお金もらって、それを裏金にして、なんだってことは厳しく言ってたけど、高橋さんに対するあれはないわけだよね。高橋さんはここはいかんというのはないわけ。40%は支持できると言ってるわけだから。
そこで維新もそうでしょ。自民党の中に抵抗勢力がいるんで、自分たちがエンジン、アクセル、推進役になりますというのが吉村さんの決まり文句じゃないですか。高橋さんは素晴らしいってわけだよね。本来ならもっと批判されてもいいのに。
自民党、野党、与党、第1党の党首だけどさ、いや高橋さんいいんですよっていう人が結構多いわけですよ。正面から言ってると今度はなんだこいつらってことでいじめの論理が働くというかさ、そういう選挙だったなという印象があるけどね。
なかなか批判しづらかったんですかね。ポイントがなかったというか。
だからSNSを見てるからじゃない。高橋さん個人は人気がある。自民党の支持率はそうでもないけど、高橋さんはっていうのはみんなわかるから。正面からこの人に喧嘩を売ると逆に叩かれるなっていうシーンになる。
あとは高橋さんが選挙、解散総選挙を打った時期ですよね。就任間もなくて、まだ国会論戦、本格的な国会論戦。
ボロボロが出る前にというところがあるのね。
だからそのあたりは、まだ何が悪い、何が結果が出ていない、材料がない中での選挙だったというところは、やっぱり高橋さんの解散戦略。
結果的に言うと、こういう数字が出るとすると、喧嘩の仕方としては極めて。
私を選ぶのか野田さんか斉藤さんかその他の人を選ぶのかって、あれがやっぱり効いたってことじゃないですかね。最後の最後まで。
1:15:00
それ以上の論点を野党も提示できなかったわけだよね。
野田さんも政権交代で私が総理大臣になりますとは言わなかったでしょ。
野党を比較第一と自民党に勝って、連立政権が恐らく自民党の中にいるアンチ高市の人、石破さんとかさ、そういう人たちと組んで連立を組むっていうのが基本戦略だったみたいだからさ。
それがやっぱり迫力不足だよね。ここは私でいいのか違うのかどっちなんだって聞いてるのにさ、とりあえず一番議席をくださいって言ってるわけだからさ。
ちょっと組み分けてるところはあるよね。正直なんだよ、野田さんは。
でもその政権交代できる環境じゃないっていうのはある意味わかって無責任なことは言えないっていうことなんだろうと思うけど。
今井上さんが言った喧嘩の仕方という意味ではよ、多少そこは。
張ったりでもじゃないけど、その選挙で張ったりって言うのかって話してるけど。
身長というか、二度目の総理大臣だから手堅くっていう、だから政策もかなり公明に合わせてよ。
仮に政権を担うことになっても、安全保障とか原発で現実に立ち往生することはないので、かなりそこは反発を覚悟で軌道修正していったんだと。
僕は見てるとそれなりに手順踏んでるなと思うけど、喧嘩という意味ではね、確かに。高井さんのがどっちか選んでって迫力があるよね、やっぱね。
あれですよね、さっき久保さんおっしゃったような、重力の話じゃないんですけど、阿蘇さんとの距離感の取り方とか。
もう公権役はいらないっていうのがね、現代にメッセージで伝わるもんね。
とか、解散の時期も含めて、やっぱり覚悟の強さみたいなところの結果が出てきたのかなっていうところではありますよね。
あとは自民党の非礼名簿の作り方よ。四国の村上さん、前総務大臣。この人はガガッとアンチ安倍で、安倍さんのことを国族って発言してしょうがない人ではあるんだよね。
この人は石破さんの仲良しで、石破さんが総理になったら総務大臣でしょ。
ちょっと今、開票所の様子が。
ほんとだ。少し。
坂本信尋さんから開票作業開始が迫ってきました。投票箱の軟禁状が外されましたという報告です。
坂本さん雰囲気どうですかね。カフェがありますかね。
喋れない、喋れないですね。
坂本さん向こうから喋れない。
今日はカメラマンに徹してるんで。
聞こえてたら手を振ってくださいじゃないか。
いよいよだ。
しゅくしゅくささぐりをしていますって書いてある。
チャットできましたね。
戦艦の皆さんはもう頭角が出てること知ってるんですかね。どうですかね坂本さん。分かります?
どうなんだろう。どうだろう。あんまり通信できるものって。
NHKとか見たら知ってないかな。
スマホはそうかもしれない。
1:18:00
外部との連絡ができるようなもの。
そうか。スマホは電源切れたから話になるもんね。こういう時はね。
外に情報こぼれちゃいかんですね。そういったね。
私が相当昔こういう動画で紹介したときはそうでしたけど、今はどうですかね。
そこは変わってないやん。きっとね。
これあれですよね。各地の小学校から全部持ってきて一つの大会に集めてるんですよね。
今も誰もスマホ持っていませんでしたって言ってるから。
全国的に寒波が来てるんで、その雪国ではかなりこの開票所まで投票箱運ぶのも大変でしょうね。
そうですね。
NHKどこまで行ってる?
NHKは自民225。
慎重やね。西野市民よりも慎重やね。
維新23で足して248。
与党関西ってんですね。
与党ですけど足すとほぼ一緒ですね。
むしろNHKの方が早いかもしれないですね。
足すと248なんで、現時点でNHK。
中道の人は結構おそらく厳しいものなんですけど、
ここはちょっと歯を食いしばってこれですぐ元に分かりましょうみたいなことになるとますます
良くないですかね。
踏ん張りどころじゃないかなと思うな。
でもあれですね。一方で衆議院は今くっついたけど参議院と地方議員は別々の党のままで
勝ってれば次の段階はもう全部一緒にしましょうみたいな流れもあったかもしれませんけど。
どう?池田さんの感じで言うと。
今後地方選挙とかでどうしていくのかっていうところもあるんで、
この結果を受けてそれぞれどう考えるかでしょうね。
ここはあんまり予想めいた話はすべきかなと思いますけどね。
リアルな話で言うとさ、来年東一条選挙あるでしょ。
そうなんですよね。
これね、地方の議会なんか自民党が議長、公明党が副議長みたいなことで結構、
時効でうまく多数は作ったりしてるところも結構あるんだよ。
時効で組んで首長、市長とか町長を応援してるみたいなところがあるので、
立憲構造って言ったら怒られるけど、カチッと結びついてるところがあるから、
国政選挙は空中選がある程度あるけど、地方選挙は地上選だからね、という気がするんだよね。
そうなんですよね。
だから福岡市のように区ごとに選挙するところであるとか、
全市町村一斉にやるところであるとか、それぞれ構図が違ってきて、やっぱり、
普通は大選挙区だもんね。
そうですよね。
そうすると、今回実際に、旧立民側からすると、実際、公明党の協力でどれくらい票が来たのか、来なかったのか。
旧公明からすると、今回の戦略で比例にどれだけ来て、
1:21:05
そこは詳しく撮影せんといかんやろうね。話ができんやろうね。各地区ごとにまだ濃淡があるやろうね。
そういうものを見て、今後協力ができるっていうふうに、相対的に全体として決めるときに、
地方の声、今回は聞いて決めないといけない。
衆院選に関しては、ええや、中場、地方の声は置いておいて、
やってくだした決断なんで、これ相当、党本部それぞれ、
逆に今度は、地方から付き上げがね。
そうすると、我々が今予想できないなと思ってるのは、それで濃淡、地方であるし、
そこをどういうふうに受け止めるか、受け止められないのか、そういうところでしょうね。
これでしかし、空中分解ってことになると、野党第一党が何十みたいなところにあるでしょ。
だから、80中途取るとして、公明は28って決まってるからさ、
50そこそこが旧立民の人でしょ。
50ないと内閣府審議案も出せんからね。
それで野党第一党が、51議席がないと、というのがあるからな。
巨大野党、また安倍さんの時の一強体制に戻っちゃいますよね。
巨大与党と弱小野党がいくつかみたいな。
その弱小野党と言われる中でも、玉木さんとかは独自職が強いわけでしょ。
鉄道業フェアス、対決よりも解決ってことだから、
自民党と喧嘩するよりも、自民党に少しでも政策を実現させるってことに重きを置くと。
反政党も40%は応援するって言ってるわけだからな。
非常に楽な国会になりますよね。
もし中道が解体するようなことになればね。
ある意味、何でもかんでも反対しますっていう人たちは、すごく少なくなっちゃうってことです。
何でもかんでも反対、言い方がおかしかったですね。
怒られるかもしれないけど。
でも、常にファイティング・フォードを取ってるっていう野党がすごく小さくなるってことですね。
それとね、最初の話で左の底が抜けてるみたいな話をちょっとしたけど、
私そこが気になるのはね、これだけに日本も各社社会に結構なってるわけですよ。
でいうと、アメリカでも極右みたいなトランプさんが勝ってるけど、
ニューヨークでは社会民主主義者と自称する30代の人が市長になったりとかよ。
ドイツとかフランスの左のそれなりの勢力っていうのが出てきてるんだけど、
日本はこのままいったら共産党もヘルシー、レイワーもおるでしょ。
左側の政治的な勢力っていうか、どうなるのかなっていうね。
だから、ある専門家が言ってるのは、もう日本は右とか左じゃないんだと。
上と下。
上って上っていうのはね、例えばリッチである、そうじゃないという上と下と、
1:24:01
あとは高齢者に今まで福祉とか何とかが重点的に行われてきて、
若い人、現役世代、そこは国民民主党が言ってるところなんですけど、
バランスがおかしいじゃないかということで、年齢層の上と下。
豊かさの上と下。
だから日本は左右じゃなくて上下の対立なんだっていう専門家がいて。
世代間。
世代間と、あとは格差、収入。
だからそこ、しかしそれだとなかなか難しいんだよね。
今回これだけの大きな数、自民党が取ってる、そういうのも。
考案してしまってるわけね。
考案して勝ってるわけですよね。
だから、おそらく今後高市自民党がどういう政策を優先して実現していこうとするのかっていう中に、
国の枠組みを考えるような、変えるような、
例えば憲法改正をやるというようなことを優先するのか、
今の物価高を中心とした生活の改善みたいなところを優先してやっていくのか、
それぞれ今回高市自民党を支持した人たちの中にも、
思いはね、柔らかくなる。
思いはモザイクにあると思うんですよね。
そのモザイクにある思いを、
どう優先順位付けていくかってことだよね。
そう、結局すべての皆さんをホラーゾックさせることはおそらくできないんで、
すると当然何らかの不満とか批判とかこれから出てくる。
今日の大きな価値があるとすると、それがスタートで、
そもそもさっきも申し上げましたけど、
何にもまだ基本的には始まったばっかり。
いろんなことをやろうとすればやろうとするほど、
かつてない晴れ初の大きなことをやればやろうとするほど、
支持は上がれていくわけなんで、
そういう時に野党がどういった軸で再結集するのかとか、
どういう軸の勢力と一緒に協力してやっていくのか、
みたいなところがおそらく出てきて、
先ほど言われていた国民民主党にしても、
賛成党にしても、しばらくはあんまりそんなに相手にされない
というふうに思ってたわけで、
もちろん参院をどうするかというところはあるけれども、
そういうところでまた来年の、
次の国政選挙、
統一票選挙とかっていうところに向かって、
おのずと整理はされるんだろうとは思いますけどね。
ようやく開票所が、今ちょうど箱が開いて、
大きなテーブルに投票用紙がバババッと置かれたのを、
みんな整理してるところですよね。
宮城4区のNHKの画像が出てますけど、
自民党の森下さんが当選した、
1:27:00
森下さんが当選確実に、
安住さんが厳しいってことは、
相当数字が開いてますね。
本当ですね。
クリスコに近いぐらいの数字ですね。
安住さんは私学生時代からちょっと知ってるんですよ。
大沢さんも。
大沢さんも。
ダメだね、これ。
東海が出てますもんね、記事は。
岩手3区、NHKは自民党の藤原さんに。
赤市さんが最終日に、前日か、入ったもんね、岩手3区。
小沢を落としに行ってるって言われてたけど。
こうなると、三重の岡田さんとかがどうなるかだね、次は。
副総理、外務大臣だからね、民主党政権。
あとは、奈良1区の真淵さんじゃないですか。
真淵さんね。
今度の中道を作る上での最大の貢献者でしょ。
だからセンター委員長で、比例も6位で優遇されてるけど、
近期は5人しか起こらないんじゃないかとか言われてるからね。
5位までは旧公明の人が入ってるから。
そうなんですよね。
逆に言うと今回今、中道で小選挙区で勝った人って
よっぽど選挙通用人ってことですね。
11区はまだ出てない。
まだ出てないですね、ちょっと見ましょうか。
まだ西日本新聞では11区は出てないですね。
今、トップはどこ?まだ分かんない。
まだ分かんないですね。
票はですね、開票率7%、武田亮太さんが3640。
7%じゃ分からないですもんね。
村上さんが2680、辻さんが2130、
岩上さん1200、四季さんというのかな、770ですね。
じゃあもう7%空いたんですね。
7%空いてますね。
すごいな。
あと岩上さんないですか?
何でもトストあげてもらえればつなげますよ、秋田さんと。
それこそ九州の外を見るとどこが注目だったんですか?
今、ルールあげた。
あとはなんといっても東京24区じゃないですか、秋田さん。
情報流れてた?
まだ今のところちょっと私気づいてないですね。
秋田さんは高市さんの直近だからね。
あとはどこだろうな。
あとは福井1区とか?
どんなさですかね、福井1区は。
稲田さんのところだよ、自民党の。
中道の現職がいるのに国民民主党がぶつけてきて、
そこで旧立民と国民の連合が起こってるっていう。
あとは大分3区なんかも。
いわゆる前外務大臣に女性が3人4人出て
ネガティブキャンペーンを展開されてずいぶん苦戦されてるように言われてたけど、
敵が割れてるからね、岩屋さんから見るとね。
あとは佐賀ですか?
そうか、佐賀ですね。
佐賀1区、佐賀2区。
佐賀1区は原口、和弘さんどうなんですかね。
当革出た?
ごめんなさい、まだ見てない。
1:30:00
全国の改善速報のページはこちら。
まだ出てない。
今言った奈良っておっしゃいましたよね。
奈良1区。
奈良1区は自民党の小林さんが当革で、
どのくらい離れてる?
票は出てないですね。
ゼロ党に近かったんでしょうね。
2区はもちろん高市さんが。
あと奈良と福井とおっしゃいましたよね。
福井、福井、福井。
高市チルドレンみたいな人が今回生まれるかどうかっていうのも、
今回新人さんはみんなチルドレンになりますかね、過去の。
安倍チルドレン、小泉チルドレン、いろんなチルドレン。
こうやって大量に受かるとさ、やっぱり質と量の関係で
ちょっと妙な人を受かれる可能性があるわけですね。
例を見てるとね。
今回どうなんですかね、あんまり。
だから1年4ヶ月前に落ちた、ローニングみが結構いるからね。
あれですよね、高市さんは自ら、
使うとしたってわけじゃないもんね。
という時間もなかったんで、そこの点がちょっと今までとして。
裏金問題で落ちた人がかなり40人くらい。
そうですね。
とはいえ、これだけ圧倒的に選挙に勝った総裁というところに、
当然なびくのは、キスの赤いヒートの議員さんたちは当然というところだと。
選挙のね、応援に来てもらったりして。
小選挙区で落ちても、これだけ自民党というのは非礼でもほとんど復活するよね。
そうですよね。
いわゆる治療園的な人っていう意味では、
非礼の人たちがそうなる可能性っていうか高いでしょうね。
非礼復活組か。
そうですね。
やっぱり若い人の指示が、今NHKの。
これは西日本新聞の出口調査。
共通だよね。
分析していたデータマンの担当もそういうふうに言っていて。
やっぱり先ほどら言ってる、若い世代に自民党がどう見えたのかっていうよりは、高井さんがどう見えたのかっていうところ。
60代、70代だったら自民党と中道が五分だもんね。
若い層でも決定的な差がついてるってことだよね。
なるほど。
昔は逆だったんだよね。自民党はお年寄りに強かった。
そうですよね。そのイメージですもんね。
だからそれこそ、若い人にあんまり選挙に行ってほしくないような発言をしてみたり、
投票率が少ないほうがうちは得だみたいな話があったりして、今回逆ですからね。
だからあれですよね、小選挙区制度が始まって30年ぐらい経って、やっぱり投資力っていうのがすごく選挙の決め手になるというところになっていくと、
都市部の無党派層とか無関心層を引き寄せられるリーダーであるのかっていうところが、
その政党が勝てるかどうかっていうところで、というのは話につながってきますよね。
1:33:03
政党支持率というよりも投票支持ですね。
その大きな誘因要素っていうのが、SNS、残念ながら新聞テレビのオールドメディアじゃなくて、
SNSのほうが若い人には見られてるっていう。
で、いろんな調査を見ると、私も短大で教えてて感じるんだけど、
若い人たちは新聞テレビ、いわゆるオールドメディアをあんまり見ないけど、信頼はしてるんです。
新聞に書いてあることはおおむね正しい、NHKが言うことはそう間違ってないだろうという認識は持ってる。
ものすごく高いわけ。
ところが日常的に何によって情報を得ますかってことになると、SNSとか動画サイトになる。
だから理屈の上では、ある意味別の調査なんかによると、若い人のほうが新聞を信用してるっていう調査もあったりする。
SNSとかなんとかでは結構デタラメな情報が流れてくるじゃない。
これを彼女たち、彼らはたくさん経験してるからリテララシーは高いわけある意味。
そうでしょうね。僕がよりも見てるわけですから。
だからSNSは面白いことも多いんだけど、間違いとか人を傷つけるとんでもないものが多いってこともよくわかってるわけ。
本当に大事なことは新聞とかテレビとかオールドメディアでもわかってるわけ。
でも便利さは手柄さえないと勝てないわけだね。
日常的にはそれで済ませちゃうっていう。
そこをどうするのかっていうのは我々の課題ではあるわけだよね。
もっとSNS的なものの打ち出しをすべきなのか、
逆に新聞とか本体の方に来てもらえるようにするべきなのか。
そこはメディア戦略的な大きな宿題だと思うけど。
大いに日々悩んでおりますね。
そうだと思うよね。
それで言うとうちの18歳の娘は西日本新聞Bでボードマッチってわかる?
あなたの考えをって丸バツとか付けていくと。
多くのメディアがやるようになってるね。
それで参考にしてたというか、こういうのがあるんだみたいな。
書いてあることがよくわからなかったりもするわけで正直。
わからないときは真ん中に付けときなさいって言いながら。
中道で。
いやいや中道っていうか、どちらとも言えないみたいな答えに。
とか言いながら。でもやってましたよ。
さっき池田さんが言った、今まで選挙に行かなかった人、
距離を感じてた人たちが関心を持ち投票に行くっていうのは、
それはそれでいいことなんだけどさ。
ある専門家が言ってたけど、結果としては選挙に行くってことでいいんだけど、
若い人たちがSNS、ネットでいろんなものを楽しむ、
エンタメ的なものの中の一つのジャンルとして
政治が入ってるっていうことはないだろうかという人もいて。
例えばゲームが面白い、推しのアイドルが面白いってことで、
1:36:02
ガンガン見たりやったりするわけじゃない。
同じように、今ちょっと政治が面白くないと。
高市さんって元気があって面白くない?みたいな感じで、
極端な言い方だけど、ちょっとお楽しみ?エンタメ?の中で
政治家、選挙っていうのを一つトピックとして取り上げてるという。
だからゲームや芸能より政治が大事だと、大冗談に言うつもりはないけど、
それと同じようなものの中で、もし関心を持ち、
クリってされてるんだとすると、ちょっとそれでいいのかなっていう気は、
古い新聞記者のフォーツさんなんか思ったりするけど、どうですかね。
まさによしよしで、関心のきっかけ入り口としてあっていいと思いますし、
私もなんか今回、前回参院選ぐらいから、
SNS、インスタ、そういうものが自分の生活の日常に入ってきていて、
するとやっぱり思わぬ切り口の選挙関連の発信が見られるようになると、
だからさっき、今回の選挙はある時期から、
有生民営化はゼロ五年の選挙みたいだって感じたって言ってましたけど、
なんか関心の持たれ方が、小泉劇場の時の関心の持たれ方と少し似てるなって思って、
その媒体がテレビのワイドショーからSNSに変わったっていうところなんだろうなって思う。
そういうふうに言ってる人が。
あの時も若い人もおじいちゃんおばあちゃんも小泉さん自民党に入れたけど、
有生民営化って意味がわかってる人あんまりいなかったっていう分析もあるのよ。
小泉さんがとにかく自民党ぶっ壊すと、古い自民党ぶっ壊すと、
有生民営化やらせてくれっていうその熱情というか、迫力に一票みたいなところで行った。
本当にその郵便局を民営化してどうなるんだっていうことを本当にわかってね、
入れた人がどのぐらいいただろうかという分析は確かにあるんだよね。
だから高橋さんの国論を二分する改革に取り組んでいくと、
これもさ、どこのメディアも野党も、その中身は何ですかっていうのはあるんだけど、
何かやるんだろうなっていう、その迫力が伝ってきてるっていうことかもしれないなって気がするんだよな。
それは怖いことでもあるけどね。国論を二分するようなことを私に任せてくださいって。
これからメニューは出てくるのかもしれないけど。
選挙に行く人が増えるっていうことが一番入り口としてはいいこととして、
やっぱこれから私こうやってほしいなと思うのは、
普段投票しない人が今回投票したとすると、
自分が投票した候補者であり、支持した政党、そのトップ高市さんの政権がどんなことをやるんだっていうところを見つめてほしいし、
1:39:00
税金どうするんだとか、安全保障どうするんだとか、中国との向き合い方どうするんだとかって、
高井さん、そのままに例えば中国と向き合って今後どうなるのかみたいなところも含めて、
ウォッチしておいてほしいなと。そうすると次の選挙も、
じゃあ自分の投票した結果がやっぱり正しかったからもう一回投票するのかとか、
そうじゃなかったら別の選挙にどうするんだみたいな、
それを今日、この日、今回の選挙をきっかけにしてほしいなと思いますよね。
一方でね、今まで選挙に行かなかった人がいったと、それを肯定的に評価すればさ、
結果として投票率がもっと上がらないといけないんじゃないかって気がするんだよね。
ずっと投票率の数を見てると、池田さんがさっきから紹介してくれてる通り、
小泉改革の選挙、郵政選挙、それと民主党の政権交代選挙、
この2回は60%を大きく超えて7割を近いんだけど、それ以外は全部50%だよ。今の制度で。
やっぱり冒頭で説明した通り、小選挙区を入れてるんで死に票が多いんでさ、
どうしてもっていうのがあると言われてるんだけど、
もう一つは民主党の政権交代に期待した人たちがさ、
3年3ヶ月であえなく墜落してしまって、
その後の安倍さんから悪夢のような民主党政権って言われたことによってさ、
政治離れっていうか政治への減滅みたいなものが広がって、
50%台でずっと推移してるという分析もあるわけよ。
だからちょうど選挙制度を見直す衆議院のね、
選挙制度を見直すっていうことで、衆議院の議長のもとに作られた検討会っていうのがあって、
解散しちゃったからまたちょっと仕切り直しは必要だろうけど、
去年国勢調査ってやったじゃないですか。
で、新しい選挙区の区割りをするためのデータが揃うわけですよ。
だからもう選挙制度を見直すっていうのはある意味、
ちょっと本腰入れてもいいのかなって、これは私の意見です。
西日本新聞の意見じゃありませんが、という気がするけどね。
参議院と違った形で民意を集約するっていうのを、
何回やっても一挙多着がランドスライド、こういう形のことをね、
繰り返すんじゃないのかなっていう気もするんだよね。
もちろん関心を持ってもらって投票行ってもらうっていうのが本筋なんだけど、
それを容易にするための選挙制度、新しい形もあっていいのかなという気がしますけどね。
今の形の選挙制度に変わってもう30年過ぎて、
確かにそういう見直しの時期だなっていうふうに思いますし、
一方で一挙多着のこの形がもしもこの選挙でできてしまうと、
一挙の勢力が自分たちの足元を崩すようなことを、
あえて積極的にやりますかっていうのが選挙制度改革ってとても難しいところで。
まさにそこを国民を二分する覚悟でやってほしいなって感じがするけどね。
1:42:01
そうですよ。
どうもならないかな。
なかなかだから選挙制度の話っていうのはそれぞれの利害が絡むんで、
なかなかこれ多数意見を形成するのは難しい。
ここまで自民党勝つとやらないかな。
そうですよ。
ただやっぱり本当に私は基本的には中選挙区時代の選挙をしたことがなくて。
入社した時から今の程度かな。
そうです。
96年の入社なんで。
とはいえ若い時代から中選挙区時代を知ってる政治の関係とか政党の関係である者の取材をすると、
この小選挙区制度ってのは日本人のメンタリティにマッチする制度なのかみたいな話をずっと聞かされていて、
白か黒かみたいな形でいいのかみたいなところですよね。
その小選挙区比例代表並立制であってもこういった結果になってるっていうところは。
3分の2が小選挙区だからね。
だから当初目指したところとは違うわけですよね。
そこは最適解どの辺かなって感じますけどね。
福岡さんの言う選挙制度の改革っていうか、中選挙区的なのもまたありなんじゃないかみたいな。
いろんな声が出てますよ。
一人2票投票するとかね。
3人から4人定数のところに2票入れられるようにしたらどうかとかさ。
あとはドイツみたいに比例とあれを完全に一緒にしちゃうとか。
だから参議院も一緒に変えないと意味がないと思うんだよね。
参議院は完全に比例代表にするとかさ。
なるほど。
違う形で民主主義はほとんど、だって参議院は都道府県が1位で小選挙区が30ぐらいあって、
あとは大都市で2とか3とか4とかでしょ。
あとは比例があってってことだからさ。
衆議院と似てるもんね。
そうですよね。似てますもんね。
少数意見大事だから全部比例にするっていうのも手だよね、参議院はね。
衆議院は強い与党を生み出すために集約した方がいいってことであれば、
小選挙区的な様子を重視するっていうのも考え方だろうし。
そうですよね。だから人生の上院会員があるのって、どちらかを何か…
全く別の形にしない。
そうですよね。抑制的な運営っていうのが前提としてあるんですよね。
でもあれだけの騒動をして政治改革ってことでやってできた制度だからね。
前もこの番組で話したけど、あの時日本がやるべきだったのは政治改革じゃなくてね、
経済改革、社会保障改革だったような気がするよね。
選挙制度は選挙フロアで終わればよかったかなって気がするから難しいんだよね。
政治家がもうかかりっきりになっちゃうからね、選挙制度をやると。
冒頭述べた通りね、日本の経済の問題もあるけど、安全保障環境の問題もあるからさ、
極めて内向きになる政治がね、選挙制度をやると。
1:45:00
そうですね。自分たちの議席の話ですから、やっぱり理念と尊徳とありますからね。
確かに客観上説でそういうのが今日本ないなって感じはするからな。
政治って体力奪われるみたいなね。
エネルギーを使っちゃうからさ。
ただ、細川さんが93年、自民党が野党になった時も冷戦が終わって、
もうアメリカ対ソ連でバチバチじゃないっていうことで国際環境が緩んだわけだよね。
平和な廃党ってことは言われてさ。
それで日本もそろそろ自民党が一回野党になってもいいんじゃないのかっていう空気に繋がったところはあって、
今回は逆バレじゃないかっていう、さっきの話の繰り返しになるけどさ、
国際情勢厳しいからさ、ここはガチっとした野党がいるぞというのが。
ただね、1年4ヶ月前に石野さんの時に裏金議員許せないってあれだけ民意は増えたわけじゃないですか。
1年4ヶ月前と自民党ほとんど変わってないですよ。
我々見てるとね。
当初は高市さんという元気な女性が出てきて、連立パートナーが公明から維新に変わったっていうのは確かに大きな転換点で、
左側からのブレーキがなくなって、右のアクセルで確かに、
野党の車の机が変わってしまったけどさ、自民党の議員たちの発想というか体質というか、
政党としてのアリオはほとんど、あんまり変わってない。
それでこんだけ勝たせるのかっていうね。
まあその有権者に対してあんまり、公然と文句を言うと新聞社としてはよろしくないけど、
よろしくないです。
ちょっとね、あまりにも日本国民の差は増えすぎじゃないですかっていう気がせんでもないけどね。
選挙制度を置いといて、かつて言われていた自民党内の政権交代みたいな感じはしませんか。
あんまりあんまり落ちるかもしれない。
かなりその考え方の違う政権から政権に触れたっていうことですね。
そこが支持される。
それを俺は量としているわけでしょ、国民はね。
石破さん、岸田、石破、あの二人が俺リベラルとまでは言わないけど、
自民党内の恩恵派、中道派だったのが右派、右の高原選の人に変わったっていうのは確かにあるらしい。
それが支持されたっていうところは、中止しないといけないっていうところですね。
民が何を選んだのかって言ったらそこということになるわね、確かに。
それこそ今ね、民を見てましたら、それこそ初挑戦の未来。
5議席を狙う勢い。
旧立民の票を未来が取ってるんじゃないかなって気がするけどな。
未来がそういう顕著であるっていうところはどう分析されますか。
一つはね、消費税は増えてないってことだと思うよ。
みんなが消費税を言ってて、私たちはあえてそれは言いませんと。
もっと急ぐべきは社会保険料の方ですという非常にクリアカットで。
やっぱりいるのよ、消費税は大事だと。
1:48:01
減税は分かるけど、やっぱり日本の財政考えたら、
消費税はそれだけきっちり残していった方がいいと考える人もいるわけよ。
そういう人たちには行き場所がなくなっちゃった。
野田さんまでが消費税減らせた食料品、非課税にしますって言い始めたんで。
それで立民を応援した人もいると思うんだよね。
財政健全ということでね。
その票はもうミラーしかなくなって、
庵野さんという新しいトリックスターが生まれて、
AIを使っていくってことでかなりテクノロジーに傾斜した人ではあるけど、
一方でそういう健全財政っていうか、
従来の有権者に支えるところも、地に足のついたところもあるからさ。
これからだと思うな、しかし。
そうですね。35歳だったかな。若いですもんね。
それで言うと東京7区だったかな。
東京の比例で未来は良くて2議席ぐらい取れそうなんだよ。
ところが東京7区に出てる人が重複で出てるんだけど、
ルールがあるじゃない。小選挙区で10%以上の得票がないと、
重複しててもダメなわけよ。
当選対象にならない。
そうなると未来はもし7区で出てる人が10%超えられないと、
司令代表で2議席取っても議席返上ということにして、
なるんじゃないかという分析が出てたよ。
いくつか民意の記事を紹介してもいいですか。
尾形凛太郎さん、土食板で対抗。
あと稲富さんの言葉も私の力不足。
中道になり皆さん壁を乗り越えて結集いただいた、
入れなかった私の力不足ということでコメントが出てます。
あとで中国高市政権への反発継続か国営メディアは速報という。
俺はいつもあれ。
いつものやつなんだ。
ということであるとか、あと気になるところは。
中国は4月に米中やるからね。
それまでは動かないですよ日本は。
あとは。
推定投票率が出ましたね。ちょっと注目ですね。
推定投票率は56%。
やっぱり50%台でしょ。前回よりちょっといくらかな。
前回選挙2ポイント程度。
54.1だったね前回。
だから冬の選挙で投票に行く環境の厳しいエリアがどうだったのかとか、
ちょっとそのエリアごとも見てみたいですよね。
雪国福音っていうような途中経過の情報もありましたもんね。
すごいさっき久保さん言ってた。
自民、首相動画は適切に運用。党公式チャンネル1億回調査して。
そうなんですね。
記録的ですよ。政党のオフィシャル動画。
1:51:03
多額の広告費を使っているなど指摘が出た。
選挙が終わって、SNS等での高市さんのバブル的な盛り上がりってのは何だったのか分析が恐れる。
そこは注目したいね。
それが最大の勝因なんだけど、それがどうやって生まれたのか。
関心が関心を呼ぶっていうのがあるんだとしても、
そのやり方みたいなところも含めて、吉田氏も含めて、
これは検証して見てみたいですね。
神谷さんが言ってたけど、去年とはちょっと違う。伸びないと。
反応が出ないと。
さらにブラッシュアップした手法でやってるんだけど伸びないと。
何かがというようなことを彼も演説で言ってたよね。
玉木さんもそうだよね。
そうですね。
何かが。
政策的なもので40%は支持するんだとか、
高市さんに自分たちの政策を飲ませるのが新しい野党なんだという、
その主張がどうだったのかっていうのはあるかもしれないけどね。
総選挙で。
衆議院議員はやっぱり政権選択選挙という由来がね、
参議院はちょっと中間報告的なところがあるけど、
今度は私が総理でええんですかっていう問いかけの選挙だから。
中道の神谷さんも敗北かもしれない。
東京1区だけですね。
副議長だからな。
そうです。副議長落選ってことですね。元ですね。
昔からちょっと選挙弱かったけど、ちょっと。
小沢一郎さんもな。
そうです。小沢一郎さんも。
現場前衆議院副議長。
福島。
福島2区ですね。
ところで大阪知事はお方の予想通りに参戦か。
大阪の自民党維新はどうなってるのかね。
そうですね。そのあたりも気になりますね。
先に自民党維新、ちょっと待って、調べましょうか。
坂本さん盛り上がってますか?
もう開けたかな?
坂本さん、反応が喋れないんで、ちょっと勘弁してやってください。
メールで来るんじゃないかな。
メールで来てくれます。
祝々と続いておりますと。
さすが、レスポンスが早いね。
サボってないな、坂本さん偉い。
大阪どうですか?
大阪をちょっと見てみましょうか。
大阪1区は維新の応援団です。
平等協賛成一位。
2区も、やっぱ大阪って維新強いんですね。
2区、3区。
抜き波それでも。
前回全勝してるからね。
4区は、4区はまだみたいですね。
5区は維新。
本当に大阪すごいんですね、改めて。
別世界ですよ。
あれだけ無理筋の知事選、市長選やってもやっぱり。
あとは、今のところ、いわゆる投格が出てる方はみなさん維新じゃないかな。
1:54:08
いけどもいけども、今のところ投格が出てる方はみんな維新のようです。
やっぱ違うんですね。
こんなにも違うもんなんだ。
どうなるとやっぱり復讐と法案を通さないといけないからやっぱり。
どうなると連立に残っとかないと自民党はやる気ないからね。
社民党ゼロまだ。
令和、未来7。
未来7ですね。
今喋ったNHKの情報です。
最新情報でNHKの情報、自民、維新、与党が絶対安定対策与党立つということで、
絶対安定多数というのは261を超えましたというふうですね。
賛成とかもう20超えてるね。
そうですね。
伸びたね最後。10そこそこって言われてたね。
注目の福岡11区はどうですか。
11区見てみましょうか。
この番組の最終ゴールは福岡県内11選挙区やろ。
そうなんですよ。
結構競ってるんだね。
まだ出てないですよ。
可愛い。
開票率11%。竹田良太さん5,995。
村上さん4,030。
筋さん2,614。
まもなくというなんか非公式情報があるよね。
まもなく。
言っちゃダメって言ってるやつ。
どれに出るかはわからない。
池田さんの幅広い人脈から。
そうですね。
場合によっては本当日をまたぐ時間があって、
我々は長距離戦を今日は戦うつもりでやってまいりました。
しかしそれは福岡2区が最後までセールだろうということで、
坂本さん現場に行って、明らかに見たてが違ってたってことだよね。
11区で。
なるほどね。
そこは実は2区と11区、両方置きたいねって思ってたんですけど、
なかなか距離があることと、
やっぱり新聞社の中って、
今日この日っていうのは多くの人が借り出されて、
なかなかですね。
こんな日にYouTubeやろうとは本当ね、仕事のいない。
社内の暴流グループって言ったよね。
あ、このことで違うな。
今のは修正できない、生放送だから。
いやいや暴流と言われてるけど頑張ってる人たちということで。
そうですね。
よろしくお願いします。
政治の世界では保守混流が必ずしも思うけど。
なるほどね。
池澤豪さんの反転攻勢って受け止めていいですか?
ただしかしあれですね、本当。
こういうふうなゼロ党、いわゆるゼロ党って、
8時ジャストで当選確率が出る人が多く出て、
1:57:02
その後、開票が進むに従って
当選を決まる人の数が少なくなると、
ちょっとこの手の中で。
やっぱりネタは仕込んどかないといけないね。
難しいですよね。
岩本さんはいくつかネタ仕込んでるって話ない?
仕込んでないですよ。
なんか2人の古い話かなんて言って。
次から次に出てくる時間があるっていう風に見てたんですけど、
マルカさん東京7区。
全員受かるよね。
東京24区やな。
私4日東京出張して、東京7区。
新橋でマルカさん演説してましたね。
割とこじんまり少数でやってて、
それこそ表面上そんな盛り上がってるように見えないんだけど。
私も自民党の人に聞いたら、
自民党強い強いって言うけど、
街頭集会は高市さんとか有名人がくればそこそこだけど、
候補者だけだったらそんなに人は集まらんって。
まさに寒いし。
そういう現場が新橋のSL広場なんで、
そこそこの場所なんですけど、
そんなに人いないなって感じで、
ポスター持ってる人たちが苦労して配ってましたよ。
チラシですよ。
多いのは切り張りをやるために映像を撮りに来てる人たちが、
最初候補者がちょこっと喋ってるのを3方面ぐらいから撮って、
もう演説が終わる前にいなくなっちゃうみたいなね。
それが今の新しい選挙の風景ですよみたいなことを言ってたよ。
なるほど。
じゃあ必ずしも撮ってる人が支持者というか。
支持者じゃない。
そういう目的かわからないけど。
おそらくだからそういう映像を作って、
飛ばして、
アテンションポイントを稼ごうという人も一定程度いるんじゃないかね。
選挙の風景が変わったという。
寒いっていうのは確かにあるよ。
確かに特定の候補者をなざしはできないんですけど、
私がそれこそSNSで見たやつは、
街頭演説しながらダウンのコート着て、
マイクを持ってない手のほうをポケットに入れて、
作法が悪いみたいなことをやっぱりSNSで発信されたりしていて、
いろんなところがそういった切り取られる場面として、
息抜けないのは候補者なんだなって。
良い悪いは抜きにして、
そういう現実だっていうことだよね。
それこそ僕も候補者の出陣式に今回行ったんですけど、
一通り応援する人が。
誰かが支援してるってこと?
いやいや、取材に。
一通りそのいわゆる主張が終わって、
アギドさん上げとるね。
まだ党を打たないのかな、NHKは。
最後事務局からのお知らせですって。
2:00:00
最後出陣式の最後に、
この中でXをされている方おられますか?
LINEされている方おられますか?
ぜひお友達登録をしてくださいとか、
SNSで拡散してくださいみたいなことを。
事務局からのご連絡でございますって言ってされてたんで。
お手元に配ったQRコードを読み込めばみたいな話をされてたんで。
はぁーと思いながらやっぱり。
でもね、話がもうちょっと戻るけど、
これだけブッカダカとかなんとかが表面的な争点なら、
左がもっと強くないといかんのじゃないかって気がするけど、
日本人は左翼に対する深い厳密があるということかね。
私は決してそういうことではないけど、
社民党もゼロになるかもしれないって言うんでしょ?
共産党だったらたぶん片手ぐらいになるかもしれない。
開票所は祝祝党って感じですね。
確かに共産党のビラ配ってる人も、
お年寄りが多いよね。
ビラくれれば受け取るんだけど、
ありがとうございますって言ってたおじいちゃんおばあちゃんも多いよね。
令和はね、若い人が多いけどね。
令和はやっぱり山本太郎さんっていうスターがいなくなるから、
昨日かなんか博多駅来てたよね。
見たいですね。
ニュース見てたら福岡って入ったんで。
うちの市民も出てたけど、やっぱり黙っておれないってことなんだろうね。
ちょっと健康問題だからしょうがないけどね。
だからアジテーター、カリスマとしては、
三聖と右寄りの神谷さんと引きを取らないっていうか、
ある意味山本太郎さんの方が走りだよね、若い二つって。
そうですね。
現実的に言うと自民党が安定多数、与党じゃなくて、
自民党だけで安定多数243を取った、得したという状況ですね。
しかしこの東京24区、創価学会の画像と呼ばれるところで、
これはさ、ちょっと中道だけじゃなくて、学会にとってもショックじゃないですか。
この萩生田さんだけが何としてもということだったらしいからね、
中道、公明、ブロックとしては。
これだけ差がつくというのはもう。
萩生田さんまだ投稿ができてないけれど。
ちょっと頭抜けてたよね、さっきの。
そうですね、出口調査所などで行くとかなり有利に。
そうか、でも学会は期日前があるからな、当日だけではわからんね。
というような状況ですという。
失礼しました。
状況です、はい。
しかしあれですね、本当に九州全体を見ても自民党を。
立民全敗、違う、中道全敗、今のところ、朝鮮、京都、九州。
中道の可能性がある、まだ出てないところがありますので。
宮崎の可能性があるのか。
2:03:01
そうですね。
江藤さんよ、米を買ったことのない発言の。
あの人はちょっとまずかったろう、確か、調査によると。
宮崎。
あの人も勝つのかな、こんだけ自民党が勝つってことは。
宮崎は。
みそぎは済んだってことかな。
総額が出てるのは3区の古川さん。
古川さんは間違いないから、不投票って一時言われてたからね。
だけです、今のところ。
ただ江藤さんですよね。
開票の状況から言うと3万票。
対する長友さんは2万8千票なんで、状況は競ってる。
リードしてるのか。
あとは沖縄か?
京都小選挙区。
沖縄に2区が競ってるって話でしたっけ。
沖縄、沖縄に。
4区だけですね。
4区の西名さんって言うのかな。
4区だけです、自民党が投革が出てます。
あとはまだです。
西名さんでした、すいません。
西名さんが投革。まだです。
十字になったね。
まとめ、お、243自民党だけ。
NHKのニュースです。
新聞の速報系で言うと、
自民300議席超過と
与党で3分の2超の降参台っていうところまで。
そうなったら一心を離さんよ。
3分の2を確保する。
かくりょう出してくれって言うんじゃないか。
そしたらガチッと
定数削減どうするかって問題になってくるね。
いろいろ表現の違いありますが、
大きな価値という。
日経も毎日も朝日もそうですね。
野田さんと斎藤さん出てきたね。
大失礼なんていうんですかね。
今中道改革連合の開票センターでは
野田佳彦さん。
NHKだね。
日本の共同代表が話を。
さすがにちょっと表情がね。
厳しいですね。
今の段階では33議席ですね。
あと九州関連では
九州・沖縄。沖縄はごめんなさい。
沖縄はそれこそ
投革が出ているのは一人だけ。
自民党の一人だけでしたよ。
沖縄は4区の西目3自民党ですね。
元沖縄北方担当総務大臣だけですね。
あとは結構わかんないですね。
他の3区も自民がややリードですが、
7000票と5800票ですし。
沖縄2区はまだ並んでますね。
900、900で並んでます。
まだ全然わかんない感じじゃないですか。
福岡11区はまだですね。
2:06:02
まだですね。
表が少し動きましたかね。
開票率13%で、
自民党元の竹田良太さんが8700票余り、
村上智信さんが4600票余り。
というところで、
現時点では竹田良太さんの票が多いという状況ですね。
村上さん維新の全職。
わかりませんね。
いいですね。
あとあれですね、福岡2区。
もう終わっちゃった?
終わった?
まだまだだよね。
まだですね、2区。
これぐらいは離れてますか。
まだ票が出てない。
出てないですね。
0%。
まだ机の上に票が載ってない。
これで等でいいのかな。
大丈夫なんだろうね。
そうなんですね。
開票所の仕事をするとこういう時が一番異心ですよね。
ニュースでは投稿が出てるのに。
終わったことになってる。
終わったことになってる。
最後まで変えられんわけですよ、いわゆる。
血流表を見ることがね。
わかりますよ。
市役所の職員さんたちも役割分担があるみたいで、
途中で半分ぐらいの人がいなくなったりしていって。
勤務時間とか残業代の問題があるからな、役所はね。
あとこれはしかし高市さんは3月19日にホワイトハウスに行くらしいから、
早速明日からいろいろ組み立てが始まるんじゃないかな。
所案、指名、どう組んでどうやってと。
たださ、一つちょっと物議かもしってるのは、
トランプさんが高市さんを全面支持するっていうのを、
昨日か一昨日かやったじゃないですか。
これはどうですか。
選挙期間。
あれなんでしょ、内政干渉をされるから、
普通はそんなこと言う人いないってことなんでしょ。
そこも含めて、いろんなこれまでの原理原則みたいなものが、
むちゃくちゃだよね。
崩れてる。
あれもだから、情勢調査がかなり確定的で、
高市さん、かつて分かった段階でやってるわけだよな。
で、俺が最後応援したから勝ったみたいなことを、
おそらく言うためじゃないかっていう話。
会った時に、俺が応援したからよかったなみたいなことになるんじゃないか。
それは半分冗談だけどよ。
こんな時期に、いかにアメリカの大統領と言えよ。
日本の選挙で特定の政党がここまで残っているわけでは、
いまだかつてないよね。
ベネゼラも含めていろんな。
トランプさんというのは、他の国でも選挙をやってる時に、
応援する例がいっぱいあるわけよ。
いくつかあるわけよ。
ハンガリーの独裁者と言われるオルバンとか、
アルゼンチンのトランプと自分で言ってるミレイさんとか、
そういうのが応援してるわけよ。
で、アルゼンチンなんかは、ペソだっけ、
お金が通貨が暴落しかかって、
2:09:00
アメリカが介入して助けてあったりしてるんだよ。
で、ブラジルはボルソナロって、
これもブラジルのトランプと言われてる人。
どこにでも。
で、選挙で負けてさ、捕まったらさ、
おかしいじゃないかと言って関税かけるとかさ、ちょっとむちゃくちゃ。
だから、そういう反中の国に日本も入ってしまったっていう、
そっちの意味ではちょっとショックだったけどね。
トランプさんの思いつきでさ、応援してるかあいつをみたいなグループに、
ジャパンも入ってんのかっていうさ、アルゼンチン、ハンガリー、ブラジル?
自分の好き嫌いでさ、選挙に介入するような、
ちょっとそういうの情けないっていうかさ、不愉快だったんでさ。
さっきこの、中継前に3人で打ち合わせをしているときに、
これまで序盤情勢とか中盤情勢で、
自民党が対処しそうだっていうような情報が広がると、
勝ち上がりに乗るのか、それともその、
反元引きでね。
そうそうそうそう。
勝ち過ぎをストップさせるのかね。
アンダードック効果って今言われてるやつよね。
暴走を抑制させるのかみたいな話で言うと、
どうもドランプさんのメッセージがどういうふうに当たられたのかは別にして、
今回もやっぱり。
カチューマだったね。
カチューマ。
バンドワゴン効果の方が強かったっていう。
というような今情報、状況に見えますよね。
だから、この若い人たちの投票行動にもまだそういった。
ある専門家がこの前テレビで言ってたけど、
お年寄り、高齢者になればなるほど早い段階でどこに入れるか決めると。
らしいんだけど、若い人ほどギリギリになるまで決めない傾向があると。
そこがさっき言ったバンドワゴン、アンダードック、勝ちそうな人に乗るのか。
負けそうな人を応援してあげるのか。
高齢者になると自民党に勝たさすぎるかどうかというようなことを考える人が結構いるらしいんだけど、
若者は自分の一票を無駄にしたくないという意識が強いんで、
有利だとか勝ちそうっていう人に入れる傾向があるという分析が出てたよ。
なるほどな。
だから今回も情勢調査、序盤、中盤、終盤って各社が出してきたけど、
どんどんどんどん自民党が強くなってきてるんですか。
だから若者が意思決定、方針を決めるのがある意味それを支えてるという分析が出てたよ。
なるほどな、そういうことなんだと。
情勢を見て、やっぱりコスパタイパーの人たちだから、
自分の一票が無駄になるのはやっぱり不快っていうか許せないっていう。
要するに選挙行くなら、今回盛り上がってるから行くかなと。
誰が勝ちそうになるうちの選挙区であっていうのはやっぱり、
それはそれで悪いとは言わないけどね、
一つのそういう若者の投票行動なんだなというのはちょっと考えさせられたけどね。
2:12:00
どこに入れたら分かんないって言われたとき分かんないと思えば、
人気がある人だったら間違いがないのかな、安心かなみたいなものもあるのかなと今話聞きながら。
そうなんです。
逆に、自分がいいと思っても全然言うと、1位2位ならともかく全然支持されてないって言ったら、
やっぱりちょっとここじゃないのかなって思ってみたりですね。
そうなんだよな。
長いものにやっぱり寄られない瞬間みたいなのもあるんですかね。
逆にね、別の東大の斎藤光栄さんが言ってたけど、
逆に選ぶ側だけじゃなくて、政党の側も小選挙区で1人しか勝てないってことだから、
政策がどうしても似てくると。
だからもう日本の政党の政策を今や消費税に限って言うと、
ほぼ全体主義化してるって言ってたよ。
これ俺じゃもう選びようがないじゃないですかって。
だから未来が伸びるっていうのが分かるけど、
今の選挙の制度の在り方で言うと、
もう最大公約数を取りに行く政策をどこも並べることになるんで、
いかがなもんでしょうと。
本当はその減税なんかせずにこの物価高を切り抜けるためには、
強い縁が大事だから、
緊縮財政で縁を強くするんだっていう政党があっても本当はいいんだよ。
経済の教科書で言うと、
物価高い政府で縁を強くするのが一番いいわけだから。
縁高にすると輸入する。
自民党総裁で受かったとき147円だったのが10円安くなってるわけでしょ。
もっと戻せばさ、
ウクライナ戦争の前まで戻せば120円、115円だから、
ここまで戻せばそれだけであった輸入物価があるわけだよね。
それは金利を上げていくってことになるから、
住宅ローンを組んでる人とか中小企業が融資を受けるときには金利が上がって、
もちろん借り替えとかで負担は増していくんだけど、
それに耐えて縁を強くしましょうという政党が本当は現れてもいいんだよ、一つぐらいはね。
ここは緊縮で縁高政策ですよっていうところは一つもないじゃない。
だから選びはないっちゃ選びはないんだよ。
自民党の中にもそうかねって思って主張してきた人たちもいるんですか。
いるいる。
でも言わないもんね。
それがやっぱり言えなくなってるっていうのが、今の政治の閉塞感なのか何ですかね。
長いものに巻かれないと生き残れないっていう状況を生んでるっていう意味では、
政策論争は成立しないんですよね。
作業の量を1杯にしますか2杯にしますか3杯にしますかみたいな、
塩を入れるっていう選択肢がないわけですよ。
前の番組で話したけど、目先の口当たりの良い政策を競うってことになるからさ、
確かに今の選挙制度だと投票率が上がらないのは無理はないという人もいるわけだよね。
2:15:05
さっき言ったように縁高政策って政党一つもないじゃないかと。
入れようがないっていう人もいるかもしれない。
難しいところだよね。
縁高党が出てきてどれぐらい取れるかって問題あるけど。
そうですね。
未来があんだけ取るってことは財政健全化とかはそっちの方が大事だって考えてる人も一定数はいると思うんだよね。
選択肢を示せてないっていうのがあるんだよな。
そこが野田さんっていう人は消費税をめぐってるけど、
安倍当時の野党自民党の総裁と党首討論で、
消費税、税と社会保障の大会をやると約束して。
あの時は定数削減があれだったんだよね。
そうか、そうでしたね。
ただ、あの時民主党が割れたのが消費税。
野田さんが出ていったのが消費税。
それでも必要なんだって言っていた野田さんがっていう今回の決断でしたもんね。
だから公明と組むためにはっていうことだったんだろうけどね。
私もショックを受けまして、野田さんもうこうなってしまうのかと。
今言ったよりも、政策公約の濃淡が消費税もほとんど一緒じゃないかって話になっちゃうからね。
当時担当だったんで、やっぱり私もショックを受けましたね。
結果こういう結果になってるっていうことも含めて。
やっぱり高市さんと共に戦った自民党の中にも、これ当然いろんな意見があるんで、
今後党内も含めて、減税、消費税、社会保障、どんな話になっていくのかなっていうのは気になるところですね。
自民党が勝ちすぎたっていうことで、円が売られたり金利が上がったりするとちょっと考えるんじゃないかと思うよ。
与党が勝ったのにこういうことっていう。
マーケット、高市財政やるんだな本当にってことで金利が上がったりする可能性もあるよね。
明日マーケットも注目ですね。
幅上がるよ。幅上がる。高市さんがバンバン金使うんだなと。
確定的に。
上がる方向じゃないですかね。
明日注目ということで。
与党が勝っても必ずしも上がってない過去を調べてる人がいて、
与党が勝ったら上がりそうだけど、結構上がらずに下がってる場合もある。
前後の関係があるし、アメリカとの関係もあるからね。
与党が勝っただけでイコール上がるということじゃないっていうのは出てたね。
どうですかジュイックは。
まだですね。今チラッとNHKも出てましたけど、
武田さんが優勢ではあるけどNHKも当を打てないですね。
2:18:03
衆院長崎区は国民民主、西岡氏が4位。
西岡さんね。
ということですね。
政策を実現させる野党が必要だということです。
西岡さんのお嬢さんですね。
そうですね。西岡。
これは維新の西岡さん?NHKに出てますね今。
そうですね。
でも対アメリカの話で話をつなぐと。
しかし大変よ。
だって同盟国には国防費5%にしてるってアメリカは打ち出してるからね。
GDPの5%。
日本はようやく2%にするって、ようやく届くか届かんかってとこまできて、
5%ですかって話だろ。
今の倍以上。2%に届いて、そのまた倍以上。
GDPのってことになると、今の名目で600兆だから30兆よ防衛費が。
120兆の予算であとは、ちょっと耐えられんやろ日本は。
消費税に換算するといくら増やさないといけない。
消費税ができるんだよさ。
これを国債でやるってことになったら、防衛国債とかまた名前つけてやるんだろうけど、
これやっぱ売られるよねって気がするけどな。
ヨーロッパなんかは5%分かりましたって言って、純粋な軍事費は3.5で、
残り1.5は基地の近くの道路とか、軍艦が入る港とか空港とか、
そういう関連のインフラを整備するっていうので、トータルで5%って言ってるんだろ。
出た?
出ましたね。
5%ですか。
もう出てるね。
ちょっと待って、画面切り替えますね。
竹田良太氏が当選後、
西洋新聞の当格で万歳記者でした?
間違いないです。
NHKじゃなくて?
ごめんなさい、それはわからないです。
政治家はNHKを思った人が多いけどね。
これちょっとあれですけど、おそらく8時8分の、
予定放映か。
いやいや、8時8分の撮影ですんで、
おそらく、西洋新聞は今なんで、
多局の当格があるんじゃないですか。
8時8分に?
ゼロ等出してるとこがあるってことね。
そういうことか。
演習じゃなくて?
昔やったじゃん。
わかんないですね。
時間が切らせるときに備えて、万歳の写真撮らせてくださいって、
昔やってたのはやらないのかな。
これであれですね、福岡は全部決定したってことになりますね。
10時20分。結構喋ってきたね、2時間半。
もっともっとね。
トイレ休憩とかいろいろ言ってたけど全くなかったね。
一応これで福岡11区分全て出揃ったということを、
改めて整理しましょうか。
レイシーズドのメディア戦略局、さすが。
どう着地させるかよな、この下手くだになった展開を。
一応我々のミッションとしては、
福岡11区分をお伝えするということと、
2:21:04
時間の許される範囲内で全国情勢も踏まえて、
今後の高市政権どうなりますかっていうところだと思いますので、
2時間半、主に久保田先輩で喋っていいですか。
ちょっとまず整理をした上で。
1区は自民党の井上さんに投革が出ております。
2区は自民党の小人さんに投革です。
2区はちょっと補足しておくと、
この三政党の木下さん、この人が比例で受かるかどうかが注目ポイント。
亀谷さんの演説でも、この人は元農水省で東大で農水省のキャリアで、
佐賀の市長もやってるから、行政の実務、国持ちを詳しいわけよ。
三政党は今勢いがあって増えているけど、こういうプロが少ないんだよね。
ぜひこの人を挙げたい。
九州ではこの人が一番って言ってたから、比例でこの人が上がるかどうか。
どのくらいの赤兵衛ですかってことが。
そうですね、まだ。
比例で確か上位に入れちゃったから。
1位です。かなりの可能性はある。
こっちだよね。
稲富さんもどうですかね、比例ではね。というところになっていきますね。
私、実は稲富さん、木下さん、よく知ってて、
稲富さんが、もともとこの人、福岡11区で、行く橋11区で選挙に出ていて、
福岡県知事選に出るか出ないかという話があって、出て落ちたんですけど、
その時以来よく知ってる人。木下さんは元佐賀市長。
1999年に30代後半で初当選して、それ以来よく知っていて、福岡市長選にも出られたり。
この人は佐賀の有国党の原口和弘さんの同級生。同じ党代。
城の原口、里の木下みたいな。どうなるのか非常に注目がいらしてます。
私も西鉄高見屋駅でよく一緒に同じ電車に乗ってました。
そうでしたね。
副大の、役員で降りて副大の方に行かれた。
副大の先生されてますね。
おねきさんはかかりつけのクリニックが一緒で、風邪ひいた時にたまに。
いいネタが出てきてるな、最後になって。
隣り合って体調どうですかとか、自民党調子はどうですかみたいな、だんだん腰の低い方ですね。
もっとそういうインサイド情報が欲しかった。
ちょっと緩んできたかな。
3区言いますか。3区は同じ区で自民党の小川敦史さん。
2:24:01
4区は宮内さん、自民党です。
5区は栗原さん、自民党です。
太田誠一さんの元秘書ですよね、元県議会議員でね。
太田誠一さん、去年おとどしですかね、亡くなられました。
そうですね。
6区、鳩山二郎さん。
強いね、鳩山さん。
今ここの得票、22時7分現在でダブルスポアですね。
鳩山ブランドはやっぱりね、潜在ってことですな。
7区、藤丸さん。
8区、麻生太郎さん。
注目ですな、高井さんとの距離がね。
ここではちょっと入ってないみたいですけど、尾形凛太郎さんですね。
9区ね。
まだあれがついてないですね。
バラーマークがついてない。
10区、吉村さん。
11区、これはまだ太田さんもバラーマークはついてませんけど。
間に合ってないですね。
間に合ってないですけど、今、西予新聞でも投下が出ましたということでですね。
という福岡、11、全ての選挙区でいわゆる投下が出ましたということになります。
ミッションコンプリートですか?
改めて言いますと、9区以外は自民党が議席を取ったっていうことで、
9区も無所属の尾形さんですから、
与党会派に入るかな?どうかな?
作らんかな?無所属の会派作る?どうかな?
ということで、自民党対象、福岡県内でも対象になりました。
最後、開票所を見ますけど、まだ票は積まれてないですね。
開票からも1時間は過ぎて…。
坂本さん、トラブルとか起きてないですか?
坂本さんからリクエストが来てます。
最後に改めて、今後の展望や課題について、それぞれコメントをいただきたいと。
もう散々思いつく前に来たから、あれだね。
どうですか?ジャイケドさん。
そうですね、全国の票の空き方は決まってないので、ちょっと確定的には言いづらいですけど、
少なくとも自民党単独で絶対安定多数を取りそうだというところと、
与党で3分の2を取る可能性が十分あるということになってくると、
選挙前あまり語られていなかった憲法改正とか、
次の参院選に向けた戦略として自民党の中で出てくるのかもしれませんし、
政権の枠組みも含めて、想定したものとは違う動きが出てくるんだろうなという気がします。
私が一番印象に残る、協調しておきたいのは、
2:27:01
与党で3分の2と衆議院で、いまだかつてあまりないようなことで、
参議院の足りないっていうのを補うことができるし、
自民党内でもここまで勝った総裁になかなか足を引っ張る人は難しくなるということで、
普通にいけば高市一強体制が生まれる選挙なわけですよ。
高市さんのこれまでの方を見ていると、やっぱり安倍さんのやり方を非常に踏襲しているという。
あと選挙に打って出る時は小泉さんの解散の記者会見の時の同じカーテンを使ったりとか、
非常に各自民党、特に政和会、安倍派、森派、小泉派の系譜の中でうまくいった例をピックアップして、
散りばめて勝ってきたというところがあります。
本当にただ一強体制を作るとなると、やっぱりチーム力が必要なんですよ。
小泉さんも一緒に有能な人がいたりして、
ブレインに竹永さんを入れたりとか、幹事長はイエスマンとか、いろんな絶妙な人事で体制を作ったし、
安倍さんはご存知の通り官邸官僚と言われる首相官邸にいる補佐官とか秘書官とかいうところに、
自分と気脈を通じた有能な人、かつめが関に睨みが利く人を集めて、
そこでどんどん物事を決めていって、政公統帝、官邸は強いけど自民党よりも官邸が強いみたいな、
官邸に作り上げて、それでもシステムとしての安倍一強体制というのを作ったから7年8年という体制ができたわけで、
今はまだ今度の解散政権もそうだけど佐伯さんはほぼ自分一人で官房長官と相談して決めたみたいな、
結果はオンリーだけど、オッケーだけど、このままでも本当に長期政権を展望するんであればチーム作りだと思うんですよね。
それがお友達があまりいないと言われてもいる人なので、どうやって一強体制を支えるチームを作るのかということが極めて大事じゃないですかね。
本当に作れるかどうか安倍さんみたいに、安倍さん的なウィングというかあくまで右翼高派のようなスタンスだけど、
政策的には女性の活躍とか働き方改革とか、連合と一緒に給料を上げましょうという左翼リベラル的な政策もやりながら、
軸足は右翼高いという絶妙な線でチームを作って組織を形成して長期政権をやったわけじゃなくて、
そういうことができるかなっていうのが次の課題じゃないかなと思いますね。
民主党政権始まる前の日から官邸で話題を始めて3年半で、
民主党政権の紅葉館、308議席取って政権を作った紅葉館があっという間に次の年の参院選で決定して3年3ヶ月で変わって、
2:30:03
最後の方に霞ヶ関の官邸官僚たちがサボタージュを始めて、
自民党が帰ってくるんでね。
自民党が帰ってくるっていう風になって、第2次安倍政権、この時にやっぱり官邸の空気が一変して、
安倍首相、菅官房長官のこの2人が官邸をチームを作り上げてやったみたいなところが高井さんできるのかどうかということを。
そういう意味で言うと、安倍政権も軸足、野党、安倍、自民党時代は随分右に寄った発言をしてたけど、
ただし第2次政権の安倍さんスタートするときに、自民党のベテランの職員が言ってたのが、
安倍さんの第2次政権の目標は憲法改正でもなければ、集団的自衛権の問題でもなくて、
一時政権でできなかった長期安定政権を作って、自分の壊れたプライドを取り戻す。
すると、そんなにどちらかに偏った政策をやり続けていたら安定政権できないから、ウィング両方に広げた。
広い雰囲気を広げた政策を進めないと長期安定政権ができないということを安倍さんは学んだはずですよ、みたいなところを聞いていて、
実際7年でしたっけ、8年でしたっけ、長期政権ができたっていうところは、
そういった政策的なバランスも取りながらやってきたっていう、安倍長期政権の成功体験っていうところ、その点もちゃんと見てほしいなと。
その点でいうと、ミクリアさんっていう政治学者いるじゃないですか、高市さんは長いこと総理大臣をやることよりも、
自分がやりたいことをいくつか絞って、それをやることを優先するタイプじゃないかって書いてたんだよね。
そこはだから今あなたが言った安倍さんは長くやると。
長期政権で安倍時代を作るっていうのが一番の価値だったってことだけど、
高市さんが言うと国論を二分するようなものをいくつか打ち出して、これができたら私は辞めますみたいなことでやってくるかもしれないなって気がするけどね。
私の教科書に残るようなことをやろうと。
憲法かもしれないですね。
どっちの道を歩むのかね。
注目ですね。
という感じがしますね。
ということで2時間半にわたってお届けしてまいりましたけども。
坂本さんてな感じでいいですかね。
拡張高くはないけどね。
最後はちゃんと締まりましたね。おかげさまで。お二人のおかげで。
坂本さんからありがとうございます。
よかったよかった。
ということで。
もし最初から最後まで見てくださっている方がいたとすれば本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
私、友人から見てるよっていう。
よかったよかった。
私も親戚一度見てるかもしれない。
情けないという感じですね。
ということで、これからも新聞を読むのが楽しくなる。
理解が深まる番組をやっていきます。
2:33:01
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本日はありがとうございました。
どうも失礼しました。
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