親孝行の理解
ままならない1on1
はい、久しぶりですね。
今日はですね、ちょっと質問がありまして、
マハマさんの親がいるのかどういう関係なのかは分からないんですけど、
親孝行って知ってます?
もうそれなりに知ってる気はするけどな。
なんか珍しいですね。
知ってるってすぐ出てくる。
なんか普通に定期的に帰省してとか、会いに行ってとかはしてるし、
子供の写真とか定期的に送ったりとかしてたり、
フェイスタイムとかもしてたりとか、
コミュニケーション面で結構やってるかなみたいな気がするけど。
向こうから来たら応じるんじゃなくて、
普通に自分からもやってるんですか?
これ面白いなみたいな様子があったりしたら、
見てねっていうミクシーがやってるやつある。
ああいうところにアップして、
見れる状態にしたりとかって、
一定の成長を見せていったりはしてるけど。
すごいな。
よく聞く言説で、
やっときゃよかったことみたいなので、
上がりがちな印象なんですよね。
親孝行っていうのが。
でもなんで上がりがちなんだろうって思った時に、
ある種、もう亡くなってしまったからできないっていうことだと思う。
結局本当に親孝行ができたかどうかっていう、
確認ができないっていうことが後悔につながると思ったんですね。
なんで私は親に、
親孝行ってどうやってやるの?
以下、親からの回答。
直接聞いた。
親によって何言うで違いそうでもあるもんね。
そうですよ。
もうやってる可能性だってありますし、
もうだったらいいやってなりますよね。
で、そしたら、まず母親は、
親からの寄り添い
え?私が答えるの?
まずそれはあるな。
普通にあるな。
で、私が、世間の常識的な親孝行じゃなくて、
本人が思う親孝行が真の親孝行じゃんって。
本人が思う?
親自身が思う親孝行が真の親孝行じゃんって。
自分の回答はね。
はい、そしたらごもっともだね。
ちなみにあなたが私に対する親孝行って何だと思ってるの?
逆に聞かれて。
そういう感じね。
で、え?
僕が元気ならそれでいいんじゃないの?
そうだよって。
そうだよって返ってきました。
そうだよね。
ということで、まあもう果たしていた。
元気ない時点で。
そうですやーってそこでLINEは終わったんですけど。
もう果たしてたんですよ。
それに対して、元気であることを伝えるっていうのが親孝行なんじゃない?
なるほど。
だから会いに行ったり、様子を見せたり、声を聞かせるんじゃない?
じゃあ元気じゃない時は会わない方がいいんですね。
元気じゃない時どうするの?
親孝行っていう観点だと、でも会わない方がいいかもしれないけど、その結果自殺しましたとか、
しんどいことになってますなって後でそれを知った時には親はもっと悲しむだろうね。
それを知らなかった。
それは親不幸と呼ぶのでは。
ああ、本当?
母親からすれば、元気で存在していればそれでいいとか。
親孝行だと。
で、一応父親の意向も聞いておこうと思って、
同じ質問を父親に送りましたら、
それはグループラインじゃなくて別々にね。
そうですね。そうすると、なんか2日3日ぐらい無視された後に、
近所でクマが捕獲されたらしい。ついに来たなって感じ。
って帰ってきて。
なんか手遅れかもしれない。
それ帰ってくるんだ。
そうですね。完全に無視されて、
もうそれっきりですね。
まじか。
それをあれなんだね。あえて答えないっていうタグを取ったのかね。
いや、わかんない。
もう答えが見つからないから無視しようなのかわからないんですけど。
そういうのは言うことじゃないって判断したことだよね。
そんな深い考えを持って何かするタイプじゃない気がするので、
もう私はそこで、何もやらなくていいらしいねって言って終わりました。
なんでだろうな。親孝行ってそれでいいんだっけ?
親孝行すればよかったなって言っていく人たちは、
親にどう言われたとかじゃなくて、自分ができたと思うかどうかっていうところで思うんじゃない?
それはゴールテープがどこにあるか知らないからずっとそうやってさまよい続けるってことなんですよ。
親がそう言ってたじゃん。その通りにやったじゃん。
だったらゴールと自分の行動一致してるんで果たしたってなるんじゃないですか。
じゃあもう親孝行クリアみたいな。
もう終わりました。
死ぬまでにやるなんとかのこと、それはクリアしたってこと?
後悔して、やっとけばよかったって多分ない。
でも実際俺も、去年親父が亡くなって、
そんなに親孝行しなかったなみたいな後悔にはならなかったね。
人生における後悔
それなりに自分でやってる自覚で言うと、
多分そんなにならないんだなっていうのは体験したけどね。
なるほど。
じゃあ同じように別にゴールテープを知ってるからといって、
自分の中で十分にやり尽くしてます感が得られない人は、
もっと我慢ないといけないんですね。
まあ当初はもうちょっと上手くできたかもなぐらいはあったとしても、
すごい後悔するみたいなほどのやってなさではないから。
通常の、通常かわからんけど、普通に受け入れられる範囲っていう感じのうちで終わったねって感じで。
もしいざそうなったら、
もし持病とかもっとちゃんと聞いとけばよかったみたいな、
そういう後悔はしそうですね。
後悔は別のね。
いる時にしか引き出せない情報をもっと聞いとけばよかったみたいな。
でもそういう意味で言うと、もっと話聞いとけばよかったのは多少あったかもそういう意味で言うと。
親孝行とは別だね、確かに。
もうちょっと親父のいろんな話聞いといてもよかったかもなみたいな方が思うかも確かに親孝行よりは。
親孝行できなかったのよりは、もっと聞けた話とか、
今だともうちょっと当時の親父が40歳ぐらいの頃の話、もうちょっとちゃんと聞けばよかったなとか思うかも。
それはあくまで子供頃に見てた姿で、
その後同じぐらいの年になった時にあれってこういうことだったのかって自分なりに理解したことはあったんだけど答え合わせしてないもん。
案外全然違うこと考えてた。
確かにそれも答え合わせできないじゃん。
今ちょっと後悔の念が。
ちょっとでたかも。
はいはい。
でもなんだ、ちょうどその辺の年齢を意識してそこを越えたなと思った時に、
若干親父の存在を薄れてたけどね。
ベンチマークとしてあったから、その前の年は。
はいはい。親がこれぐらいの年だったら。
これぐらいの年に多分一番辛い状況になったから親父自身が。
そのメンタル的に。
だからそこを自分が越えられるかっていうのはベンチマークとしてあって、
若干それに似た葛藤を終えて、
でそれを今別の形で処理できたから、
なんかずっと、
ここにずっと頭の片隅にあった親父のその年の苦しむ姿みたいなのを、
俺は越えれた。
はい。
なんかこう粗い解像度のままで蓋をしておきたい感じもしなくもないなと思ってて、
親孝行ってどうするのって聞いたら、
近所のクマが捕まったぞって返すぐらいの、
よく分かんない親だったぐらいの方が、
それで終わらせてた方が、
なんかこう幼少期のままの親像をずっと維持したまま入れそうな気がします。
確かにね。
なんかその優しさかもしれない。
クマの話を返してたのはもしかしたら、
もうこのLINEをくれるだけで親孝行だった。
もう、なるほど。
この気があるだけで。
で、このしょうもない会話を聞いてくれることは親孝行だった。
クマについては何も返してない。
クマ返さないと。
そうですね。
よかったねとかも言われて。
だいたいそういうキャッチボールじゃなくてドッチボールじゃなくて。
すごいね。それもスルーする。
お互いスルーしてるじゃん。
確かに。
そうですね。
ってことはお互いスルーっていうコミュニケーションを合わせてるんだね。
それが心地いいってことか。
確かに。
もう別に返すに値しないっていう。
それに限らずってことでしょ、それも。
そうです。スルーしてるときあります。
お互い。
お互い、はい。
あれなんだね。じゃあ、分かった。
その2人の中では、話の会話を返すことじゃなくて、
何か来たら違う話を送るが会話なんだね。
なるほど。
それにはなってるじゃない。
まあまあ一応なってるかもしれない。
そういうプロトコルじゃない。
はい。血を繋がりのないバトンを渡すみたいな。
なんかおもろいなのか。
はい。親。
プレスとかよみたいな。
そんな身のあるもんじゃない。
なんか壺みたいな。
はい。
言いたいこと言う壺みたいな。
そうですね。
っていうので、後悔しそうなことを序盤に潰したことみたいな。
他になんかあるんですかね、後悔しやすいことみたいな。
人生ね、死ぬ前にね。
それなんかそういうのも本で見たことあるでしょ。
多分それはなんか、若い頃もっと挑戦しておけばよかった系でしょ。
あと、なんかお金をもうちょっと使い切ればよかった。
貯めずに使えばよかった。
やはりか。
家族との時間をもっと大事にすればよかったみたいな。
行きたいとこ行っとけばよかったみたいな。
どうなんだっけな。
なんか最終的に人間関係の方に結構集約された気がしたけど。
なんかその、もっと感謝を伝えておけばよかったって感じになった。
割とその辺に執着するっぽいけどね。
はい。
はい。
執着。
うん。
行き着く先は。
いや確かにな。
どれもあんまりやってないかもなって聞いてて思ったのに。
なんかいつでもやれるけど、意外とやってないけどさ、
やれるのにやってないことにいくんじゃない?
後悔の本質
最後思っちゃうのは。
はい。
やれたのにな、みたいな。
うん。
あと多分弱ってる時とか最後って多分寂しい状態になると思う。
はい。
なんかそこなんじゃない?
うん。
うん。
健康、健康だよなとね、きっとね。
はい。
いやー、なんかでも、
どの人が中学生ぐらいでたどり着いていることに
今になってたどり着いているみたいな心があるんですよ。
うん。
うん。
たどり着いた。
いやー、たまに男女論で荒れてるツイッターの人が
なんかこう、なんすかね、
あんまり周りに気がつかない男性の振る舞いとかを挙げつらって
女の女子は中学生の頃から習得済みですよみたいなことを言ってるのを見て
いや今になって知ったけどなみたいなやつ結構ある。
女子女子だけどね。
知らなかったけどね。
そういう、今すごい周回遅れぐらいでできてることがあると考えると
なんかやりたのにやれなかったは
その時やれなかったのではって思っちゃいます。
うん。
それがその時に思えるからね。
結局その、周回遅れで知った時にさ
うん。
知ってたらやれてたなって思うんじゃない?
あー。
知らなかっただけだなみたいな。
はいはい。
まあ確かにすごい遠熟みを増した方がなるかもしれないですけど
別に今の時点では知ってても全然
っていうか知れなかったという時点で
なんですかね。
しょうがない。
しょうがないような気がしますけど。
あともう一個あるのさ
年上の人のアドバイスをさ
その時に知れたとしてさ
はい。
響くかっていうのあるよね。
そうですね。
健康大事だぞってさ
子供大人に言われてさ
響くかって言ったら
響かない。
響かない。
当たり前すぎて。
そうですね。
結局みんな後悔するようにセッティングされてる。
あー。
後悔は必然なんだよね。
反省会の必要性
はい。
後悔か。
でもそんなにしてないんですけどね私。
後悔?
はい。
今までの人生の選択において。
え?
してます結局?
うーん。
いやパッと出てこないけど。
ないんじゃないですか。
パッと出てこないんだけど。
でもさなんか別にこれ言わなきゃよかったなとかさ
あー。
あるかもしれないし。
うん。
いやこれは多分考え方で
結構その後悔に引き添える人はいっぱいいると思うんだけどね。
はい。
たぶん自分は引きずられるよりも
こういうことをしたのも受け入れて
受け入れちゃうから
そういう自分もそういうやつだなっていう
失敗したとしても
はい。
その当時それが精一杯な自分だなとかさ
あーそうです。
そういうことを言って
言って揉めたとしても
それを言うのが俺だなとか思うから
はい。
あんまり後悔にはならないんだから
はい。
だから
はい。
そういうことを一個一個後悔してる人は
たくさんいると思う。
あー。
大変なことで。
いやいると思う。
いやー。
そうですね。
今はその時が
俺の限界だったなって思います。
まあ思う方がまあ進めるもんな。
はい。
まあなんで俺もそう思うようにしてるけど
真相真理で本当に後悔はないかって言われると
分かんなくね。
まああるかもしれない。
うん。
なんかこう
コミュニケーションした後に
あーなんであんなこと言っちゃったんだろうとか
うん。
反省会をするとか
繰り広げられる方がいらっしゃる
こと聞いたことがあるんですけど
聞きたいんだ。
俺あるよ普通にそれは。
なんかそれなりにいらっしゃるという
うん。
話だったんですけど
うん。
今まで全く分かんなかったんですよそれが。
あ、そう。
でも
最近ちょっと分かるようになりました。
確かにちょっと遅れて分かってる。
その変化何なんだろうね。
何なんですかね。
なんで今まで思わなかったのか急に思う状況になったんだろうね。
その変化の方が不思議じゃない。
確かに。
何が変わったのか。
知識じゃないしだってそれ。
え、でも知識なんじゃないですか。
知識なのか。
知識か。
え、なんか
そういうのは後悔せざるを得ない状況で
巻き込まれたとかじゃなくて。
いや、それはないです。
知識なんだね。
はい。
いや、知識なのか分からないですけど。
例えばさ、前までは人の反応は気にしなかったけど
最近は人の反応を気にするようになったとかになればさ
はい。
言動を気にするようになるじゃん。
はい。
とか
何だろう。
スタンスとしてさ
自分に対して行為を向けられる人とだけ付き合えばいいみたいなスタンスでいったところからさ
自分に対して行為を向けない人とも連携しなければいけないなみたいな状況に陥ったらさ
うん。
そこを気にしなきゃなとかは自然と生まれそう。
はい。
それは環境が変わるとか役割が変わるみたいなことだと思うんだけど
はい。
そういう変化があったわけじゃない。
いや、あったんじゃないですか。
あったんじゃない。
あるんじゃないですかね。
それはあったんでしょ。
やっぱこうね
結構こう
噛みつくのがおもろいみたいな
そういう
行動で
それを問いに来たのにね。
うん。
こう
噛みつかれると痛いですと言われる方がこう
タフ派になってしまうみたいな
そういう
今までこの牙は評価されてやってきましたけど
なんかあのね
ちっちゃなね、小犬がかじってきたら
甘噛みしてたらまあ
かわいいかわいいってなって
はい。
めっちゃでかい
でかく成長したなって
そう。
普通に痛えなみたいな
痛えなみたいな
なんか
なんかライオンの子とね
ライオンは違うもんね。
そうですね。
むつごろさまどこまでのサイズだったら
怖がれるみたいな
はい。
私は自分のパーソナルイメージは
ライオンの子なのに
なんかこう
周りから普通にライオンみたいな
それはあるかもね。
はい。
そのギャップはやばいね。
実際起きたら。
そうですね。
だから普通に
子供の力で噛んでるぐらいでしょみたいな
のでやってたら
普通に引き裂かれるような
うん。
それを自覚し始めて
原動機にし始めたってことね。
うん。
まあそんな感じのような予想です。
それは成長ってやつですね。
えー。
シンプルに。
いやだな。
まあ面白くはない。
反省したくないです。
そうね。
はい。
面白くないよね。
そうなっていくこと自体。
そうですね。
なんで
最近はもう
結構
おまじないのように
これが私の限界だみたいな
あえて成長しないようにしてると。
うーん
なんか別に反省という念自体は
そんなにいるのかなっていう感じがしてて
別に治ってるはいいじゃないですか。
反省をして治らないよりは
反省してなくても治ってたらいいみたいな。
うん。じゃないですか。
そうですね。
反省してこう
自分の中に閉じてしょげていく自傷自体は
なんかいらないっちゃいらないじゃないですか。
うん。
治ってればいい。
起こしたことしか変わらないよね。
まあね。
たまにあるのは
反省してる素振りが効果があるっていう
ケースあるけどね。
世の中の社会とか見てると。
確かに。
人はそこでこう
なんか収める気持ちがあるみたいな。
成長と変化
あー。
あるじゃん。
らしいですね。
あ。
まあ
そこまで反省しなくても
って思うことあるけど。
はい。
自分は治ってればいいって思っちゃうタイプなんで
うん。
念の
まあ念があるほうがより
でも反省の念のほうが
どっちかというと重視されやすい気がするけどね。
世の中見てると。
うん。
だって態度とかにすごい言われるでしょ。
はい。
そうですね。
なんかね。
はい。
思ったよりそっちじゃない?
焦点大体。
はいはい。
確かに。
だから
吸ってるほうが
多いと思うよ。
ははは。
じゃあまあ
まあそれは別に振る舞えれば
うん。
クリアですよね。
振る舞えれば。
世の中に反省というのを
溜め込んでおく必要はない。
まあそうだね。
ずっと反省してても鬱陶しいしね。
ははは。
逆に。
そうっすね。
なんで
うん。
反省はしなくていいと
思ってます。
うん。
そうそうね。
ちょっと俺は
うんともなんとも言えないけど。
ははは。
反省
まあ反省しないほうが面白いね。
ああはい。
ははは。
面白いかどうかで言ったほうが面白い。
ああ。
いいかどうかで言ったほうがわかんない。
いやいいんですよ。
自分にとってはいいじゃないですか。
うん。
反省から発見へ
だって別に周りは治ってるか
反省の不利を知れば
周りは満足なんで。
確かに。
自分にとって反省はないほうがいいですよ。
確かに。
反省の
これを反省したほうがいいこと
うん。
考えたくないね。
ああ。
反省したほうがいいこと。
反省したほうがいいこととか。
でもなんか逆に
そうやって反省という時間をすごい
ラグジュアリーな行いみたいに捉えれば
いい説もありますよね。
反省がラグジュアリー。
なんか結構贅沢じゃないですか。
反省して
自分のことである時間を割くみたいな。
ああそうです。
結構自分に向き合う
なんか時間じゃないですか。
で、
まあ明日のご飯にも困るような人は
そんなことしてる暇ないと思うんで。
そうなんですよね。
で、
って考えると
すごい
なんかこう
仙人に近づくかのようなこう
ムムムって感じの時間みたいな。
確かにね。
反省。
反省してる時間って
まあ確かに行動は何も変わってないもんね。
そうです。
だから考えてたけどね。
はい。
反省した後に
やっぱり行動を変えるか変えないかが
なんか分かりそうだけど。
反省して
でも反省って基本的にさ
世の中の人間を丸くする行動な気がして
あんまあれだよね。
ああ。
他ののしかないよね。
まあそうですね。
基本的に尖った部分を
丸める作業だもんな。
そうですね。
基本的に。
もっと尖ればよかったって
なんもない。
なんか社会性にはめる作業だもんな。
大体の反省って言われる行為は。
ああやめた方がいいですね。
なんか
あの
そっちの方が
本人は生きやすくなるんだろうなと思うけど
うん。
面白くはないよね。
そうですね。
結構それに
その反省を取り入れた方が楽になる人と
なんか取り入れる方が
辛い人が
分かりそうな気がします。
反省って言葉を使わずにさ
行動は変えられるからなと。
はい。
反省っていうマインドセットが
なんかちょっと楽しくない。
うん。
普通にそうなんだ。
知れたわ、じゃあこうするわ
でいいよとかね。
発見でいい。
発見でいいじゃん。
はい。
だから俺別に反省はなくても
発見でいいんじゃない?
発見と適用でいいんじゃない?みたいな。
あー。
そっちの方がなんか丸くなるっていうよりは
なんか選択で言える余地がある気がする。
はい。
なんか反省というよりも強制というか
外圧的にやらされた感じなんだよ。
反省っていう言葉。
反ですか。
うん。
反省はあんまり社会にとって実は良くないかもね。
はい。
押さえ込んで本人の意思とは無関係に
行動を変えさせて、合わさせて
はい。
なんか意欲がなくなるみたいな。
うーん。
予算もなくなるみたいな。
はい。
それをがよっぽど
なんかこうするとこうなるように発見しました。
はい。
理解したんでこうしますみたいな。
確かに。
反省という言葉じゃない。
なんか社会は良くなりそう。
今日は何を発見しただろうなんて
振り返るしかラグジュアリーですね。
ラグジュアリーって。
なんか内緒とラグジュアリーって言ってた。
うん。
あ、でもいいかもね発見。
今日こういうことしたらこんなお怒りになった人がいて。
ねえ発見ですわ。
発見。
これやると怒られますね。
うん。
次は怒らせたいときはやるし
怒らせたくないときはやらないっす。
はい。
それは反省じゃない。
その理解。
はい。
発見と理解。
それでいいんじゃない。
ああ。発見会にしましょう。
発見会。
発見会の価値
反省会。
反省会やめたほうがいいよ。
ああ。
発見会。
発見文を書かされるとかのほうがいいですよ。
発見文はいい。
先生になんか
もうこれどうなってんだっつって。
はい。
こういうことで困ったし
こういうことで怒ってる人がいる。
なぜこうなったか発見しろって。
そうですね。全然そっちのほうが。
発見した上で次どうするか教えてみたいな。
はい。
そしたらこういうことを発見したので
次はこういう場合はこうする
こういう場合はこうしませんみたいな。
うん。
なるほどみたいな。
これすごい文科省とかに
進言してもいいレベルの発見じゃないですか。
反省文を書かせる学校と
発見文を書かせる学校で
どっちがパフォーマンスが高いか。
そうですね。やりましょう。
ちょっと気になる。
気になりますね。
ちょっと実験したいんで
なんか案件終わった後は発見会で。
発見会いいですね。
失敗案件ほど発見会。
発見会いいですね。
覚えてるからね。
全然前向きな感じになりました。
反省文。
はい。反省文はやりたくないなでしたけど。
やっぱりトラブルが起きたら
発見会しようって。
はいはい。
トラブルで何を発見したか。
人が迷える理由を発見しようって。
そうですね。条件分岐を。
発見しようって。
確かに。
そしたら自分が起こしたトラブルとか
ある種うまくいかないことへの怒りも
若干失せるかも。
そうですね。
ちょっと客観的になるし。
なんかこうぼやんじゃなくて
発見のために。
これマジでいいかもしんない。
なんでこの人こういう態度取るんだろう。
発見っていう目で探すんでしょ。
こっちが反省じゃなくて。
絶対いいよね。そっちの方が。
もしかしたら舐めた態度が滲み出るとか
あるかもしれないですけど。
ちょっと謝罪の場では適さない。
いいメソッドだな。
謝罪の場で求めるのがさっき言った
反省感だと思うんで。
それはそれでやり方を発見するしかないです。
どうやったら反省感は醸成できるのかみたいな。
多分そこで指下げる人が多いからね。
そうですね。それは今後の課題として。
はい。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
