1. ままならない1on1
  2. #17 感謝って何?賢い利己主義..
2025-05-26 31:24

#17 感謝って何?賢い利己主義のすゝめ

先に「give」したい☺️

✏️エピソードノート
- 鉛筆を拾ってもらった時に何を思う?
- 感謝=自分にとって都合が良いことなのか?
- 自分に都合は悪くとも感謝の気持ちはわくもの
- 感謝下手なヤマさんが味わったピュアな感謝
- 色んな感謝が「ありがとう」に集約される不思議さ
- 感謝の念を抱くのに必要なのは想像力?
- ピュアな莫大感謝は想像よりも先にくる
- 日常の些細なことに感謝できる人たち
- 当たり前の基準=感謝のハードル
- 気が利く人ほど感謝が難しくなってしまう辛さ
- 崇高な気持ちになることは幸福なのか?
- 些細な困りごとは「德チャンス!」
- 「賢い利己主義」byダライ・ラマ14世
- 周囲からは利他に見える利己がある
- 先に「give」するのは本能的に難しい
- 先に「give」した人だけが見れる世界
- 「コーティングされた利己」と「真の利己」
- 「take」を得る前に「give」をしよう「シン・利己主義」


🌀番組概要
日々のままならない瞬間をテーマに、デザイン会社の上司と部下が1on1で喋ります。「他人の些細なミスをどこまで指摘する?」「尊敬と尊重の違いって?」「男女って言葉にどう感じる?」といったトピックなど。ままならなさに頭を抱える2人と一緒に、「自分ならこう思うな〜」と楽しんでいただければ幸いです。


❓ままならない瞬間とは?
日常でふと引っかかる小さなジレンマや、自分ではどうしようもない状況のこと。話してみると共感されたり、全然気にならないと言われたりする、正解のない瞬間です。


🎙️スピーカー
🏔️やま(部下)
デザイナー/ISTP/上司を困らせたがりがち/子どもの頃よく言われた言葉は「ああいえばこういう」
🏖️はま(上司)
デザイン会社のマネージャー/ENTP/フラットな意見ほしがりがち/子どもの頃よく言われた言葉は「落ち着きがない」

Xhttps://x.com/mamanaranai1on1


📮お便りはこちらhttps://forms.gle/XpTZjkXLz2Jwuw2e8

※このポッドキャストでの発言は個人の見解であり、所属する会社や組織とは無関係です。また、配信時点での解釈に基づくため、正確性を保証するものではなく、事実と異なる場合があります。

サマリー

このエピソードでは、感謝の本質について掘り下げられます。日常生活における感謝の気持ちや利己的な側面の絡み合いが考察されます。また、感謝の概念とそれに対する思考方法が議論され、特に人々がどのように感謝を感じたり表現したりするかに想像力や個々の基準が影響していることが強調されます。感謝の本質や実利的な利己主義について探求し、具体的な行動を通じて無償のギブが自分にとっても利益となることを体験として語ります。

感謝の起源と感情
今日のお題はですね、 また質問から始めようと思うんですけど
学生だったとして、教室で 自分が鉛筆を落としてしまいましたと
で、ちょっと隣の人に拾ってくれないって言って、拾ってもらいましたと
何を思いますか?
え?自分が落としたんだよね。やはり拾ってくれたんだよね。
ありがとうじゃないの。そういうことじゃなくて。
ありがとうってことは、つまり?
え?つまり?
感謝。
感謝とごめんねかな。自分が拾えばいいところを先に取ってくれちゃったら、みたいな感じの。
要はさ、取ってって依頼したわけじゃないじゃん。
だから別にその、本当は自分で取るべきってか、自分で片付けた方がいい話かなと思うから
転がって取ったら、いいところを取ってくれたから、ありがとうプラスごめんねみたいな。
まあどっちかの言葉を言うんだろうね。なんかついでも、ごめんを言っちゃうかもね、実際は。
あ、なんかあれですね。自分がちょっと自分の手が届かないから、ちょっと取ってくれないって言ったっていう。
あ、言ったパターン?
え、言ったパターンなの?
はい。
ありがとうじゃない、そしたら。
おー、そうなんだ。
え?っていうこと?
その場合悪いではあんま、何だろう、逆にそんな、ちょっと軽減するかもね。自分が明確に依頼してるからね。
要は、悪いと思ってたら依頼はしないから、みたいな。
まあ今日は、シンプルに感謝って何?っていう話をしたいんですけど。
感謝の意味と種類
なんか逆に難しいですが。
その鉛筆取ってって依頼して取ってもらった。
ありがとうって思ったんですか?思うんですかね。
それはなんか、自分にとって今都合が良い行動してくれたなぁとは違うんですか?
え?どういうこと?ちょっと待って。そんなことまで思うから。
都合が良い行動って、それを言葉は感謝じゃなくて何になるの?それって。
いや、でも出力は一緒の可能性がありますよ。
ありがとうだと思いますけど。
あ、言葉としてのありがとうだけど、その中身の意味が実はもっと違うものなんじゃないかと。
その心で思っているその感謝っていう。感謝って何なんですよね。
それ自分にとって都合が良い行いをしてくれたなぁっていう気持ちを感謝と言ってもいい気もするんですよ。
ああ、まあそうね。助けられたりしたらありがとうだろうね。
はい。
それを都合が良いと言えばそうなる。
そうですね。
え?
感謝。
感謝。
なんで都合が良い行動をしてくれたなぁっていう気持ち。
鉛筆拾ってもらったとしたら。
あんまり都合が良いなぁとは思ったことはないけど、え?どういうこと?それで。
いやその、もう一つ分かりやすいのは助かるなぁだと思うんですよ。
助かるなぁだね。
はい。
助かるなぁが正解なんじゃないかと。
助かるなぁが感謝なんですか?イコール。
ああ、助かる行いは感謝になりやすいって感じがするね。
うん。
感謝がじゃあどんなパターンがあるかってこと?
その感謝っていう、どういう感情の話なのっていう感じなのかなって思ったんですよ。
感情。
感謝って。
喜びなのかそういうこと?
そう。なんか嬉しさなのか。
嬉しさ。嬉しさの感謝もあるよね。きっとなんかもらったりした時とかでしょ。
はいはい。
それとも感謝っていうものなのか。感謝っていう気持ちなのか。
感謝は気持ちだと思ったら。
ああ。
だって感謝の気持ちっていう言葉あるじゃん。
そうです。でも感謝ってもう分解しようがないっていうことなんですか。
感謝の。でもなんかには感謝の種類はありそうだな確かに。
うん。
苦労をかけたねみたいな感じもあるかもしれないもんね。
ああ、はいはい。
自分にとって都合がいいじゃないけど、例えばさ、うちに来るのがめっちゃ大変な道のりだったとするじゃん。
はい。
それ別に俺助けられたとは思わないけど。
はいはい。
苦労してきたんだなっていう心いっきり感謝みたいなことあるかもしれない。
ピュアな感謝の体験
ああ、心いっきり感謝。
はいはいはい。
だからそういう意味では分解はできるかもね。
うーん、なんかわざわざ遠くて長い困難な道のりを越えてきてくれて都合がいいなーではないんですか。
都合がいいなーじゃなくて来なくてもいいわけだからきっと多分それは。
ああ。
でもなんかさ、例えばさ、会う約束をしてないけど、なんか例えばちょっと東京来たからついでに来たみたいな感じで会いに来てくれたら、それって別に助かるじゃないじゃん。
はい。
都合がいいわけでもないじゃん。
いやでも楽しい時間を提供してくれて都合がいいなーじゃないですか。
全然都合がいいにしたいわけよ、ちょっと待って。
いやそういうわけじゃないんですけど、なんか都合がいいって思ってることを感謝というキラキラワードで結局は包み込んでるんじゃないかなーっていう。
だからみんな要はもっと利己的な存在なんじゃないかってことを言いたいよ。
まあそんな単純にまとめる気もないんですけど。
っていうその結局ね、都合がいいなーっていう気持ちだったりしないのか、分解するとみたいな。
え、多分矢野さんは大体ありがとうって言うときの割合は都合がいいが9割なの?
そのー。
10割。
都合がいいなーっていうことなんじゃないかなって思いますね、大体。
大体。
それ以外の感謝はないってこと?
でも分解したらそれにたどり着く可能性を感じてるっていう。
分解して考えてないけどってこと?
うーん、なんか結局何かをもらったなー、自分が。
まあ、なんだろうな、惜しいものだったら感謝は増える。
そんなにいらないものだったら、一緒なんですかね、感謝のボリュームって。
あー、なんか何かしてくれたって声は同じだったとしても、
自分に都合が良ければ感謝はするけど、都合が悪かったら感謝しないんじゃないかってこと?
はい、なんかすごいいらないもので、何ならむしろもらって困るようなものをもらった。
でももらったってこと自体は一緒じゃないですか。
気遣いの面ではね、きっとね。
で、そしたら感謝の量って一緒なのかなみたいな。
一緒ではなさそうな気がするな。
そうなると自分の都合の良さレベルにどれだけ満たされてるかみたいなことにならないかなーって。
ただとはいえ別にゼロじゃない気がするからな、感謝はそこで。
だってさ、プレゼントでさ、逆に言うとさ、100%自分が欲しいものをもらう可能性の方がむしろ低いじゃん。
はいはい。自分が頼んでない限りは。
そうでしょ。で、だいたいそういうものじゃん、もらうものって。
それでもさ、まずその自分がこれ欲しいとは一旦置いといて、気にかけてくれたとかでもさ、
ちょっと嬉しいななのかありがたいななのか。
ありがたいは感謝だとしたらさ、感謝入るじゃん。
はい。
だから別に都合が良いではなくて。
だってむしろここで、都合は別にもともとなくても良かったわけだから。
はい。
良いかって言うと別にそんな良くはないけど。
うん。
だって好きじゃないものとしても。
でもそれでも多少嬉しいじゃん多分。
恋を向けられただけだから。
うん。
嫌いなもの、それこそ別に食べるものとして嫌いなものだとしても、
恋を向けられたこと自体を感謝するじゃん多分。
最近はちょっと告白ハラスメントみたいな言葉もあったりしますけど。
恋、そこまでいくとそうなんだけど。
腐っておいて。
例えば自分はじゃあ、なんだろうな、あんこが苦手ですと。
はい。
だけどそれを相手が知らずにあんこのおやつをくれましたって言ったら。
はい。
別に都合良くないじゃん。
まあそうですね。
そのシーンで。
はい。
でも別に感謝するじゃん多分。
ああありがとうって。
はいはい。
だから逆に都合悪くても感謝は成立する。
はいはい。
なるほど。
まあその自分が気にかけてくれたっていうのが、
自分の交流とか生存に有利な状況になってるなっていう都合の良さはあるかもしれません。
そういう意味でだね。
はい。
というので、私はそもそも自分が感謝ベタだっていう自覚があるんですよ。
ああなるほど。
何も考えなければ感謝っていうものにもでかく来るんじゃって受け取っても良さそうな感情を、
自分の都合がこういう意味で良かったから今感謝っていうことなんだみたいな、
そういうことを感謝っていうのかなみたいな解釈をひねってしちゃうんですけど、
この前、これ心からこれが一時的感情の感謝だっていうのが感じることがありまして、
これが自分の都合だとかそういう思考を一切取っ払った、
これがピュアな核となる感謝の気持ちでこういうやつだみたいなのが湧き上がったことがあるんですよ。
それがこの前誕生日だったんですけど、
誕生日に会社の後輩が薄暗いおしゃれなカフェみたいなところに連れてってくれて、
なんかバースデープレートみたいなやつが出てきたんですよ。
そのサプライズ仕立てっぽくやろうという雰囲気はさしてたんですけど、
私はそれを多分やるだろうなってことは分かってたんですよ。
気づかないぐらいの手でその場に座ってて、わーって言って、
その時に私にとっては結構誕生日は他の記念日とはもう気にならないぐらい重要な日なんですよ。
生まれてきてくれてありがとう日なんで、
他のみんなで固定で決まってる祝日とかと違って、自分だけのユニークな日じゃないですか。
なので、そういう誕生日への思い出と、後はその後輩がちょっとしたり顔でやってるこの様が、
すごい感謝の気持ちがめっちゃ湧き上がったんですよ。
いつもと違う出力になったの?
これが感謝ってやつかみたいな、もう味わったんですよ。
それはもう本当に受け取りやすい感謝というか湧きやすい感謝だと思うんですよね。
何かわかりやすく用意してくれて祝ってくれたみたいな。
ただその普段の鉛筆取ってくれたみたいなレベルのことでの逐一の感謝って、
そのピュアな感謝の念とはまたちょっと違う気がしたんですよ。
それは都合がいいっていうタイプの感謝なのかなとか思い始めて。
普通に誕生日のやつは都合がいいとかじゃなくて嬉しいだったわけよ。
確かに鉛筆取ってもらって嬉しいわけじゃないですからね。
ありがとうって書いてあったよね。
そうですね。
嬉しいの感謝の成分があったと。
そうですね。
って思うと、いろんな質の感謝がある割には、
その出力先がありがとうにだいたい集約されるみたいな。
言葉ですね。
ってなるのが、だからちょっと不思議な感じがするんだろうなと思いつつも。
ありがとうっていう言葉自体は毎日常的に仕事でもありがとうございますっていろんなものが頭についてるから、
めっちゃ出てる言葉だけど、すっごい感動した時もありがとうだし、
そんな些細なことでもありがとうだから、そんなの同じ言葉でいいのみたいに。
いや、そういうことではない。
感謝の本質
そういうことじゃないの?
そういうことじゃないの。
そうじゃなかった、結構むずいな。
感謝についてですよ、ばっくりと。
感謝が下手くそな自分でも、ピュアな、結構莫大感謝の念みたいなのが浮かんできて、
普段は多分周囲で、周囲の人の方がもっといっぱい感謝してそうだなって思うんですよ。
自分より?
はい。
それ何の違いなのかなと思うと、想像力かなって思ったんですよね。
感謝を訓練で何とかなると思ってて、感謝の念をどれだけ沸き起こすかみたいな。
それを訓練するのが想像力かなと思ってるんですけど。
苦労が見えるからありがとうにつながるってこと?
そうですね。
例えばですけど、お土産誰かが買ってきてくれたとして、感謝の念は人それぞれだと思うんですよね。
ただ感謝が多い人は、この人わざわざ私のために、おそらく新幹線に乗るギリギリの慌ただしい時間を割いて、しかもお土産の列って結構並ぶじゃないですか。
わざわざ並んで、これがいいかなみたいな。
しかも自分のことが頭に浮かべてくれて、お土産って片手を奪われるじゃないですか。大々にして。
手を運ばなきゃいけない。
わざわざ片手を自分のお土産のために割いてくれたんだなとか思うと、感謝が増えると思うんですよね。
そうですね。
はい。
基本そこにつながっててもね、確かに感謝するできるできないって。
そうですね。その裏側の行い、苦労とか感情にどれだけ妄想を膨らませられるかみたいな。
その誕生日の時はそれが結構働いたの?
それはそこまで強く働いてないです。
もっと瞬間的なものってことでしょ。
なんか、はい。何なんですかね。
何だろうね。
あまりにピュアな感じはもう分解せずに捉えてもいいかなって思って、あんまり考えないようにしてるんですけど。
そうだね。別にいい気するな、それをそのまんまで。
それはそのまんまでしとこうかなと思って。
ただ、その日常のささやかな感謝は、そういった想像力の訓練によってみんなやってるんじゃないかなって。
感謝の基準
だからその、ありがたいと思えるかっていうのはまず前提にありそうだよね。
それが当たり前のことなのか、普通はなかなかないことなのかの話には多分ありがたいってさ。
だからその、例えば物を落としたときに拾ってくれっていうのは普通は拾ってくれないっていう世界で捉えていて、
で、それを拾ってくれたらありがたいって思うけど、
拾ってくれて当然だろうみたいな世界観だったらあたまありがたいにはならないんだろうなみたいなところの気がするから、
で、放置を何に置いてるかはあるかもね。感謝が多い人と少ない人っていうのは。
それで言うと、鉛筆拾ってもらって、いわゆるさっきの莫大感謝とは違う感謝、都合がいい的な感謝に思うのは、
自分だったら普通に拾うからっていうのもあるなと思うんですよ。
逆にね。
逆に鉛筆拾ってって言われて、何の労力もなく多分拾うと思うんですよ。
ああ、そうだね。なるほどね。
で、別にそんな何も、自分は何も身を削ってもないし時間を削ってもないし、
普通に当たり前に何かやることをやっただけみたいな。
確かに。当たり前の基準が違っても感謝が薄れるパターンあるよね。
その創造力がないパターンとはまた別で、普通にやるじゃんみたいなことだよね。
そうですね。そうするとその基準にもう適応しちゃうんで、逆に言うと私はもしかしたら、
鉛筆を拾ってって言って拾ってくれないと、ネガティブな印象で終わる可能性あるなと思ったんですよ。
ああ、そうだね。拾って当たり前の世界にどうでしょう。
はい。拾ってくれないんだって。
そうすると当たり前の世界が厳しければ厳しいほど感謝のハードルも上がるよね。
そうですね。
自分がやられたときに、やってもらったときに感謝の言葉も出なければ、
やってもらえないときになんだよって思う可能性が高いってことだよね。
突然そのゼロ基準を高いところで持ってきてぶつけるっていう、当たり屋みたいな存在になるんですね。
そうだね。
はい。
しかも根っこになっているのは落ちているのは拾うの当然でしょってむしろ高いじゃん、行為としては。
そうなんですよ。
それちょっとかわいそうな感じがしてくるね。
本人目線で見たら、困っている人が助けるのは当たり前にやってるしってことでしょ?
そうですね。
何かそれこそなんだろうな、道が迷ってそうだなって思ったら自分から声かけますが当たり前だって思って歩いてて、
自分がいざ道迷ったときに、なんだこの街は誰も声をかけない、くれないのか。
そう、当然道ぐらい教えてあげるだろうみたいな。
道をかけてあげるっていうこと自体は優しい人のはずなのに、他者に関しては優しくない人になる。
そう。
その反転がちょっと困るね。
ちょっと。
行きづらいな。
行きづらい。
行きづらいな。
唯一すごく頑張って困っている人に道を教えてあげられるようになりました系の人は、どっちも習得できる可能性があると思うんですよね。
確かに。天然でできる人こそ得が高いと思いきや、イライラするシーンが増えると。
感謝を思ったり受け取ったりする量が減る可能性があるのかなみたいな。
確かに。それって結構大変だね。だってめっちゃ本人は色々人助けとかもしてるわけじゃん。
はい。
でもなんか自分はその恩恵を受けられないってことだもんね。その基準で動いちゃってるから。
そうですね。
むしろいつも枯渇すんじゃない?自分もこんなにやってるのに、なんでみんなやってくれないんだろうって。
そうですね。そういう人って大体気が回って、多分自分がどれだけのパワーを、何かを助けたりするのに咲くのかはわかるんで、想像力が比較的高いのかなって思うんですよ。
そうだね。
だから何かをしてもらった時に、自分の感謝自体を結構持てる場合もあるのかなって思うんですよね。
うん。だからしない場合のマイナスが大きそうだよね。
そうですね。
され、してもらえない時に。
当然のランクが。
そうだね。
なんで想像力的な問題とその当然の基準をどこに置くか的なのに。
うん。
そうですよね。夫婦で生きて違ったら結構なことになりそうだね。
そうだね。
実は常に気が利いてやってあげてて、やってくれないなってなるよね、そのパターン。
なりますね。
じゃあいざ突然、今日はやってくれるんだみたいな時があったらどう思うんだろう。
当たり前でしょ。
当たり前でしょうか。
そうですね。基本やっぱりそうなりますね。
あんなに、あの工程結構あるから大変だけどやってくれたってことはありがたいとはなんなくて、多分序盤は当たり前でしょうか。
どっちも優しくできた方が幸福度高そうだよね。
そうですね。
自己のための行動
人に対しては助けてあげて、人からはそんなに期待しない。やってくれたら本当にありがたいみたいな基準になってたらさ。
どうやってこんな分離するんですか。
自分と相手で適応してるルール違うもんね、それ。
そうですよね。
同じルールを適応したらそうならないもんね。
自分が逆にものすごく崇高な存在だと思えばいいんですかね。
自分というのはミッションとしてやって当たり前の存在であると。
なぜならそれだけの高き志で生きてるから。
でもおそらく他の周りがそうかというとそうではないから、他のみんなはそういう基準が当たり前なんだろうな。
崇高な人が幸せになるかっていうとちょっとまたどうなんだろうな。
崇高じゃない側の人なのに、これが当たり前だと思ってない基準の民たちなのにやってくれてありがとうみたいな。
それ幸せにならなさそうだな。
もう1個あんのは人助けを、情けを人をためらうみたいな言葉じゃん。
はい。
もう相手のためじゃなくて自分のためにやってますみたいな。
人だとしたらこれは自分がやりたくて助けてるだけだから、周りからの期待は低い可能性があるんだよ。
自分がただやりたくてやってるだけ。
世の中の人はやりたいと思ってないけど、私これやるの好きなんだよね。
困ってる人いたら助けるとか、そうするとだいたいなんかいい気分になること多いしみたいな。
自分のためだけにただひたすらやってるだったら意外とその人は割といけるかもね。
あ、それですね。
あ、それかな。
それしかないっていうか。
それは、だからあ、席譲ろうみたいなのも、こういう時は譲るもんでしょっていうことじゃなくて、あ、なんか譲ってあげたいなみたいな。
譲ってあげたら気持ちいいから譲ろうみたいな。譲ったみたいな感じ。
それをすごいミクロな行いでも適応しないといけないですね。
鉛筆を拾うぐらいの一般的に良き行いというラインでもないぐらいのことも譲った気持ちいいみたいな。
ひたすらある種宗教観として得を積むぞみたいに思ってたとしたら、得を積めるチャンスだみたいな。
得チャンス。
あ、鉛筆落ちてる、これは拾うチャンスだみたいな感じで自発的に譲ってあげてるとか。
それぐらいミクロなやつも得チャンスだと思うっていう。
そのマインドセットで生きてる人たちなのかもね。
もしかしたらすごいなっていう、この人はめちゃめちゃ人助けもするし、人からの見返りも求めないなみたいな人は。
確かに今読んでる本で、私は何かをする時に、これは自分のためなんだって変換しないといけないんですよ。
というのも、そんな人のためみたいなキャラじゃないぞって思ってるんですよ。
ちょっと恥ずかしいみたいな。
言ってしまえばそうかもしれないんですけど、そんなフェアリーじゃなくて、どちらかというと自分のためっていう。
たまにあるじゃん、自分は立候補的なやつだ、私はみたいな雰囲気あるよね。
そういうコーティングを絶対するんですよ。
何なんだろうな。
それは分からないです。
なんかちょっと世間的に良さそうな行いでも、でもこれは多分おそらく自分にとってこういう都合がいいから、これ自分でやっちゃってるなみたいな変換を絶対するんですよ。
傷つかないためのマインドセットのかもしれないけどね。
誰かに一挙しないみたいな感じですかね。
結局、自分のためって思っておけばあまり相手の挙動に左右されないじゃん。
これはあの人のためとか世の中でいいとされてるからって言った時にはやっぱりね、がっかりしちゃうこと多いからね。
全部立候補的な意図があることに変換して生きてきたんですけど、それなりにすごい良い行いって立候補的に変換も難しいなって思うことがあるじゃないですか。
無償で何かやってあげるとか、流石に立候補に変換しづらいぐらい良い行いの時どうすればいいんだろうって思ってたんですけど、
今読んでる本によると、立派的な行動は全部理工的なんだと。
それをやってる時点で心の中では良い影響が湧いてるっていう。
心としては良い影響が受け取れてるから、自分が良いことをしただけで。
賢い利己主義の理解
なので、ダライラマー14世によると賢い理工主義みたいな。
立派的にやる行動のこと。
でもそっちの方がマインドセット的には幸福にはなりそうだな。
だから多分下手な理工主義は、それが結果回り回って自分の利にならない振る舞いをしている理工は敵を作るし、
何の利も自分に最終的には来ないよみたいな感じだけど、
一見利他に見えることを自分が言いたくてやってるっていう理工だったら、
さらにそれで自分が気持ちよくもなるし、相手からも味方が増えるしみたいな感じで、
よりさらに自分が何かをしたい時の利が増えてるみたいなことってことだよね。
そうですね。相手から回り回って良いことが返ってくるはそうなんですけど、
本当に誰かのために何かをやったって時点でもう受け取ってると。
だからやっぱりその徳を積んだやつがあるみたいな、ポイント貯めたみたいな。
心の中のじんわりした温かさ的なやつを受け取ってるんだって書いてて、
そうなんだって思ったんですよね。
それ確かにあるかもね。若干人間の本能的なやつにさ、
資源が有限だからゼロサム的な考え方がベースにあるのよ。
何かを与えたら何か失うんじゃないかっていう感覚が本能的にありそうな気がして、
それってどっちかって本能の真逆な気がするのよ、その行為って。
だからやったことある人しか知れない領域みたいな感じで、
やったことある人は意外とこれマイナスじゃなくて、
ギブってギブそのものがテイクなんだなみたいな、
感覚を持ってればギブがどんどん増えるみたいな感じだけど、
一見本能的にはギブをするとなくなりそう、ゼロになりそうみたいな、
感覚の方が勝るからなかなかギブできないなみたいな感じで、
無償のギブと自己成長
先にテイクがないとギブできないみたいな感じになっちゃうんだろうなみたいな。
そうですね。なんで、私はすべて利己主義に変換する人間なんで、
すごい都合のいい話が。
そう、都合のいいロジックが舞い込んでて、
私めっちゃいいやつになれるんじゃないかって。
私はこの利己を吊らなければいいんだよね。
コーティングじゃなく、真の利己になればいいんだよね。
真の利己になれる可能性あるなと思って、
その本を読んだ次の日にゴミ出しに行こうと思ったら、
カラスが他の住人のゴミをわさーっとやってきたんですよ、資源ゴミを。
これ誰がまとめるんだよって思うじゃないですか。
だってゴミ出した人はそのことを全然わかんないんで、まとめてやりましたよ。
すごいね、それ手出すのなかなかできることじゃないよね。
はい。これがどんな私の利己に返ってくるのかと思いながら、
全部はしてやったりというか。
どうだった、ちなみに。興味深いわ。
どんな気持ちになったの、それやった後。
これやるの私だけでしょみたいな。
ちょっとすごいことしたな、私。
すごいかもって思って。
自分が誇らしくなるんだね。
新しい自分を手に入れたかもっていうのと、
この人、納豆のパックめっちゃちゃんと洗ってるのに、
なんで紐はちゃんと結ばないんだよっていう気持ちがありましたね。
優しすぎて紐を固く縛るのがちょっとあれだったね。
かわいそうにやっちゃったね。
納豆めっちゃ綺麗、だから拾ったんですよ。
納豆のパックがすごい散乱してたんですけど、全部綺麗だったんですよ。
納豆なのに綺麗なのね。
すごい、すごくないですか。
すごいね。
そこまでやる人が、なんで口は閉めなかったのって思ったんですけど。
閉めてたけど、それとかね。
閉めてなかったのもわかるんですよ。
だって別に横から振っててもそこはほどけないもんね。
そうですね。
それはあれか、うっかりさんだもんね。
うっかりさん。
善人のうっかりさんかもしれないね。
そうですね。
それと悪意ない迷惑ってあるもんね。
そうですね、完全にそのパターンだと思いますけど。
なるほど。
なんで、あの日私はもう何かを手にしましたね。
だから要はそのテイクを得る前にギブをするコツを得たみたいな。
そうです。だって人がなんか一人でに散らかしてるゴミをまとめるって絶対に実利的なもの返ってこないんですよ。
そうだね。
絶対誰にも。
よっぽどそれを見ててなんかね、褒めてくれるとかあるかも。
なんかちょっと隣の家の大富豪とかがたまたま見てて、おーって思うかどうかですけど。
タイミングによってはさ、漁ってるように見えちゃうもんね。
漁ってるように見えるし、普通に自分が散らかしてわーって自分でまとめてるだけに多分見えるんですよ。
だからなかなか結構ね、やれることじゃないよね。
っていうことをここの場で話すことによって。
なんだそれ。
ちょっとテイクを、あの、未来化しようとしてるんですよ。
確かに今、なかなかやれることじゃないもんね、はゲットしたもんね。
そうですね。
っていうことで、感謝の話でした。
はい。
ありがとうございました。
31:24

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