1. ままならない1on1
  2. #18 瞑想を始めたら宗教のこと..
2025-06-02 17:27

#18 瞑想を始めたら宗教のことが気になるようになった

宗教に対する互いの認識を持ちよってみた💬

✏️エピソードノート
- 瞑想を始めたことで宗教が気になるようになった
- 宗教に入りたいと思ったことはある?
- 信仰を守ることの難しさを感じている
- ChatGPTに宗教の平等ティア表を作ってもらった
- 仏教系の教えに「そうだな」って思うことが多かった
- 宗教は何の要素があれば成立するのか
- ふらっと立ち寄れる場所や共同体が欲しいのか
- いつか必要となるタイミングがくるのかもしれない
- 自分なりの「決め事を守る」行為の価値
- 「〜しない」ことで得られるものがあるのか
- 教義の難易度も大事な要素なのか
- 宗教は精神の筋トレのようなものなのか
- 自分にあった強度の流派を探すのが良さそう


🌀番組概要
日々のままならない瞬間をテーマに、デザイン会社の上司と部下が1on1で喋ります。「他人の些細なミスをどこまで指摘する?」「尊敬と尊重の違いって?」「男女って言葉にどう感じる?」といったトピックなど。ままならなさに頭を抱える2人と一緒に、「自分ならこう思うな〜」と楽しんでいただければ幸いです。


❓ままならない瞬間とは?
日常でふと引っかかる小さなジレンマや、自分ではどうしようもない状況のこと。話してみると共感されたり、全然気にならないと言われたりする、正解のない瞬間です。


🎙️スピーカー
🏔️やま(部下)
デザイナー/ISTP/上司を困らせたがりがち/子どもの頃よく言われた言葉は「ああいえばこういう」
🏖️はま(上司)
デザイン会社のマネージャー/ENTP/フラットな意見ほしがりがち/子どもの頃よく言われた言葉は「落ち着きがない」

Xhttps://x.com/mamanaranai1on1


📮お便りはこちらhttps://forms.gle/XpTZjkXLz2Jwuw2e8

※このポッドキャストでの発言は個人の見解であり、所属する会社や組織とは無関係です。また、配信時点での解釈に基づくため、正確性を保証するものではなく、事実と異なる場合があります。

サマリー

瞑想を通じて自己理解を深める中で、彼らの仏教や宗教への関心が高まっています。このエピソードでは、宗教の教義や実践に対する考え方、特に男女平等や宗教の運用面について探求しています。瞑想を始めたことで、彼らの宗教や共同体への興味が芽生えた様子が描かれています。特に、休憩場所としての宗教施設や個人の信仰のあり方についての考察が展開されています。

センシティブな考察
すごいセンシティブな話をするんで。
これは遅れ合いになる可能性があるってこと?
はい、あります。
ドキドキするわ、そんな。
今からセンシティブな話をしますけど。
聞いていいの?
大丈夫です。
センシティブな対応をした方がいいの?
そういうやつじゃないんで。
話題的にもしかしたら人によってはセンシティブかなっていうやつですね。
その感謝の話をしましたけども、
何か立派的な行動をしている時点で、
利己的にいい気持ちになるという利己的なスリに受け取っていると。
なのでテイクは、何でしたっけ?
している時点でテイクなんだと。
ギブしてる時点で。
そう、ギブしてる時点でテイクなんで。
テイク&テイク&テイクと。
ギブを先に仕掛けるとね。
テイクを求めず、先に何かを見た時にギブをしたら、
宗教への疑問
その時点で自分の中でのテイクがあり、
さらに相手からもテイクがあるかもしれない。
あるかもしれないんで、すごいテイクの売買者みたいな感じで。
テイクの福利。
テイクの福利が得られるっていう感じだったんですけど、
それには自分の中で内側から湧き上がってくるいい気持ちに気づける必要があると。
内需要感覚みたいなのが高くないとみたいな。
そうですね、自分の感覚に敏感になるみたいな感じかなと思うんですけど。
そうするには、瞑想をするといいよっていう本が本に書いてあったわけですね。
ということで、ちょっと瞑想をしてるんですけど。
瞑想か、瞑想って仏教のやつじゃないですか、ルーツとして。
その本を書いてる人も仏教のやつなんですけど。
濱さんって宗教入りたいなとか思ったことあります?
入りたいなって思う目で探してることはないね。
なんか親が最近、宗教って共同墓地とかお墓的なやつあるじゃないですか。
その面で何か入った方がいいのかみたいな、そういう話もしてたんですけど。
めっちゃ実理的な面で宗教を探すっていう。
入るとしたら何がいいかなとか考えだしたんですよ。
私は何も入ってないんですけど、わかりやすく。
ただ、これ良さげだなとか、これ受け入れやすそうだなみたいな、なんとなくあるじゃないですか。
観光総裁だったり、さっきの瞑想だったり、ヨガだったりとか、いろんな手法があるじゃないですか。
この手法がある宗教だったら、ちょっと惹かれるかも。
手法に惹かれることはないんだけれども、
ちょくちょく見てると、仏教系の教えの考え方はそうだなって思うことは多いかもね。
それを勉強してるわけじゃなくて、何かの表紙にこういう考えがあるんですみたいな時に、
そうだなみたいなことを思ったことは多い気はするけど、
それも別に、仏教にこだわりがあるかって言ったらそんなこともなくて、
やおやろずのさらにやおやろずでいいと思ってて、
いい考えがあれば、それを得たいぐらいの感じで、
何かじゃなきゃダメか、俺ダメだからさ。
NGがないものじゃないとダメだね、多分。
それなんかもう難しくない?
教義とか言ってる場合じゃないっていうことになりません?
だから難しいから向いてないと思う。
教義のない宗教じゃないと。
だから宗教なり得ないんだと思うんだよ、きっと。
宗教って多分、通常だと能なものがイエスになることがないと多分宗教にならない気がするから、
俺は多分なかなかそこに行き着けないんじゃないかなって感じはするね。
教義絶対作んないぞみたいな宗教でもない限り。
ただ別に、いい考えだなって思うのは普通にいい考えだなって思っちゃうからさ。
どんな考えも受け入れませんではないから。
でもいろんな考えを受け入れたときに自分に都合が悪い考えが出てきたりするじゃん。
それに従えるだろうか俺はって思ったら、なんか従いなさそうなのよ。
だからその時点で何かを信仰することが難しそうだなみたいな気がする。
そうですね。
なんかこう制服かわいいなみたいなので選ぶのもありかなと思いつつ、
そのウェディングドレスがいいのか白無垢がいいのかみたいなそういうのでもなくはないと思いつつ、
建築様式がどうだとか。
フィーリングみたいな。
フィーリングとか教えとかを一旦置いといてみたいな。
でも自分がもし何か入るとしたら何基準で選ぶだろうなって思って、
それはなるべく平等なやつっていう基準で選びたいなと思って、
GPTさんに男女平等な宗教ランキング、ティア票を作ってくださいって言って。
どんな風にいくんだろうね。
競技的なところと神的なところと。
神に男女がいるかとかそういうこと?
もし神男性だったら絶対嫌だなって思って、
どっちかしかいないとか、
両方いてほしいなみたいな。
両方か、両方っていうかない方がいいです。
男女がない方がいいかな。
それこそ光とか海とか、
抽象的な存在とか。
それですらないみたいな。
無とかわかんないですけどね。
そういうのがいいなという根源的なレイヤーと、
あとは競技的なレイヤーですね。
女性であるならば何々をしたまえとか、男性であるならばとかそういうやつ。
とにかく男女差はないやつがいいってことね。
そうですね。
あとは運用面。
例えばですけど、司祭は男性しかなれないとか。
宗教法治の運用のやり方がね。
もし競技に書いてなかったとしても、運用上実質男性しかなれないよねみたいな。
教法とか男性しかいないよねみたいな。
そういうのダメですね。
そういうのも含めての質問ね。
そういうのも含めて。
こういうのはこれに入ります、こういうのはこれに入ります。
ダメです。
とかそういうのを言ってきて。
新しめの宗教とかだとティア表的にはいい感じの平等と高いみたいに出てくるんですけど、
それがキリスト教とかをベースにしてたら当たりますし、
そうやって矛盾にぶち当たらないなみたいな。
突っ込んで聞いてるんですかね。
はい、突っ込んで聞いてます。
ティア表様が受け入れてないんだ。
受け入れない。それはそうですね。
キリスト教ベースの平等を大事にしてるみたいな宗教もあるって書いてあるんですけど、
元がキリスト教だったらそれはどこかで競技場の矛盾にぶち当たるんじゃないですかみたいなことを聞いたりしますね。
グヌヌってなんの?
グヌヌ、まあそれも確かにみたいな感じで、
ナイダーシャットGPTさん確かに手返してくるんで。
一旦受け止めができるタイプのコミュニケーションしてくるんだね。
そうですね。
その中で、仏教の中でもやっぱりいろいろあったりして、大乗仏教、乗座仏教あって、その中でもさらに浄土神宗とかなんとかなんとかとかあるんですけど、
その瞑想をやってるんで、仏教系がなんとなくいいなぁみたいな気持ちはあったんですよ。
ロジック系の人、仏教系に行くようになってない?これもしかして。
そういうことですか?
なんかね、若干その不思議ねえかなと思って、別に俺探してないのにさ、ちょいちょいそこに行き着くわけじゃん。
ビジネス本とかのブッダの教えを。
たまに浄土とかに流れてくるやつ見ててもさ、こういうの大事だよなとか思ってることがさ、別に仏教でもう何年も前から語られてますみたいな。
結構トレンディーな思想なのかもしれないですね。
トレンディーなのか高級的なのかわかんないけど。
そうなんだよな、ある種人間の、人間ってこういうものだよね、になってる気がするからさ。
なんとなく惹かれるところはあるんですけど、あれ?あのブッダって仏像、なんか男じゃない?って思って。
男寄りじゃない?って思って。
内面はわかんないけどね。
なんかないらしいです。
あ、ないんです。
なんで、政府です。
あ、そうなんだ。
はい。
っていうので、入心するなら、仏教も、あとは仏教の他の細かい宗派で、実に、実物上の運用面でどれだけ平等度が測れてるかっていうところで、もうあとはジャッジしそうだなみたいな。
宗教の作成と選択
宗教のロジックが、どういう、何で成立しているのかちょっとわからないんだけどさ、何をもって宗教となり得て、何をしたら宗教は作れるの?みたいな。
うーん。
ただしも、じゃあ選ばなきゃいけないのか。自分で作るみたいなのもあるわけでしょ?
はい。
人に言っては。
そうですね。
でも作らない。
私でもそっち側だったんですけど、なんか自分の競技みたいな、なんかそういうのを設定したがるタイミングだったんですけど。
なんかね、あったらおかしくないじゃん。
はい。ただこう。
なんか、この前私はこれを持ったってさ、そのメモしてさ。
はい。
なんかそれがちょこちょこ溜まってってさ、なんか私なりの考えが100個溜まりました。宗教作りますってさ。
はい。
いいそうだなって。
それでもいいなと思ったんですけど、やっぱりこう、場所?教会とか。
ああ、そういう場所がいるんだね。
宗教施設の受け入れ
こう、まあいるかはわかんないんですけど、そのメジャーな宗教だと場所があるじゃないですか。
集まる聖地っていうのがなんかありそうだね。
はい。そういう、めっちゃすごい現実的な話しますけど、渋谷区とか渋谷駅のカフェとか入りづらいじゃないですか。
え、どういうこと?
カフェ、いつも人が満杯で、なんかカフェにフラッと寄れるとかないんですよ。
結構待つんですよ。
そんな時、宗教に入信していれば、その辺の教会とかに、その抵抗なく入れそうじゃないですか。
へえ、考えたことなかったな、それ。
ああ、休憩場所みたいな。
休憩場所で困ることは考えたことなかったけど。
別にそうじゃない人も入っていいっていう場所であると思うんですけど。
だって寺とか神社行くと普通に入るからね。
そうですね。でもあまり迷惑なくないのに、教会にはさすがに入りづらくないですか。
寺、神社ほど入れないね。
そうですね。本来的には全然入っていいところもあると思うんですけど。
入れるかもな、あの施設は。
なんか普通に開けて話しているところも全然ある。
ただ、まあ入信はしてないよな。
でもこれが入信してたら、すごい堂々というか、なんか入れるなみたいな。
うん、確かに。
あと週末のなんか催しとかにも顔出せたりとかするじゃないですか。
共同体に参加している感覚は得られるかもね。
そうですね。一人で立ち上げたらさすがに得られないんで。
確かに。
どこかのタイミングでね、宗教を自分なりに欲しくなるとか、信仰したくなるとか、
そういうところに祈りたくなるみたいな時が来るんだろうなと思ってるけど、
今とないね。
何かのきっかけで来るって聞くんだろうね、みんなね。
そうなんですかね。
共同体をちょっと恋しがってる可能性があるんですね。
だって、親もどっかのタイミングで本とか読んでたりするからさ、
何かしら何かの教えっていうのを見てたんだろうなと思うけど、
それはその解像度で追ってなかったかちょっとわかんないけど、
それが二次元の時にあったかもなさそうだった気がするから、
何かのタイミングがあるんだろうなって気がする。
ということで、いざそういうタイミングが誰しもにもしかしたら来るかもしれないんで、
自分だったらどういうアクティビティ、どういうロケーションに、
どういう人たちとどういうルールで受け入れやすいのかな、
みたいな考えるとちょっと面白いかなっていう。
でも今デザインのフィロソフィーを作ろうみたいな話をしたりしてるじゃん。
自分なりに決め事を作ってそれを守るっていう行為自体が何かいいことあるのかもね。
その行為自体が人間にとって一度自分で決めます、それに対してそれを従います。
誰かが作った宗教でもいいんだけど、その宗教においてはこうです。
それにその決めを守れたみたいなことの、さっきなんかギブした時点でテイクがあると一緒で、
ある宗教の役割として、自分が何かを自己で決めたものに対して自分を自分で立志して、
例えば誘惑気味に本来であればそれをしないはずのことをしなかったみたいなことだけでも、
信仰のあり方
何か生まれる何かがあるみたいな。
普通に当たり前に生きてるだけで何かを守ったり転換されたりするかもしれない。
これをしてないっていうことがプラスになるとか、
しないことがプラスになる。さっきのギブはさ、やるものがないとできないじゃん。やることを見つけないと。
逆に宗教の場合はやらないことでプラスがありそうな気がして。
だから人生においていろいろやるの難しいわってなった時に、
何々はしない、何々はしないっていうのを決めていくと、
それだけで満足みたいな。世界があるのかなみたいな。
宗教をしないぞっていう。
これをしなかった。
そしてしなかったことによって、徳がたまるじゃん。
確かにお得です。
暴言を言わなかった。
隣人を殴らなかった。
煩悩に流されなかったみたいな。
確かにひとたび流された瞬間の。
盗まなかったみたいな。
反動がでかいとちょっと嫌ですけど。
何々かをしないっていうことをやるみたいな。
そういう効果。
しないことへのプラス作用みたいな。
じゃあ自分が当たり前に守れる教義しか書いてないところにしたほうがいいんですかね。
そしたら難易度が、さっきの、前回のあったその難しいさ。
私しかやれないんだろうなってやったことに、おおってなったわけじゃん。
より難しい何々を食べるなと思う。
より難しいのをやれてることに、私はやれてるってなる可能性があるから。
簡単だとあんまりないのかもよ。
志望校とかと一緒でちょっと難しいかなぐらいがいいみたいな。
難しいハードルを乗り越えることに、ちょっとした喜びがあるみたいな。
制約があればあるほど、返ってくるものがあるとか。
例えば、これを原理通りやれてるのは私だけだみたいな。
すごい力が働くかもしれない。
確かにそこは人によりそうですね。
それが達成できなくて、私全然ダメだってなる可能性もあるから、
もしかしたらレベル感っていうのは自分に合わせてちょうどいいものを選ぶ必要があるかもしれないけど。
なんか筋トレの話してるみたいな。
精神の筋トレみたいなのが一番いいんじゃない?
確かに。
よく我慢するとか、あえてやるとかのどちらかじゃん。
競技とかだと0-100になりそうで、筋トレとかだったらその分明日やろうとか、一応調整が効くじゃないですか。
流派、流派が生まれるんじゃないの?
原流が厳しすぎるとちょっと緩くした流派が。
こういうことを10日に1回はいいけど、それ以上はダメだよとか、そういうことを言ってるのを見たことないんで。
だからこの受け手が厳しいなって思った人が違う流派を作って、それの受け皿を作るみたいな感じなのかもしれない。
筋トレのメニューがちょっと分かれてるみたいな。
そんな感じなんですかね。
知らないけど、これはどうなんだろうな。
でも仮説でね。
仮説でした。
以上です。
17:27

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