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衆院解散の陰で進む再審見直し 法務検察の思惑通りでいいのか|2026年2月5日収録
2026-02-06 53:54

衆院解散の陰で進む再審見直し 法務検察の思惑通りでいいのか|2026年2月5日収録

刑事裁判をやり直す再審制度の見直しを盛り込んだ要綱案が、法制審議会部会でまとまりました。審理の進め方に関しては、一定の指針が示される一方で、冤罪事件に関わる弁護士らが求めた規定の多くが漏れ、運用上の「努力目標」とされました。久保田正廣・元論説委員長は「死刑確定から無罪となった袴田事件をきっかけに高まった改革の機運が、法務・検察主導の流れに傾きつつある」と危惧します。衆院選の投票日を前に考えたい司法と政治、人権の話です。

【動画を生配信】聞く西日本新聞「衆院選2026特番」ベテラン記者が選挙結果をライブで解説/2月8日(日)午後7時50分から配信スタート
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◆出演:久保田正廣(元論説委員長)、川口諒真(販売部)、横山智徳(MC/メディア戦略局)/編集:三笘真理子(報道センター)

◆収録日:2026年2月5日

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00:01
聞く西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは、福岡のユースアプリ西日本新聞Bの横山智則です。
こんにちは、川口です。
ふもたと申します。
2月5日です。
ご無沙汰ばかりですね。
ご無沙汰ですかね。
増えますかね。
1週間ぐらい。
1週間ぐらい。
すいません、昨日迷いで。
2月5日で世の中選挙の真っ只中ではありますが、全然違う話、今日はしました。
いやいやいや。
選挙と関係があるんですよ。
まずは進行欄に。
私が今週気になった記事はですね、西日本新聞庁判2月3日火曜日付けの経済面に載っている記事なんですけど、
見出しが賃貸か購入か迷う消費者というところで、首都圏のマンション販売価格が高騰しているというところの内容なんですけども、
私今独身なんですけども、福岡も同様にマンション価格が上がっているんですけども、
私の立場からすると独身税として今後もマンション価格が上がっていくとなると、
今どうなんだろうというのが、
やっぱりいろんな賃貸派とマンション派とかいろいろあると思うんですけども、正解ないと思うんですけども、
どう考えていくのかっていう基準じゃないですかね。
結婚の予定とかあったりするわけ?近々。
近々はないですけど、将来は。
将来はね。
それから福祉メディアで、福祉王子夫様が結婚するときにマンションを買いましたよ。バブルの頃ね。
結婚するときに買った?
結婚するとき。神さんにいいとこ見せようと思ってね。
大変だったけど。
結婚するとかさ、子供ができる。
ご両親の面倒見ない外観とかで一緒に住むとか、もしくは遺産が入るとか、
そういう大きな節目があるときに家のことは考えるよね。
独身で結婚の予定はすぐないのにっていうのは、今の若者風では悪いよね。
じゃあこの先どうなるんだろうってね。
この番組でやってきたけどインフレが始まったと。金とか何とかがバカ上がりしたりしてると。
株上がってると。
今までずっとデフレだったけど世の中変わってきたぞって。
若い人ほどさ、兄さんとかあの手の物でも熱心だからね。
良いことですよ。
東京はちょっとね、極端にね、1億3000万やろ?
23区の新宿マンション。
平均購入価格みたいなやつ。
1億3000万ですよ。
普通の夫婦、サラリーマンでは難しいよね。
だから中古には流れてるでしょ?
これも上がってきてるっていうね。
だからパワーカップルとかいうふうな、2人ともフルタイムの正社員みたいなカップルが買うとかさ。
03:01
どんだけパワーがあったら買えるんだと思うけどね。
それだったら、そこから考えると小立ての方がいいんじゃないかっていう話になってきて。
しかし今リョウマン君が言った通り、長い将来考えた時にどっちがいいんだろうっていう。
おそらく似たような傾向は福岡でもあってます。
この前もつい先日も、都道府県別に人口が流入流出。
要するに生まれた、死んだじゃなくて社会的に引っ越してきた人、転院して転入か。
あれがどうなんだってことで調べて、やっぱ首都圏は増えてて。
首都圏と大阪以外じゃ、滋賀と福岡ぐらいでしょ、増えてるのは。
滋賀は?
滋賀は大阪の別途ターミナルがあって。
なるほど。
だから仙台とか広島とか札幌、東京も減ってるんだよね。人が出ていってるわけよ。
そうなんですね。
だからいろんな人の調査が出てるけど、福岡エリア、福岡市を中心とした半径何キロっていうエリアは、
最後まで人口が増え続けるエリアと言われてるわけ。東京を除けばね。
そうなんですね。
だから、ということはよ、龍馬君たちが福岡で家を構えるとなったら、
やっぱ人はどんどん増え続けるとこだから、土地は上がり基調の調査ではあるわけだよね。
長期的に見ても。
そうですね。だから九州でも県庁所在地の長崎とか何とか、どんどん人が減り始めてる。
そういうところは、その空き地がどんだけあるかっていう問題、空き家の問題とかがあるから、
それが整理されるとさ、人が減ってくるんであれば、土地はね。
福岡はさっき言った実需ね。実際に人が増えている。新しい家がいる。建てたいという人がいる。
という実需があるから、土地は上がり基調ではあるよね。
最近の私と司令の、龍馬君が今日お題書いてたんで、司令の不動産業者に聞いたら、
その福岡であっても、駅から近いとか、見晴らしがいいとか、
いわゆる普通の人が見て、ここはいいなと思うようなところはガンガン上がると。
まだ上がると。
福岡全体としては上がり基調だけど、特に有料物件とされるような場所はもう急拡度で上がる。
そうでもないところはそれなりに上がるみたいな。
上がり基調の中で二極化するんじゃないかとその人は言ってたね。
ということは、買ったほうがいい。今すぐ買ったほうがいい。
この問題を考えるときにね、前は雑談でちょっと話したけど、
今さ、マンションとか家を買うときに50年ローンっていうのが組む人が増えてるっていうニュースがあるわけよ。
我々高さんが兄妻にいいとこ見せようと思って、28歳で結婚したとき買ったときは35年バラだったよね。
そうですよ。僕も35年。
それもフラット35っていうのが除天金融高校の一つのスタンダードだから、
06:01
それは30歳ぐらいで家を建てれば65歳、年金生活に入るまでに一応終わるというイメージかなって言われてるわけよね。
50年ってことになるとさ、50年ローンのやつを調べてみたら、80歳までに関西してくださいって言われたんだよね。
だから30歳から80歳まで。
そうそう。だから30歳までに契約しないと50年ローンって組めないわけ。
そもそもですね。
そもそもね。
50年ローンだとトータルで払う金額はもちろん増えるわけだけど、15年分のゼロですね。
ただ月付きは安くなるわけだよね。何割か。
今の若い人たちは自分の収入で家賃払うぐらいなら買った方がいいんじゃないかってこれ一つの考え方で。
あなたもそういう思いを持ってる。私も若いサラリーマンとしてこんな家賃を払うぐらいだったら少しずつでも自分のことに直していくのがいいと。
と思って考えるんだけど、そこは自分の貸処分所得といくら払うんだと。
で、家賃が高いのか安いのかっていうのが一つの判断基準になるわけだよね。
家賃と同じぐらいだったら貯金と思ってローン組んだ方がいいのかとかね。
特に今ほら定期年にずっと来て、ようやく日本も金利が付き始めてきてるわけじゃないか。
買うならもう今じゃないともう何年か先にはインフレもあるけど金利も高くなるんじゃないかという期待というか予測というか。
が広がってきてるわけ。だから買うかどうかという話になるわけ。
心態なのか買うのかという。そこになってるわけよ。
今年買っても来年買っても同じようなマンションが同じような値段なら慌てんでいいけど、今はマンションそのものも上がり得るし、
借金しようと思った時に金利も上がってきてると。
という局面だからさ、こういう悩みの人が増え。福岡もおそらく同じだと思うよ。
まだ結婚する予定は一応ないというふうに聞いておいたとしても、どうなんだろうって思っちゃうってことだよ。
ちなみに50年ローンで面白いのは、普通の組んでるローンもそうだけど、団体信用保険といってマンションのローンを組んで、
もし私とか横山さんが病気になったり働けなくなったりもしくは亡くなったりしたら、ローンがチャラにあるという保険があるわけよ。
だから50年ローンを組む人の中にはそういう大きな借金をするんだけど、
もしも自分がそういうことになったら借金が取るということで、団体信用保険の通称団信が50年組めるっていうのはある種の財産だということで考える人もいるんだっていうふうに聞いたけどね。
1億円。だから今まで住宅信用金7千万とか8千万が限度額だったけども、1億何千万にしようかって話になってるんだよね。
地価が上がってきてる。マンションも上がってきてるんで、たくさん1億円ぐらい借りたいという人が増えてきてるわけよ。
09:07
だからご夫婦でダブルインカブで返していくとかいう形で1億円借りるとかいう人もいるらしいよね。
1億円借りられれば1億3千万円は新築がということなのかもしれない。
5千万ずつ借りてるんだよね。
ある弁護士に聞いたら、それはそれでいいけど途中で離婚するようなことになったらややこしいらしいんだな。
全部は全部ではないけどもよ。
ダブルインカブで5千万ずつ借りて、ラブラブのときはいいよ。問題ないから。
でもね、1組は離婚するのが今日本の現実だからさ。
ダブルローンで1億円以上ローン組んで、やっぱり別れましょうって話になったときに後どうするか。
ここがなかなかややこしかったけど、どっちが物件を取るのかとか売るのかとかさ。
簡単に売れるのかとかね。
そういう意味じゃ、買おうと思っとるんだったら今の福岡で。
今の話を聞く限り、正直早い方がいいんじゃないって話はあるよね。
買うんならね。
借り続けるって思うのかな?
具体的な場所よ。この場所、この物件ならさ、長い先見ても価値は変わらないと判断できるかどうか。
ただ家が欲しいっていうのと、資産としてそこの塩梅だと思うよね。
ただ一軒家で、注文住宅で自分の好きなような家を何人か私も遊びに行って、
こういう家いいなと思うのあったりするじゃないですか。
注文住宅で建築さんと詰めて詰めて、子供部屋はこういう風にしてとか。
それも一つの価値。
ですよね。
うちの会社じゃないけど、友達というか後輩はダルの悪い家とかでさ、
意外と使わんちゃうねとか言うものでもちょっと羨ましかったりしたよ。
子供部屋は全部ね、ウッドベースの床にして温かい感じするとか、いろいろあるわけですよね。
これも価値観が反映します。
基本は全体としては福岡は全国でも上がりきちなところ。
ここ数年でぐっと上がってるじゃないですか、福岡。
でもそれはある種のバブルの頂点的な話ではなくて、まだ先は上がっていくような。
福岡市自体はマンションとか家を建てる敵地がだんだん減ってきてるんで、
周辺の笠川大農場、笠谷とかあっちの方にだんだん雨が降ってきて、そこも年も上がってきてるわけだよね。
実需はある。
まず難しいね。
難しいね。
だからマンションにするのか、子立ちにするのかから考えないと、それぞれのメリットとかいいところあるからね。
今買うとしてもさ、今の独身生活にちょうどいい広さとさ、先々というのをさ、どこまでの先々を見たときのちょうどいい広さっていうのもまたあるしね。
12:12
一応公式見解としては、今すぐではないけど、いずれ結婚はするだろう、したいなということなのかな、両方とも。
そうですね、予定。
女性ファンが大騒ぎやな、両方とも。
いずれ買いたいなと思ってる?
そうですね。
親体の方が身軽だなと。
そういう人もいる。
そういう人もいる。
うちの会社。
新聞記者はええな、買っちゃいかんって言ってね。
障害、親体とかいう先輩もいらっしゃったよ。
いつどこに転勤するかわからないからね。
そういう人もいらっしゃったよ。
西日本新聞の営業職はさ、結構転勤は現実限られてるけどね。
そうですね。
東京ぐらいか。
僕も若い頃買ったのはもう、その理由の一つはそれやもんね。
多少の転勤はあっても、基本福岡で生活するだろうと。
転勤はしやすいですね。
なるほど。
編集局は本当にその年に一度どこに行くかわからない生活をずっと。
いくら、結果として、
クオさんは結果として半分ぐらいは福岡ですか?
半分。
これまで福岡、福岡本社が長いです。
一方それこそ、上田さんなんかほとんど本社いなかったって、若い頃はって言うから。
そうなんすか。
地方総局。
地方総局もそうだし、東京がとにかく長かったって言うし。
東京もですね。
人それぞれですね。
そうですね。
私も本社いないけど、ずっと事件事項でやらされたからね。
あんまり何がいいのかわかりませんよ。
ての感じでいいですか?
質問ごとはどんどん。
いい、一旦、はい。
ありがとうございます。
ちょっとしっかり考えつつ。
一旦落ち着いてから。
上がり口を。
ただね、もう一言だけ言っとくと、
日本のCPI消費者物価指数の中で、
最も不動の要素と言われているのが、家賃だと言われた。
なかなか家賃ってのはこれまで上がらなかった。
何年契約、何年縛りの契約するじゃん。
それこそレフェリーの時代が続いてたから、
家賃が契約するたびに上がるってことはあんまなかったでしょ。今もね。
同じ物件だったら。
住んでる家は古くなるわけだから。
ところがよ、東京なんかはもう顕著だけど、
2年とか3年の契約交渉のたびに何パーセント、10パーセントみたいな。
5年契約だったものを2年にしましょうとか、
いう動きが出てるらしいわけよ。
おそらく東京で起こったことはさ、
少し時差があるけど福岡でも起こる。
そうすると、うちのチームにもね、半年か1年前に乗ってましたよ。
急に親さんが家賃を上げるって言い始めて、
それもちょっとした値上がりじゃないから。
それはあれだよ、民泊にするためやろ、確かあれは。
確かそうだったかもしれないですね。
あれはだから仲間を追い出し気味の家賃を買っていたけど、
そうじゃなくてそのまま住んでてもらってもいいけど、
諸国家高等のおりあげますよ。
というのがその親さんの方もさ。
いろいろな経費そのたびかかるので、
あげたいとは常に思ってらっしゃるわけだよね。
不動産を持っていらっしゃる。
で、それが上がってくると、
15:01
やっぱり物価の中の18パーセントとか2割弱ぐらいを
家賃って言い始めてるわけ。
今までほとんど日本はさ、家賃が上がらなかった。
確かに同じところに住んでるのに、
家賃上げてくださいって話は。
そう思ったんですね。
ところがこれからさ、
家賃が1年とか2年サイクルで上がるような
世の中になってくるとさ、
物価が上がってるなって感覚が
今とはもっと違ってくると。
今は食料品中心やろ?
そうですね。
食料品中心だけど、物価が上がって、
家賃が上がってきたとさ。
そうですよね。
給料からね、まさに手取りの問題っていうのが
政治でも大きなテーマだけどさ。
そういう局面に入ってるから、
もうちょっとしたらなるかも、家賃。
そうなると、洋岳もさ、
こんだけ家賃払うならと、
若い頃の父母さんが思ったように、
俺はもう自分買った方がいいかなと。
結婚してどうせ子供をできたりするなら
3LDKぐらいとかさ、
思ってしまうかもしれない。
そうね。
先々の展望よね。
世の中がどうなるか、
自分がどうなるかっていうのの
組み合わせでね。
で、文城マンションもそれなりの良さはあるけど、
やっぱりさっき言った、
中文住宅もね、
それが本当に自分の価値観だよ。
駅から遠くても、
そうね。
という考え方もあるし、
広くて広い庭もあるし。
そうそうそうそう。
そこら辺はもう、あれですよね。
その永遠のあれじゃないけど、
マンションがいいか、
家がいいかもあるしね。
リョーマくんの奥様になる方もさ、
独特の価値観を持ってるかもしれない。
こんな家がいいとかね。
そうね。
家はとりあえず死ぬまで鎮宅でいいわっていう
女性観は忘れないしさ。
それはね、結婚を節目にして考えるというのが
2人で考えなきゃいけないしね。
まあでも3組に1組は利口する。
いやいやいや。
結婚する前からそうなってんじゃん。
いやいやいや。
っていう感じでどうですか?
枕としてはリョーマくんコーナーで。
ありがとうございます。
いやいやいや。
また話は一転しますが、
これは2月3日の2社面って書いてますね。
2社面。
ですけども、
何回か話してましたが最新の話ですね。
法制審議会で刑事裁判のやり直しね。
最新って言われる制度。
去年ほら、死刑囚確定してた墓本さんが
最新開始決定で
結局無罪判決出たじゃないですか。
死刑囚よ。
死刑やってることがもう3回裁判で決まってた人。
そうですね。3回裁判やって
死刑が確定してて
もう1回やってくれってことを
とったいて途中で
何回か最新開始決定っていうのは出たけど
検査中がややおかしいって言って
上の方でひっくり返って
またやり直してみたいなことで
延々とやってこられて。
18:00
戦後4人目かな。
戦後3件あって4件目でしょ。
死刑囚が無罪だったと。
非常にインパクトもある。
墓本にも少し長いこと
高知の入ってたから
抗菌症状ってことで
ちょっとメンタルが不安定なところがあるけど
お姉さんかね。
ひでこさんか。
とっても元気な方。
92歳ですよね。
マスコミに積極的に登場されて
改心問題を体現して訴えてこられた
動きなんかがあって
やっぱりさすがに世論が
これはまずいんじゃないかと
ということで盛り上がって
当番組は去年の4月に始まって
私も新聞和社でございますってことで
語り始めて3回目?4回目くらいにね
こういう動きが出てきたと
注目していきましょうっていう話で
1時間くらいやったよね。
あの時に
ただ私が知っている日本の法務検察というのは
しぶといと
簡単に世論が盛り上がったからといって
はいわかりましたということで
皆さんが言う通りというふうには
なかなかしない性格を持っていると
何年か経って
自分たちの言うように
そこはだから政治家が動きやすいように
我々世論が後を押していかないとダメですよ
っていう話をしたと思いました。
案の定という展開になってきていますね
そうなんですよ
これさ、今その
あしたあさって総選挙の投票日で
政治の話を避けているという面もあるんだけど
一方で今回の最新の問題は
政治問題でもあるわけよ
なぜかというと
法制審
法律を見直す時に有識者に集まってもらって
法制審議会でどれを議論して
それに基づいて法案を作るんだよね
法務省が
最新部会というのがあって
去年の春ぐらいから始まったわけだよ
なぜかというと
国会議員の中で
与党や野党問わず
超党派の最新問題を考える議員連盟
というのができたじゃないですか
そこで
いつまでも
法務検察に任せたらダメだということで
国会議員の皆さんが
大体弁護士出身の人たちが中心になって
超党派で案を作ってるわけだね
こことは別にっていう話ですよね
国会議員の有志で議員立法という形で
法案が出て国会に提出されたわけだよ
それを審議していって
多数決で決まれば決まっちゃうわけだよね
それはちょっと待ってくれてる
法務省検察の動きで
正規の法律を変えたり見直したりする時は
法政審議会で
有識者専門家に集まってもらって
やるのが基本でございます
先生方のご意見は分かりましたけど
こっちはこっちでやらせてもらいますということで
始まったわけだよね
21:02
高市さんが今年1月になって
パーンと突然解散しちゃったじゃないですか
衆議院を解散すると
途中経過というか
審議途中の法案が全部チャラになっちゃうんだよ
廃案になる
新しい人が選ばれるでしょ
新しい人が
直近の民意というのが
新しい我々民の声
だからそれによって衆議院の構成
メンバーが変わる
院の構成が変わるっていう言い方はするんだけど
違うんで
特に議員立法の前の選挙で選ばれた人が
出したもん
そうじゃなくても
前の選挙で選ばれた人たちの時に
出された法案だから
1回でもチャラになるわけよ
新しく選ばれた人でやり直しましょう
というのが
衆議院選挙の妙な
だから高市さんが解散してなければ
日米連というか
最新問題に取り組む人たちの意見を踏まえて
超党派の議員連盟が作った
法案
議連の法案って言うけどさ
これがまだ衆議院に残った状態であったわけだよ
ところがそれが今無くなっちゃってるからさ
この法制審議会の最新部会で
法務検察が
自分たちの思うようにリードして作った
この案が来週12日に
おそらく法制審議会の総会にかけられて
法制審議会の結論になるっていう流れだけど
となると具体的なものとしては
これしかなくなるわけよ
そういうことなんですね
だからもちろん8日の日曜日に選挙があって
超党派の議員連盟の皆さんが
みんな受かってくればさ
あとは私もやるぞということで
同じものをまた出してくださるかもしれんけど
分からんからね
誰が受かるか誰が落ちるか
熱心な方が発言して
そうでもない人が受かることももちろんあるんだ
だから最新制度で
法務検察が嫌がる改革をやろうっていうのは
やっぱり野党系が多いからさ
こういう名刺は避けるけどね選挙があるから
今の選挙の情勢分析だと
自民党がかなり強いってわけでしょ
野党がかなり
となると議連で一生懸命
法務検察に今の時代になったら
ふさわしい見直しをしろと求めた人たちが
どのぐらい受かるかね
という問題があるわ今度の選挙
だからこの間もなく投票がある選挙とも
この問題ある意味絡んだ話だね
人権問題であり日本の刑事処方の問題なんだけど
具体的にはその法律
法案を通す通さないっていうことが
最後の出口になる
そうなると国会とか選挙とか政治っていうのと
絡んできてるってことをね
聞いてる皆さんにもちょっと
くぼさん選挙直前なんで逃げたなと
そういう面も無きにしまうんですけど
24:00
しかしこの問題は優れてね
政治問題でもあるんですよってことをね
分かってて欲しいなと思うわけよね
いざ選挙終わって
法制審議会ってところで決まるとさ
法務省が案を作るじゃない
それをこの前も話した
内閣の最終的な意思決定期間である
閣議に持っていくわけだな
で前大臣がこれでいこうとつくと
それは内閣提出法案になるわけよ
まだ法律沿ってないですよね
法務省が担当するんだけど
高市内閣として国会に提案する
この内閣提案の法案を閣法って言うんだ
内閣の閣議法
議員立法とまた違うわけだよ
議員立法は国会は日本の最高機関だから
立法は国民の代表である国会が決めていい
逆に国会でしか作れない
国会で端末派を握った人が
総理大臣になって内閣作るわけだから
こっちはお役所を使って
内閣の提案という形で
閣法を出してくるわけ
自民党はずっと与党政権を取ってたから
法案はやっぱり閣法で出すのが
基本だよなと考えてる人が多いわけ
これ最新の話も
刑法とか刑訴法をいじるって話だから
そりゃ諸官の法務省の専門家がきっちりと
他の法律とか過去のものと
矛盾がないように作ったものを出してもらって
それを我々は数の力で通しましょう
というのが自民党のオーソドックスな考え方なんだよ
となると
もしそうなると今言ったように
今からルールちょっと簡単に言うけど
いろんなポイントが
議連の皆さんとか
弁護士の皆さんが一生懸命訴えてきた
いろんなポイントがそがれてるわけだ
一番目立つのは
最新開始決定というのが
いろんな地裁とかで出るじゃない
そしたらすぐ検察庁が
またやり直しで再公裁
最新請求というのも
3回勝負になるわけよ
最新請求をしました
最新請求っていうのは地方裁判所にするんだよ
裁判官がこれは理由があると
新しい証拠だということで
もう一回裁判やりましょう
という決定を出した時代
新聞で言うところの裁判所が理由の有無などを調査する
これは新しい制度ね
今の制度
それでも検察庁はおかしいと
最初の地裁の判断おかしいということで
異議申し立てできるわけよ
そしたら今度は公裁
もう一回最新請求の審理をするわけよ
そこで認められても
まだ最公裁まで争えるわけよ検察庁は
27:02
普通の裁判と同じような散々
結局それが長くなるわけよ
それで最公裁で離れられても
また新しい証拠とか新しい証人を
弁護士さんたちが探してきて
第2次請求第3次請求とかやって繰り返していく
それたびに3回勝負やっていくから
最新というのはものすごく時間がかかるわけよ
だから検察庁は有罪
この人は無罪じゃなくて有罪という主張は変えなくてもいいから
一回でも最新開始決定が地裁でも公裁でも出たら
もうその段階で検察庁は意義ありをせずに
すぐ最新の裁判を開けばいいじゃないか
そこでこの人は有罪なんだと言えば
そこで勝負できるじゃないかというのが
一番大きなポイントだったわけ
するかしないかのじゃんけんが
もうすでに3回勝負ってことですね
それがすっぽり落ちてるわけね
なるほど
最新請求というのは時間がかかるというのが一番大きいのは
検察庁が何度でも3回最高裁まで争えるというわけ
だから時間がかかるわけよ
それは無しにしようと言ってたのがそがれ
一番大きいとこだと思うよ
あとは最新についてのルールというのは
日本の刑法、刑訟法の中ではあんまり情報がないわけよ
戦後ドタバタで短期間で
1940何年に作られて以来
一回も見直せないわけよ
だから前も話したけど
たまたま最新請求に当たった裁判官が
熱心だったとかやる気があるとか
そういう問題に強く関心を持っている人だと
積極的にやろうとするんだな
ところがあんまり僕は好きじゃないなという裁判官に
当たったりするとなかなか手をつけなかったり
自分が在任中には何もせずに
言っちゃう人もいるわけよ
だから裁判官各冊って
どの裁判官に当たるかによって
最新がどうなるか
ギャンプがあるとまで言われているわけよ
また横山裁判官に当たったら
君はついてないねと言われたり
そんな話があったりするわけよ
それはいけないということです
どの裁判官でも最新請求が来たら
きっちりやるべきことはというのもあって
だから法務省も法務検察も
ルールはきっちり今に
ふさわしいものをしましょうということで
今あなたが言ったスクリーニング
明らかに新証拠と言うけど
これはちょっと違うじゃないのと
明らかにおかしいものは
足切りというか文言ばれするような制度を
作るということになっているわけよ
3回裁判そもそもしてるんだから
何でもかんでも
30:00
4回目5回目をするわけにはいかんよ
そこはありますよね
私も検察庁とか
法務省とか取材してる時に
いろいろ聞いたところによると
全部が全部じゃない
一部には死刑確定集が
死刑の執行を免れるために
ほとんど理由にならない理由で
最新訴えてるような例があるというふうに
検察庁の人たちは思ってるわけだ
ほとんど言いがかりのような
最新請求を出してくる人がいると
こういうのが文言ばれできるようにしないと
というのは兼ねてから
刑の執行を免れるための
最新請求っていうのがあるんだっていうのが
法務検察の中には
根強い味方としてあるわけだよね
だからそれを具体化したのが今言ったスクリーニング
そうするといっぱい最新請求が起きたとしても
本当にこれはというのを選んでやれば
全体としてスピーディーになるんじゃないか
というのが今の法制審の
部会の意見となったわけだけど
しかし最新請求する側からすると
中身に入る前に
形式的にパッパッと見られて
パッと跳ねられる恐れがないかというのもあるわけだよね
明らかにこれは無理筋だと
明らかに外見的に分かるというのを
跳ねるということなんだけど
中身に入らず形式的なところで
判断される制度ができてしまうと
それはそれで困るケースも出ませんか
というのは分かる
具体的にどういうスクリーニングの制度をするか
というのはこれからだから分からないけど
ひとつ意味は分かるけど
やりようによってはちょっとという面があるわけだよね
あとは裁判官各社
やる気のある裁判官は検察庁に
お宅にこの関係の証拠があるんだったら
ちょっと出しなさいっていうのが
言えるって書いてあるもんね
今は裁判官に任されてるわけよ
最新請求した弁護士さんが
私たちはこうこうこうだと思いますよ
だからこれに関する証拠を
検察庁に出してもらってくださいと
言うわけだ
最初は裁判官も検察官どうですかって
いやその必要ありませんとか
絶対うんとは言わないんでね
そのうちだんだん原告が
弁護団の主張がそれなりに理屈があるなと思うと
裁判官が出しませんかって
どうしても出さなかったら
勧告して命令に近いようなことをして
出させたりすることがある
でそうやって出てきたものの中に
ほらやっぱり私たちの言う通りってものがあったりするわ
そうですよね
だから検察庁は自分たち有利な証拠だけ出して
被告にとって不利なものは隠してる
とはまさに言われてることなの
だから最新請求の時にはそういうものを出すような制度を
33:01
作りましょうということで
言われてたわけだけど
これも一応そういう制度は作るってことに
この部会の案ではなってるんだけど
かなり限定的なんだな
何でもかんでもじゃない
この事件のこの部分についての証拠って形で
限定的に
検察庁がこの証拠あるのに
これは言われてるものと違うなってことで
出さなくていいというのもあって
これだと検察庁が証拠を確証するまで
余地があるという
検察庁も気づいてないようなものが
埋もれてる場合があるわけよ
検察庁が明らかにこれを出すと
無効利有利だなと思って
出さないものもあるんだけど
これは関係ないなと思って出して
それを弁護士さんと調べていくと
福井の事件になったように
アリバイの前提になっていた証言が
何月何日にこういうテレビを見たっていう
テレビ番組が1週間ずれておったみたいな
検察庁が気づいていないような
自分たちの立証の
あやというかずれというか
矛盾みたいなものを
弁護士さんが見つけてそれで
最新になった理由もあるわけだよな
だから弁護士さんたちからすれば
全部出せと思って
出せってことは
もう一回新しい光を当ててみるから
っていうことなんだけど
それはなかなか難しい制度になりそうなんだよ
さらに出てきた
新しく検察庁が出してきた証拠を
弁護士さんたちは
裁判の最新請求の
死人にしか使っちゃいかんという風に
罰則的でやるってことかな
これはさ
例えばハッカマザさんの事件の時は
新たに見つかった
みそだるの中から衣類が見つかって
それが色が変色していると
こんなことがあるのかどうのかってことが
裁判ってやっておかしいじゃないかってことになったんだけど
それも担当の弁護士しか
見ちゃいかんってことになると
あれを新聞が載せたり
テレビが報道するから
こんな衣類があったのかってことで
見た人がこの色は
自分は繊維の専門家だけど
こういう衣類がこういう状態にあって
こういう色にはならないんじゃないのみたいな
そういう知見が寄せられるのは
新しく出た証拠を
弁護士さんがマスコミを通じて
世の中にアピールするから
弁護士たちが知らないような
そうなのかっていう
ひらめきもあるわけで
今度は請求以外に
使っちゃいかんってことだから
マスコミに取材提供するのも
ダメじゃないかと読めるわけだよな
そうするとかなり
36:00
証拠は出てくるけど
限定的なものが出てきて
それをマスコミを通じて
世間に見せちゃいかんってことになると
かなり
使いづらいっていうか
罰則付きでってこと
今でも昔は
俺たちが若い頃は
刑事事件の
自分が取材してる事件の
弁護士さんと取材行くじゃないですか
弁護士さんに仲良くなって
教授聴取読ませてくださいとか言って
警察官が取った
教授聴取をコピー取ってもらって
俺たちも読み込んで
受験の途中で聞いた話と
全部違うなとか
いうことを弁護士さんと
情報交換したりして
この時点では警察は
こう言ってたと僕は思うんですけどね
みたいなことで
弁護士さんとやるとして
だとすると
この聴取おかしいねとか
いうのがあったりしたら
今はそれしちゃダメなんだよな
そうなの
俺部外誌で
報道社に聴取を全部見せたりすると
今はダメなんだよ
だから非常に取材が
やりにくくなってると思う
個人情報方面
極めてプライバシーなものではあるからな
刑事事件の関係者の聴取
教授聴取なんていうのは
我々は公共目的
ということで
弁護士さんはいいだろうってこと
昔はしたけど
今はもうそれができなくなったんで
取材は相当難しいと思うよ
だから昔は裁判所も
訴状とか言ったら
コピー取らせてくれてたからね
今は
マスコミ用に出す訴状とか起訴状とか
オリジナルのものは絶対出さない
裁判所も
これは非常に世の中の関心を集めてる
大事件って時は
マスコミに取材の便宜を図るということで
訴状の概要とか
起訴状の概略版ということで
固有名詞を落としたり
個人情報を落として
概要が分かるようなものを
作って出してきたり
ある意味個人情報を守るというものがあるんだけど
知る権利の
いつもその
攻め際なんだけど
ただでさえそこまでやりにくくなってるのに
上によく
罰則的で新しい最新の証拠は
マスコミに見せちゃいけない
みたいな話になって
相当それはね
窮屈っていうか
弊害のメリットが少ないっていうか
そういう感じがするんだよね
とうとうがあって
非常に
期待したいものが削ぎ落とされた
鹿児島さんも全く
ひっくりとも動かなかった
ひっくりとも動かなかったっていう学校で
鹿児島さんは法制審議会の最新部会の委員だからね
鹿児島の方なんですか
鹿児島の鹿児島さん
39:02
王様の鹿児島です
天文館でよくやる
その話はいいんだけど
これ見てもらってるわけだけど
多数決で言ってるわけだ
弁護士代表の人はみんな反対してるわけ
13人のうち弁護士3人が賛成しなかった
法務検査
法曹3社っていうから
検察庁裁判所弁護士
それと研究者ね
なんかで大体できるんだけどさ
大体法務省は裁判官をうまく取り込むと
法曹3社のうち2対1の構造になるわけだよ
過去のいろんな改革ベルト大体
その他の有識者学者の皆さんが半分に言われてもさ
勝つとしては法務検察が勝つんだな
勝ったところで繰り返したんだよ
で多数決で負けて
日弁連がもうその日のうちに
法議成名出してたけどさ
日弁連会長が
めちゃくちゃ怒りに溢れてた
会見はってされて
本当にはかれてた
ポイントになったとこ全部削ぎ落とされて
しかも多数決を仕切られてるから
日弁連特に官務省さんみたいな
最新取り組んでる弁護士さんたちからすると
これなんだっていう
だからもう
おそらくこのままの内容で
法務省から各法で内閣提案
もう次はさ
政治決戦とか言ってるよね
もう一回議連の皆さんに
去年出した
私たちの思いと問題意識がさ
反映された法案を出してもらって
両方国会で並べて
どっちがいいのかね
もしくは
各法にするときは
自民党の政務調査会で
政策を審議するところを通すわけよ
内閣が国会に提出する前に
与党の事前審査って言うんだけど
自民党の政策部門が
OKといったものを
出すわけよ
政調会長
政務調査会
政策を審議する
各省庁が
こういうの出したいんですけど
ちょっと見せてみんしゃいって形で
議論するわけよ
少し手直ししたりすることもあるんだけど
そこでOKを出したら
閣議で
閣議決定
そうなると決まったもんだから
与党はそこから美大地も
負けずに
国会を通すってことになるわけだよね
俺たちが事前に反抗ついたもんだから
このまま通すぞと
自民党の議員さん達も
基本的には賛成
だから事前に自民党の成長を通れば
事実上
整理するわけだよな
あとは国会がどうなるか
他のことで揉めたりすると
だから回帰が大事になってくるわけだよ
あと何日しかないと
週3でやるためだったら何日いるなと
そのためにはいつまでに
衆議院とおさないといけない
日程闘争が
42:02
自民党がカブラ党的になるとそうなっちゃうわけだ
だから
看護者さん達は
超党派の議連の中には
自民党の議員も与党の議員もいるから
その人たちが自民党の党内
手続き
もう少し
保護者さんは
あんまりだろということで
少し手直しするように頑張ってほしいとか
いうことも言ってるけど
そこは見どころじゃないですかね
そうなんですね
だから
今日週6が
5日
6日か7日に
流せればと思ってるんで
選挙前のつもりがひょっとしたらこぼれてるかもしれません
だから選挙前に
応援ができて聞いてる皆さんが
誰に入れようかな
どこに入れようかな
いろんなぶっかたかとか
国際問題とかいろんな論点が
あろうかと思うけど
最新テーマ
取り上げてきた後で
大事な死刑って
裁判やって決まった人が
実は違いました
これやっぱいかんよね
そうですよね
後から振り返るからそうだけど
後から見れば
おかしから思うと
思うこともありますし
せっかく赤松さんの事件が
世の中の注目が
盛り上がって
超党派の議連ができて法案ができるまで
来てるわけですよ
それがまた
解散云々の影に隠れて
法制審議会
法務検察が
骨抜きにしたようなもので
見直し案を作ろうとしてるという
気がする
これは私の意見ですよ
もう一回それを
押し戻すというか手直しするのは
国会しかないわけだよ
衆議院議員の皆様の中で
もしこれ聞いてる方で
最新の問題大事だなと思う方いたら
自分の選挙区で
この問題について
自民党でも野党でもいいけど
この人はこういう問題に
情熱がある問題意識があるのかな
というのも一つの
基準というか
あれにしてもらえると
嬉しいなと
選挙前の番組らしくなってきたね
まるで狙っていたかのように
という気がするんだけど
どうですか
どう
僕はちょっと
難しかったなって感じですよ
ただね
裁判官とかの
取材した経験に
裁判官の中には
日本は三審制
というのが憲法にも書いてあるから
大事だと
3回やって出た結論が
そう簡単に
変わってはいかんのだというのも
法律の専門家の中では
これはとっても
クボさんたちが思うより
私たちが最高裁で
結論が出たことについては
それは重いというのは
45:01
法律の専門家の
その重いと
マスコミの皆さんとか世の中の人
とは少し違うのかな
という感じがしますということを
言ってた人がいて
しかしそれでも
やってもいないことで
死刑になるとこれはちょっと
そこの
攻め合い
ホーム検察も
メンチの問題ももちろん
あると思うんだよね
背後には警察もついているから
自分たちのやりやすいように
しておきたいというのがあると思うけど
一つは価値観の問題で
三審制というのが日本の
大原則だと
これは守るということを重視
するのか
それはそうだけど
たった一人でも
間違ってね
間違って長いこと
刑務所入れるとか
それは許せんよね
というのは
価値観でいうと
殺しそうだと思うんだよね
私は校舎の
ずっと取材して
日本の刑事署は色々問題あるけど
極めつけやっぱ冤罪はね
やってもいないことで
長い何十年も刑務所にいた
これはねというのは
私も実体験中から
取材の経験としてあるけど
それを担っていらっしゃる皆さんは
中には結構そういうのがある
特にね
検察庁の中では
例えば
地裁の裁判長から
改審決定出たりするじゃん
地裁の裁判官
なんぼのもんじゃいみたいなのがあるわけよ
絶対表では
言わないよ
聞いてるとこんなもんじゃ
納得できんつってさ
最低でも公裁のあんな仰がなきゃみたいな
ことでまず地裁レベルで
検察が諦めるのは
よっぽど
やられたなと思った
検察側からすると
地裁の裁判長に言われたぐらいで
参りましたができるか
っていうのもあるんだよ
俺が聞いた感じだよね
だからまた
参戒者意見絶対せなあかんようになるわけ
地裁レベルだとね
検察庁からすると非常識の裁判官とか
ちょっと変わった裁判官もいるから
そういうのを
思ってるわけよ
公裁になるとある程度
選別された人たちだから
過去の判例とか
放送の常識に沿った
公裁にもよく変わった人はいるんだけど
なんかね
地裁レベルで負けて
参りましたできるかみたいなのは
あるような印象があるね
法務検察
簡単に検察庁が間違えましたと
言えるかみたいなね
それはメンツなんだけどね
さっき言った
シーストで言うとちょっと
実態としてはそういうところがあるな
って気がしますね
なるほど
新聞読んでてちょっとだけ分からなかったのは
48:00
新たな手続きの流れ
今回
裁判官が出した中で
最新請求をします
裁判所が理由の有無など
調査して
いわゆるスクリーニングをします
これはダメ映えというのと
理由に値するというのを
その後の矢印が
二つあって
審判開始の決定
最新開始の決定
っていうのは
カット見たら明らかな
新証拠とかアリバイが成立する
ところまで見えたら一気にいく
一気に最新する
だから早くスピードアップ
できるじゃないかというのが意見だけど
なかなかないと思うよスクリーニングで
私が
真犯人ですというのを連れてくる
そういうことだよ
最新自体が開始する
審判開始
中身を聞いてみましょう
最新を
するかどうかを
調べてみましょう
共通一時と
二次試験みたいなもの
共通一時で満点だったら一気に
最新開始
そういうことか
最新開始と
審判開始が
分からんちゃ分からんか
裁判を始めるかどうかで
まず一つ門を作りましょう
今それがないから
明らかに無理筋なものも
一応中を見てということになってるから
そういうのをどんどん弾いていけば
本当に調べる
審理する価値のあるものだけ残して
それをやりましょうということを
言ってるわけよ
だから多分に裁判所の意向が
尊重されてると思うよ
ああ
何でもかんでも受けてませんよ
と一応言いたいわけです
そういうのも
ないとはいえからね
無理筋の
明らかな
自分の名誉をとにかく回復したいということで
ただただ最新請求を繰り返すような
例もあるように聞いたことも
あるので
ということですね
なるほど
これはだから解散があって
また衆議院が集められて
その後
ある種どうなっていくか
法務省の方は着々とこの線で法案作って
さっき言ったように
四党の党内手継ぎやって
閣議確保法にして
出してくるでしょうきっと
予算が通った後の5月6月ぐらいには
出てくるんじゃない
その時にスッと通ってしまうのか
もうひともみするのか
ということになる
そこが政治の
調整力じゃないですかね
このままいいらくらくと
法務検察の作った筋書き通りで
いいんですか先生方って
声を台にして言いたいね
これはこれで決まって
まださらに
理論上できないことはない
ただこれだけ法制審議会を
作って手続き踏んどるからさ
これで一回結論出たら
何年かこれでやるしかなくなるよな
現実的な
政権交代でまだですね
51:02
内閣がやったら
これはおかしいからやり直す
まさに政治が変わった
政権交代があれば別だけど
今の情勢分析では
そうですね
一回法律通して
それはある種
国会議員の多数決で
通したわけだから
それが納得いかないと言っても
またちょっと
タイミングを見ないといけない
3議員は自民党維新では
3議員も足りないわけだから
そこはワンチャンスあるのかな
という気がするんだよな
与野党折衝の中で見直すということで
少し見直す余地はあるのかな
という気がするけどね
そうか
わかりました
おそらくこの配信が
6日から7日だろうという
前提でいきますと
2月8日それごと東海表民の
19時50分から
ポッドキャストは
収録して
YouTubeで
本当にやるんですか
今から言っちゃう
YouTubeライブで
生配信
この前のリアルイベントで
みんな惚れたんじゃないの
意外とできるねって話
勢いがついたみたいで
僕の上司の
メディア戦略局長と
池田豪さん
TNCでおなじみの
そうですね
19時50分から
長い付き合いですよ池田さんとも
一応ですね
熊田さんと池田さんの喉が枯れるまでなのか
福岡の
11選挙区の投落が
決まるぐらいまでは
頑張ってしゃべろうかと
これは大変なことじゃないですか
途中で音楽流したりしなくていいのか
途中休憩を
挟んだほうがいいのか
19時50分
8時スタートで
9時に決まるわけじゃないですからね
いくつかの選挙区は
競ってるからね
そしたらもう
秋方ぐらいまで
体調不良になったらそこまで
それはともきたことするね
ということで
この番組もさ
台本なしってことで
思いついたことをしゃべってるってのはもちろん
あれなんだけど
それでもせいぜい50分1時間の話だからね
YouTubeで生配信
一応しようと
喉が枯れるまでしゃべろうと
お面被った人に変わるかもしれない
途中から
ということでやろうと思っておりますので
よかったら
選挙の日の晩は
西日本新聞で
お楽しみくださいと
いうことでございます
これからも新聞を読むのが楽しくなる
理解が深まる番組をやっていきます
西日本新聞
スマホアプリのご登録をお願いします
本日はありがとうございました
53:54

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