清藤シェフの緊急入院と健康への警鐘
こんにちは、たべごろラジオへようこそ。このポッドキャストでは、東京押し上げにある【レストラン呼吸の清藤】と【オンライン料理教室シェフレピダ山本】が、今、たべごろな話題をゆるーく語り合う番組です。
はい、じゃあよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。お久しぶりです。
お久しぶりです。
ちょっとね、前回、前々回と、はっとりさんに代打で。
はっとりさん代打、はっとりさんありがとうございます。面白かったですね、はっとりさんの回、聞きましたよ。
ああ、なんかね、面白かったよね。
うんうん、めっちゃ面白かったです。
またいつもと違う感じで。
うんうん。
そう、なんか一人で話すのはなんか、話せるイメージがわからずですね。
ちょっと、キヨもね、解体するかどうかみたいなぐらいかな、シェフレピダさんが、みたいな感じだったので。
まあまあ、一旦ちょっと無理せず行きましょうと。
ご迷惑とご心配をおかけしました。
一応もう大丈夫なんですか?
ちょっと今日は前提としてちょっと、キヨが久しぶりということで。
そうなんです。
雑談を雑談にしようかなと思っておりますので。
そうですね。
まあなんかゆるーく話聞いていただけると嬉しいです。
皆さん、よろしくお願いします。
まあそもそも、そもそもそうなんですよ。
僕が入院、ちょっと前に入院していて、突然。
突然。
突然入院して、前日までベトナム茶のイベントをバリバリにやっていて。
うん。
前日とか結構16時間ぐらいぶっ通しでなんか動いてたんですけど。
はいはいはいはい。
だからだろうとか言われたんですけど、全然そんなことはないんですけど、絶対。
絶対とか言って、なんか。
そんなことはないですけど、元気だったんですけど、なんか2日間ぐらい連続で胸が痛くて。
はいはいはいはい。
おかしいぞって思って病院行ったらもう速攻入院みたいな感じになって、ラジオすいませんって感じで。
ラジオすいません、伊藤くん営業ごめんなさい、お客さんすいませんみたいな感じで。
あの、あと料理教室も、料理教室の日だったんで。
あ、そうなんや。
そうなんですよ、本当にリスナーの方で料理教室予約してた方もしいたら本当にごめんなさい。
また他の機会でちょっとやりたいなと思って今いろいろ話を進めてるところではあるんですけども。
はいはいはい。
いやー、皆さん体に気をつけましょうって去年も同じような話をしましたよね、確か。
そう、なんかね、状況が、一応大丈夫そうみたいな感じで言われてたから、
ちょうど関口シェフ、新宿具園でイタリアンやってる、アペっていう。
アペイタリアンですよね。
関口シェフのところに食べに行った時で、「欅藤シェフ大丈夫ですか?」みたいな。
めっちゃ心配した感じで聞かれて、いつも通りだから大丈夫ですよ、とりあえず。
そうなの?みたいな感じだった。
なんかね、前回も長期休みの後にそうなりやすいのかなってちょっと。
確かに前回もそうでしたね。前回は結構わかりやすく無茶したんですよね、でも。
長期休みで結構休まずにガンガン動いて、今回も確かに鹿児島行って、福岡行って、その流れで雲南に行って、
帰ってきてから速攻で営業をやってイベントやって、今から料理教室って感じだったので、結構確かにすべてはいたんですけど、
僕の身体感覚的にはそんなに体の無茶をしてた感じは全然なくて、前回と違って。
前回は確かに肉体的に無茶してた感じがあったんです。疲れたまってんな、取れてないな、そのまま営業だな、頑張るか焼いて乗り切るかって感じが、結構モロに出たなって感じだったんですけど、
今回は全然そんなことなかったんで、むしろ雲南はのびのび過ごさせてもらったんで、そんなに体がめっちゃ疲れてるとかなく、
イベントは多少無茶しましたけど、まぁまぁまぁそんないつものことかなぐらいの感じでやってて、
なるほど。
っていう感じですね。
実際にその胸痛くなったって症状は症状で、なんか病気というか病名みたいなの?
えっとですね、病名が具体的に何だったのかがなんかいまいちパッとわかんないんですけど、多分関連粛清の強心症ですね。
一番最初に採血した時に言われたのが、心筋梗塞の疑いがあるので即入院ですって言われたんですよ。
笑っちゃいけない笑っちゃいけないけど。
もう笑ってください。笑ってもらった方が楽なんで。
なるほど。
びっくりですよね。そんなワードを聞くとはマジで思ってなかったんで。
はいはいはいはいはいはい。
本当に胸が痛くなったって感じ?
まず病院に行った前日も朝方胸が痛かったんですね。胸のちょっと上のあたりが痛くて。
ズキズキというよりはなんか鈍い痛みが全体にボワーッと広がってるみたいな感じ。
あーなるほど。
今まであんまり経験したことなかったんですよ。
はいはいはいはいはい。
で場所も場所なんでちょっと怖いなって思ったんですけど2時間ぐらい経ったら消えたんですよ。
うんうんうんうん。
何ともなくなったから大丈夫だなって思って。
うん。
で普通にイベントをして。
うんうんうんうん。
で次の日料理教室と午前中は店行って仕込みだって思ってたんで。
うん。
朝早めに起きたらまた同じような痛みがしたんですね。
はいはいはいはい。
で2日連続はちょっとおかしいぞって思って。
うん。
怖かったんで循環器系の近所の小さな病院に行ったんですよ。
うんうんうんうん。
で神殿図とメントゲン?
とりあえず取ってもらって問題なかったんですよ。
うんうんうんうん。
で何にもないです。で念のため採血しましょうかみたいになって。
うん。
でも小さい病院なんで採血の結果が2日後に分かるって言われたんですね。
はいはいはいはい。
でもその時は症状は落ち着いてきてたんでまあまあいいかって思って採血してもらおうと思ったら
採血担当の看護師さんが僕の手を触った瞬間に
あれなんかもしかして具合悪いですかって言ってきて。
ほうほうほう。
なんかクラクラしそうだなぁとは思ってたんですけど。
うんうんうん。
でもなんかその人が僕の腕触った時にすごい冷や汗かいてたっぽくて。
うん。
なんか具合悪いなら大きいとこ行って採血の結果即日そしたら分かるんで
大きい病院行った方がいいですよって言ってくれたんですよ。
うんうんうん。
マジで僕今となってはその人になんかもう貸し売り持ってお礼しに行こうかなって思ってるぐらいマジ感謝してるんですけど。
うんうんうん。
でそれで紹介状書いてくれて。
うん。
とりあえず大きい病院に行ったんですよ近所の日赤病院に行って。
うん。
でまた同じようにいろんな検査して採血して。
うん。
そしたらもう即、即でした。
うーん。
即入院、もうそのままもうすぐさま車椅子を用意されて。
うん。
そっからあのHCUって行動医療室に。
うんうんうんうん。
隔離されて。
はいはいはい。
みたいな感じでその日は点滴急にもう腕にいっぱいなんかくだつけられて。
うんうんうん。
点滴とか受けながらゆっくり薬飲んでゆっくりして。
でまた夜採血して結果見て、で次の日検査して。
うんうんうん。
っていうような感じでしたね。で検査もあのカテーテルを。
うん。
あの心臓にまあ小さな管を入れて心臓のこう精密な写真というか映像を撮るみたいな。
はいはいはい。
増え増え剤ってのを入れて。
はいはいはい。
だから腕に2本管通してそれが心臓まで行くんですよ。感覚もわかるんですよ。
えー。
そうそう。それで実際あの意識はあるんで全身麻酔じゃなくて極小麻酔なので。
うん。
あのカテーテル入れられて色々検査されてる間もずっと横のモニターで僕の自分の心臓がなんか映って。
なんか色々カテーテルがチョロチョロチョロチョロって動いてる感じを見ながら2時間ぐらいもうその状態で2時間ぐらいですよもうずっと検査。
へー。
されてっていう感じでまあ原因ちゃんと解明して薬飲みながら様子見てっていうような感じでしたね。
うーん。
なんかよかったというかその言ってよかったんだけど。
いやなんかもうマジで本当にそれを思っててだから結構そのカテーテルの検査ってすっごいなんていうか怖い多分怖い人だったら超怖いだろうなって思うぐらい手術台乗せられてスタッフもなんかもう10人ぐらいいるんですよなんか。
へーなんかあったときは。
まあその研修医の人とかもいたけど。
あーなるほどね。
ペースメーカーを1回入れるんですよ中に。薬の影響とかで心臓の動き悪くなったら補完しなきゃいけないからというのでペースメーカー入れて作業するんですけど。
それとかもうドクドクドクドク言いながら腕通って心臓に行くまでの感覚がめっちゃ分かるんですよ。心臓到達したらめっちゃ動機がつるとかドキドキドキドキみたいな感じするんですけど。
はいはいはいはい。
不安な人結構不安で怖いだろうなとか思いながらも。
はい。
なんかここに来れた幸せみたいなことの方が遥かに勝っていて。
はいはいはいはい。
よかった来れてみたいな。
はいはいはいはい。
もうもし来れなくて全然大丈夫っしょとか言ってて病院行ってなくて急に症状悪化したとかだったら結構シャレにならない状態になってたかもしれないので。
うんうん。
いやーよかった来れてっていうなんか安心の気持ちが強すぎて。
はいはいはいはい。
もうマジで怖くなかったですね。
あー。
うん。
逆になんか、逆にというか、きおの体調のあれもそうだけど俺も結構さちょっと胸痛くなるよね。
うーんはいはい。
怖いよ。
いやーマジ怖いっすよ。
うん。
マジで皆さん気をつけてなんかあったらあの病院に行ってください。
俺胸痛くてけど病院に行ったことはないからさ。
うん。
なんかきおの言う通り1、2時間くらいで治るというか。
うん。1、2時間は結構重症らしいですよ。
あーそうなんや。
あの普通なんか同じ症状、同じ症状でも特に病院行かないでいい人もいるらしいんですけど。
うん。
あの心臓の血管が痙攣してちょっと血が止まってしまうみたいな状態の人って。
はいはいはい。
そうなんですけどその人たちはだいたい平均で15分で治まるんですって。
あー。
胸の痛み。
なるほど。はいはいはいはい。
で2時間僕がそのなんかいろんな先生にいろんなことずっと聞かれながら2時間くらい続いててって言うたびにあの先生たちが
うんみたいな感じの反応する。なるほどねーみたいな。
うん。
ああまずいんだなって思って。もうわかりやすいね。
あるほどね。
そうなんですよ。やっぱそんな血なくと。
まずかったほうがいいね。時間も。
ああそうですね。どのくらい続いているのか。で、それで心臓へのダメージが変わるらしいので。
ああそういうことか。
そうそうそう。
そこから副次的にみたいなのもあるんですね。
うん。
確かに。
心臓にダメージがあったときっていうか、採血で何がわかるかっていうと、心臓にダメージがあったときだけ上がる数値っていうのがあるんですよ。2つぐらい。
なんか酵素みたいなのがあって、本当に心筋梗塞とかの時だけに上がる数値みたいなのがあって、
僕はコレステロール値とかを含めて他の数値はすごい正常だったんです。ザ健康体みたいな感じだったんですけど、
名前忘れましたけど、心筋梗塞の時に上がる数値っていうのが平常時は18らしいんですよ、その数値が。
うんうんうん。
それが5000になってて。
うんうんうん。5000。
そうですよ。18が50とかじゃないですよ。18が5000になってて、これはまずいなみたいな。
それは採血でわかるってことね。
採血でわかるですね。採血じゃなきゃわかんなかったんですよ。他のじゃわかんなくて。
いやー行ってよかったーって思いながら。
怖いっすね。
怖いっすよ。本当に気をつけるって何よって感じではあるんですけど。
まあ確かにね。
うーん。僕は多分現行に何か影響があるとしたら、仕事のこととかっていうのは精神的な負荷みたいな、ずっと経営面とかで苦労してる部分があるんで、それで心が休まらないみたいなのが自分にとっては一番大きいのかなっていうのは思っていて、それ以外にあんまり原因が思い当たらないんですよね。
逆に。
うーん。採血精神疾患で一番ダメなのはタバコなんですけど。
ああそうなんだ。
なるほど。
うーん。
原因としては一応ストレスなんじゃないかっていうのが。
そうですね。
医者さん的な判断でも。
そうですね。個人経営の飲食店ですって言った瞬間にああーって言われました。
ああ。
やっぱ多いんじゃないですか。
なるほど。ストレスか。
ストレス大変。激無でストレスもあって大変みたいな。結構典型なんでしょうね。
なるほどね。
うん。言われましたね。
いやー。
それだけど営業停止というか営業を止めるわけじゃん。
はい。
余計ストレスかかるからなんか本当に。
そうなんすよ。本当に長期休暇としかも被ってたんで。長期休暇中の売上もないし、イベントで立つはずだった売上もなくなり、営業しかも普段より予約入ってたんすよ。
はいはいはい。
タイミングでこうも重なるかみたいな感じで、うわーって思ったんですけど、さすがにここまでのことになると、さっきの手術台での気持ちじゃないですけど、
はいはいはい。
あーもう生きてりゃなんとかなるわーって思ってました。
逆にね。はいはいはい。
別に生きてりゃなんでもできるし、いいやもうそれ以外は全部どうでもって思いました。
なるほど。
それサインしてから考えようって思ってました。店のこととかも。今考えすぎてストレスかかったらもう元も子もないしね。
まあまあ元も子もないね。
とりあえず。
なるほど。
とりあえずいいや。もうぼーっと暇だから、あのーアマプラでずーっとハンター×ハンター見ておこうって思って。
ははははは。とりあえずハンター×ハンターを。
そうですね。もうずーっとハンター×ハンターを見てました。ハンター×ハンターってオープニング変わんないんですよずっと。エンディングが変わるのにオープニングがずっと変わんないんで。
もう今でも頭から離れないんですよ。歌からオープニングから。
はははは。
まあなんかそんな感じでね、のんびりしてましたね。
なるほど。
うん。
まあじゃあ今、え、けど退院してすぐさ、わりとすぐ営業再開。
しましたね。
それは予約も入ってたしみたいなところがあってか。
予約も入ってたしさすがにそんなにずっと休めるなっていうのもあったんで。
まあまあまあそうだね。
うん。まあただそこら辺はお医者さんとかにも相談して、症状とかも伝えて薬飲みなかったら大丈夫だよっていう風にちゃんと言ってもらえてやったっていう感じではありますね。数値とかもちゃんと確認したので。
なるほどなるほど。
はい。
いやー。
ですね。
大変でしたね。大変だったけど片方ずっと見れたのは。
大変でしたね。
これから大変かもねまだこれから。
まあそうっすね。
うん。
まあまあまあなんか今は何ともないし、薬はちょっと飲み続けなきゃいけないっぽいので。
うんうんうん。
毎日飲んでるんです。血管を広げる薬ですよね。
はいはいはいはい。
痙攣が起こったとしても大丈夫なように血管を広げるので。
はいはいはい。
血圧下がっちゃうんですよ。
はいはいはいはい。
なんでちょっと体調が悪かったり気圧の問題とかが重なると頭痛がしたりとかはするんですけど、薬のちょっと強さを弱めてもらったので。
うん。
それでまあ今はある程度何ともないかなっていう感じですね。
なるほど。
はい。
運動とかはできるだけしない方がいいみたいな感じなのか。
何とも言われてないのでそこはまあ大丈夫なんだろうなと思いつつも、でもちょっと怖いからあんまり激しい動きをしてないですね。とにかくゆっくり動いてます。
なるほど。
うん。なんか動機がするみたいなことがあると結構怖いんで。
ああ。
うん。なんかドキドキするようなことをしないように。
なるほどね。健康大事ですね。
休むことへのストレスとメンタルケアの違い
健康が一番ですよ。本当に健康が一番ですよっていう連絡を30件ぐらいいただきましたね。
心配の心配いただいた連絡を。
心配の30件ぐらいあのみんなから無理しすぎないようにしてください。体が資本ですからっていう連絡をいっぱいいただいて。本当ですね。
はいはい。
本当よね。ちなみにちょっと話がずれるというか。
はいはい。
若干こう飲食店を始めてから休みとかってどんな感じなの?普段。
普段ですか?
ちなみに。
それはもう間違いなくそう。
なるほど。
そこはもう自信を持って言えるんですよね。こんなに休んでる店はない。絶対にって思うぐらい超絶休んでますね。
じゃあどっちかというと辛労というか精神面?
間違いなくそっちだと思います。確実に休んでますね。営業日数も少ないので。昼の営業もほぼやってない。今後もう完全に1回やめようかなって思ってるんですけど。
まあちょっとそれは12月以降とか今後の話になると思うんですけど、1回。完全にそこはもう夜だけにして席数もまたちょっと減らして、今後のことは色々考えてるんですけど。
ステミン時間も絶対他の飲食店にとれてますし、休日もしっかりとってるし、長期休館もとってるし、ただ僕多分その身体的な、メンタル的な面だけの話で言うと、多分休んでる方がストレスかかるんですよね。
今休んでる間の売上が立ってない状態とか、朝ゆっくりとかいいんですよ。1日の営業ゆっくりするとかは必要だと思うし、ステミン時間が取れる工夫をするとかは毎日大事なんですけど、休日とかぶっちゃけいらなくて。
うんうんうんうんうん。
だから最近色んな人とやりとりとかしてる中で、もうちょっと臨機応変に色々やっていこうって思って、休みの日とかでも言ってくれたらお茶会とかしますよみたいな話を何人かにしたら、じゃあお願いしますみたいに言ってくれて。
店に出てちょっとお客さんと一緒にお茶飲みながら話したりして、そこでも多少なり売上を作ってっていうことができた方が、多分僕なんかそういうメンタル的なストレスみたいなのはなくなると思うんですよね。
長期休暇とかも実家に帰ってね、親とかおばあちゃんとかに顔出したりってのは毎年したいなとは思いますけど、もうちょっと短くても大丈夫だなって思うし、
そこらへんはやっぱ働くことへのストレスとか、体力的なダメージとかって僕そんなにないというか、大丈夫な方なんですけど、多分メンタルが弱いんだと思います。
メンタルが弱い、メンタルにくる。
でも分かる分かる、休んでても別に関係ないというか、気になるみたいな話よね。
気になるし、肉体的には休めてるんですよ。普段からちゃんと寝てるし、今までのとんでもない働き方から比べたらしっかり休めてるから、肉体的な疲労ってぶっちゃけ昔ほどはない。
今までの自分としか比較ってできないじゃないですか、だから一般的に見た時に体が実際疲れてるって言われるかもしれないし、そうかもしれないんですけど、今のところ自分の年齢と働いてる時間とか内容とか考えた時に別に無理してないなって自分で思えるぐらいの働き方をしてるとは思ってるので、
今後変えていかなきゃいけないのは多分メンタル面だなって本当に今回すごい強く思いましたね。
わかりますね、そこに対してはすごく共感しますね。自分で会社とかやってたらいろいろ心配なこともあるし、楽しいこともあるけどもちろんみたいなのがあって、そこのメンタルのムラなくせたらどんだけ楽なんだろうって思うので、
本当にムラムラですね。楽しい時が死ぬほど楽しいし、しんどい時が死ぬほどしんどいですよ。その楽さがとんでもないスピードで来るじゃないですか。1時間とかで来る。
自分のコントロール下におけない感じのね。それを制御下における術があるのなら本当に手柄でも手に入れたいみたいな感じのね。
やっぱ売り上げなんですよねって毎回思うんですけどね。そこさえあれば一番のストレスなくなるし多少なりそのコントロールが効くようになると思うんですけど。
だけどその売り上げもさ、いい時もあれば悪い時もあるわけじゃん結局。だから本質的にはそのいい時でも悪い時でもちゃんとパフォーマンス出し続けれるみたいな強さ。
いい時悪い時の悪い時も普段と比べた時に悪いけど店を潰すほどではないみたいな悪いだったら気の持ち用とかで工夫できるなって思うんですよ。
どうしようもない悪いだと自分の気の持ち用で今を乗り越えようとかじゃなくてマジで何かして売り上げ作らんとやばいみたいな状態だと工夫のしようがないなって思っちゃうんですよね。
なるほどね。俺はどっちかというとそこを渇望してるかもしれないな。もうやばいみたいな時もあるわけじゃないですか。
その時にもちゃんとした判断ができるというかちゃんとした行動ができるみたいな能力が著しく落ちる要素があるような気がしてて。
なるほど。
そうなんか超難しいけど永遠の課題だなみたいな感じで思ってるけど。
ちなみにヤノさんがもうやばいってなった時にする行動って何ですか。
あー。
取りがちな行動とか。
取りがちな行動ね。取りがちな行動か。やけどなんかリセット方法というかみたいなっていうとサウナに行くのはするね。
なるほどね。
っていうのはまずあるね。
うんうんうん。
っていうのと。
なるほど。
あと本当にやばかった。これはマジで恥ずかしい話というか。
すごいこうアホみたいな話だし。
はいはい。
もうちょっと他に何かしろよって話だけど。
はい。
あのー本当にやばかった時。
はい。
もう今月末払えないどうしようみたいな時に。
はいはいはい。
自分の家に桃鉄しに行った。
最高っすね。
一番いいかもしれん。
そう。で桃鉄って何十億とかっていうこう何十億何百億何兆っていうお金を借金したりするわけじゃん。
はい。
価格がバグるっていう。
やばい。全然自分ぐらい大丈夫って思えるんすね。
桃鉄と比較して。
そうそうそうそう。
っていうよくわかんない行動に出ないように。
ああ。
ちゃんとこう自分をレシする力をつけたいなというのがね。
ああでもなんか僕に足りないのは逆にそっちかもしれないですね。
ああ逆に。
なんか多分それがなんかそうした方が結果的にその後リセットされて正常な判断ができるみたいなことが多分あるはずでだから。
そういう儀式みたいなもんではあるよね。確かに。
で多分僕はなんか切羽詰まるとマジでそのことしか考えなくなる。
ああそういうことか。
もう解決策が見つかるまでも考えるのやめれないみたいな。
はいはい。
感じ。
なるほど。それで言うとあともう一個あった。バーベルアゲイン。
バーベルアゲイン。すごい。一貫してそういうやっぱりリセット完全もう強制リセットできるようなことがなんかいろいろある。
そうですね。
うん。
なるほどね。
全力ダッシュとかねいいかもしれないんですよね。
ああ。
うん。
ああなんかすごいななんかいいっすね。全然確かに僕今まで一個もそれやったことなかったっすわなんか。
ああなるほど。
一個もやったことなかった。
じゃあずっとそれを考え込んじゃうみたいな感じか。
めちゃくちゃ考え込んじゃってで唯一気が紛れるとしたら人と話すことなんですよ。
ああなるほどね。
人と話してる時にもその悩みを話すんで。
はいはいはいはい。
なんか別にバカ話とかをするわけでもなくずっとその話を家でも外でも店でも一人でも。
はいはいはい。
ずっとそのことを考えて次の一定をどうしようってのが決まるまで考えちゃうみたいな。多分それがめっちゃメンタルに効いてるんですよね。
ああなるほどねなるほどね。逆にね。
そうそうそう。
ああそういうことか。
全力な人がめっちゃいいかもしれない。
はいはいはい。確かになんか今のキヨの話で言うとキヨの課題は考えすぎてその体調を崩してしまったっていうのはそもそも。
そうそうそう。
俺の場合はなんかそのそういう時に陥った時になんかもうちょっと離婚なりくとないからみたいな話。
お互い真逆に。
ちょっと同じことを話してる気持ちが。そうなんかベクトルがちょっと逆の方向だった。
なるほどね。面白いですね。
確かに。
なるほど。
今日サウナいいっすよ。
いいっすね。
ちょっといいけどなんか事務作業系っぽい仕事してた余計かもしれないけど。
頭は冴えるしね。冴えることもあるしね。
なるほど。
けど今は良くないかもね。けど今は良くないかもしれない。
ああ今は。でもサウナは欠陥開くんじゃないですか?
心臓負担。
欠陥開くけどすごい極端だから良くないかな。
確かに。やめておきますわもうちょっと。
ちょっとやめてもいいかもしれない。
あとキヨの、うちとかそういう話とかに近いかもしれないけど、リラックスしすぎるのも良くないような気がしてて。
この辺のバランス難しいよね。
難しいですね。
キヨも俺も別にタバコとか吸わんやんか。だからタバコは今は特にダメってあれだけど。
例えばC社に行くみたいなのか。余計うつっぽいのが加速しそうな雰囲気。
そうなんですよ。僕たぶん、今パッと浮かばないですけど、Cってヤオさんでいうところのサウナとか全力出しみたいな形で、
一回頭を切り替えてリセットしようみたいな感じで選ぶことが、どっちかというとそういう系のものが多いんです。
逆にネガティブになるっていうか、暗い気持ちになるものとか、そういう方向でリセットしようとしちゃうとか、
そういう作品を見ちゃうとか、そういうアニメを見ちゃうとか。
そういうことか。
そうそう。一人で暗い道を歩くとか。
手札が少ないのかもしれないね。もしかしたら。そういうのが対策として効くときもあるかもしれない。
なんか僕、自分の今の気持ちに合ったことをしちゃうんですよ。これ何でも。元気な時もそうなんですけど。
そういうことか。
元気で整っているときに元気なものを見たり、元気な場所に行ったり、サウナにしたりするし、暗いときに元気なものを見ると刺激強すぎてしんどいから、暗いものでトーンを合わせていこうとしちゃうんですよ。
なるほどね。じゃあ俺みたいに急に桃鉄しに行くみたいな発想にはならないわけだ。
ならないですね。元気なときにはなるかもしれないですけど、落ち込んでたら本当にうつアニメみたいなのとか、暗い歌聴いたりとか、もっと暗くなるとかはないんですけど、今の自分の気持ちに馴染んでいくじゃないけど、落ち着くは落ち着くんですけど、いつもそっちを選んじゃうんですね。
それでいうとあれかもしれないね。僕の解決策、常に一貫していることは今の流れというかリズム感があって、それを破壊することをする。
なるほどね。
そう、バーベル上げて、それしか考えない。しんどいみたいな。
なるほどな。面白い。
これは本当にイメージの話だけど、今のリズムを狂わすと正常化されるような感覚があって、今、人工的に狂わすと、その後に僕自身は正常に戻そうという力学がすごく働く。
その時に、元々のリズムがそもそもおかしいという仮定なんですよね。そもそもおかしい状態であるというリズムがあって、それが自分の中でデフォルト化してるから、それをどうにかしたいから、一回狂わして正常化させようって戻った時に、本当の自分の一番まともな状態に戻していく正常化作用がある。
すごいな。ヤモンさんってまじで一貫してますよね。ヤモンさんが教えてくれたサウナの整え方とも一緒じゃないですか。
はいはい。
どっちかに寄ってる振り子を真逆に思いっきり振って、繰り返していくと中心に振り子が戻っていくみたいな感覚が、やっぱサウナの整えだけじゃなくて、ちゃんとそういうメンタルの面とかでもいろんな面でやっぱそれをやってる。
なるほどな。確かに僕はもう片方に毎回寄っちゃうんですよね。どっちの場合も。
うんうん。自分の感覚が狂ってるっていうのにかなり信用してるのかもしれない。狂ってるだろうなっていう感覚に対してかなり信用してるから、逆にもう意味分からんところにボンって持っていって、まともな方に戻そうみたいな。
面白い。
自分ではまともなところに戻れないから、ライブ作用を使おうみたいな。
なるほど。ちょっと今度意識してやってみよう。
全力出しがいいかも。自然とかもいいけどね結構。
そうですね。僕はやっぱ自然が好きなので、一番毎回そういう時にやりたくなることは釣りなんですよ。
なるほどね。
でも釣りも多分どちらかというとネガティブな気持ちでちょっとこうなんというかのんびり海を見ながらぼーっとするみたいな方向に行っちゃうから、多分それも。
よりは登山して身体を動かしてちょっと身体的なストレスをかけて山頂のすごい景色を見てすっきりするみたいな、そっちにやっぱ行かないと。
釣りは結局多分ネガティブ要素も多いから。
なるほどね。
そうなんですよ。どちらかというと陰の要素が。陽の要素をしなきゃダメなんだ。
けど逆でなくてもいいと思ってる。俺のイメージで。振り切ってたら大丈夫。
振り切ってたら大丈夫。
刺激を与えれたらなんでも大丈夫。
刺激を与える、なるほど。
だからそれはなんか僕がよくやるのはこう、公園の池で水面をただ眺めるみたいな。
なんか昔から言ってますよね。
そう、みたいなとかも俺の中では刺激の一つで。
ああ、なるほど。
それはなんかちょっとダウナーっぽい刺激ではあるけど、普段とは違う刺激の取り入れ。
なるほどね。はいはいはい。確かに確かに。
立ち飲み文化とコミュニティ、そして料理への新たな視点
で、あればなんか。
けどちょっとこれに頼らないといけない自分みたいなのが嫌みたいなとこあるけどね。
まあまあ難しいところですけど。
なるほど。
そういう意味ではまあやっぱなんか何かしらのそういう手札をいっぱい持つみたいなのは。
大酒はどうなの?
確かに。
木を酒飲むのは好きじゃん。
酒はですね。
これは逆にお酒飲むっていう手段がないからさ。
酒は飲まないなら飲まない方がいいです絶対に。これは間違いない。100%。
そうなんだ。
100%です。もう完全にそうです。お酒は完全に全ての面のマイナスに持っていきますね。
そう、メンタルも肉体も全てをマイナスに持っていきます。
増幅装置みたいな感じか。
うん、ダメです。絶対にやめた方がいい。
特にストレスに任せて飲むとかが本当に一番良くないですね。
ああ、そうなんだ。
せめて次の日どうなっても後悔しないぐらいの楽しいお酒は良い。
毎日の適度な一杯ぐらいなら良いけど、別にそれも飲まないなら飲まない方が絶対に体調良いし。
入院してからそんなに別にお酒をやめろとは言われなかったんですよ。
うんうん。
これは本当に循環器、心臓の話だけを言うんだったら別にそんなにマイナスではないっていう話をされて。
他の病気とかのことがあるからやっぱり良くない。
装置で良くないのは良くないんですけど、血管をお酒も広げてくれるので。
ああ、なるほどね。
適度な一杯とかなら、昔は推奨かわかんないですけど別に良いですよって言われてたらしいんですよ。
ああ、なるほどなるほど。
最近はやっぱりがんとか他の病気のリスクが跳ね上がるから、やっぱり推進することは良くないねってなってやっぱり基本的には控えた方が良いですっていうようにしてるっぽいんですけど、
心臓の話だけを言うんだったら別にお酒はそんなに気にしなくていいとは言われました。今まで通りでいいと言われました。
むしろカフェインとかお茶の方が血管を収縮させるみたいな意味で言うと。
ああ、そうかもしれないですね。
ただ低温で入れるお茶だとテアニンとか地形の血管を広げるみたいなもの。
うん、中国茶まだいいのかな。玉露とかがやばいかもしれないですけどね。コーヒーもそういえば飲んでないですよ。退院してからほとんど。
そうか。
そうっすね。お酒は飲まない方がいいですよ。お酒飲まなかったら痩せていきますしね。絶対的に。
そうなんだ。生きてきてこの方はお酒を飲む習慣に至ったことがないから。
満ちすぎる。
はい。お酒は多分想像もつかないですよ。
想像もつかない。
何かで例えるとかもできないですもんね。
なるほど。
お酒は飲まない方がいい。
ちょっと最近、いろんな飲食店のオーナーさんも含め料理人の人も含めてですけど、
キヨにもまたお願いしようと思ってるんですけど、インタビューをするみたいな。
ちょっと新しいYouTube番組を始めようと。
へえ、いいですね。
そう。いろんな方にね。本当に居酒屋とか立ち飲み屋さんのオーナーさんとか。
いろんな人にお話を伺うみたいな機会に、そば屋さんのオーナーさんとかに話を聞いてみたりとか。
そうそう。いろんな話を聞いてるんですけど、ちょうど昨日立ち飲み屋さんのオーナーさんに話を聞いて、
結構、地域に目指したコミュニティ的な感じ?サードプレイスみたいになるような。
その人は関西出身で立ち飲み文化みたいなのが好きで、東京に来てあんまりないから自分でやりたいみたいな感じで。
どっちかというとそういうコミュニティを作っていくみたいな方に力を入れてる。もともと料理人とかじゃない人がやってて。
結構そういう側面もあるのか。キヨのさっきの人と話して発散するじゃないけど、
お酒が飲めて、そんなに節度を持ってみたいなのを言うと、立ち飲みコミュニティみたいなところに入っていくみたいなのも一つあるんだろうなみたいな。
確かにな。大阪の時はそれできてたんで結構楽しかったんですよね。
楽しそうやったよ、そこの人。立ち飲みアーニーっていうお店なんですけど。
どこにあるんですか?
池袋。
池袋。行ってみよう。
そう。池袋に立ち飲みアーニーとアラシーっていうところと、あとソルト。これ池袋じゃないかな。3店舗くらい。
立ち飲みが、多分去年とかすごいブームというか、ある意味は見直されているビジネスモデルというか、
積数とかじゃないじゃないですか。もう詰め詰めみたいな感じになるから、本当に人気の立ち飲み屋さんとかだと、
これはちょっとあんまり良くないことですけど、店外まで溢れ出てるみたいなのも目にしたくなってきて。
そうすると積数による飲食の上限突破みたいなのがないみたいな。
確かにね。飲食や天井があるのが結構あれですからね。
そうそうそう。それがないみたいな感じで、かつ立ち飲み、その人が言ってたのは立ち飲みの文化というか立ち飲みが好きな人たちがいて、
その人たちははしご酒とかもするから、立ち飲みって一人で行って横の人と喋ったりもするじゃないですか。
だから、ここいいよ、立ち飲みアーニーいいよみたいな。勝手に地域コミュニティの中で広がっていくみたいな、そういう広がり方もあるんですけど。
なるほどね。
結構そこのお店が主催で、みんなで他のお店貸し切って100人規模で飲み会やるみたいなとかやったりとか、そういうのとかしてるらしいですけど。
そういえば僕も最近大井町の立ち飲み屋、たまに行きますわ。立ち飲みってしかも本当にコミュニケーションが生まれるから確かにすごい喋るんですよ。
隣の人とか、お店の人とも座って飲む居酒屋とかで喋るし、久々にこんな人と喋ったなって最近思ったのが立ち飲み屋だったんですけど、結構そこがすごい人気店で、結構イケてる感じなんですよ。
イケてる立ち飲み屋さん増えてるよね。
そう、でも僕ここで問題がありまして、イケてる立ち飲み屋さんのイケてる人たちとあんまり喋れない。
なるほどね。
そういう面を発揮してしまう。
そうなんだ。俺結構器用はどこでも行けるタイプだと思った。
僕ね、その時に改めて思ったんですけど、昔なんであんなに居酒屋とか飲み屋で人と喋ってたんだろうなと。
すっごい色んな人とコミュニケーションとっていい思いしてたなってすごい思ったんですけど、思い返したら全部おじさまおばさまだったんですよ。
ああ、なるほど。
僕やっぱそっちはめっちゃ得意なんですよ。
はいはいはいはいはいはい。
あ、じゃあイケてる若い人が集まる系たちのみがちょっと。
ちょっとね、イケイケな若者と喋れなくて、なんかそれすっごい最近課題に感じました。
なるほどね。それで言うと多分東京のたちのみって大阪から輸入されてる文化っぽくて。
で、大阪は多分そういう既遅食い系文化と、あとその最近の若い人が集まってくるみたいなニューウェーブ系、スペシャルティーコーヒーみたいな文化が響かれてるんだけど、東京はそこにある種ビジネスチャンスを見出したというか。
この文化を東京に持ち込みたいみたいな、東京ナイトするにあたって、ちょっと新しいニューウェーブ的たちのみが多いのかもしれないですね。
まあ探したらもちろんあるけど、ボスって書いてての方がいいでしょうね。
なんか結構カルチャー系な文脈で流行っていくというか、おしゃれなカルチャーとしてたちのみが今見直されてますみたいなノリでたぶんたちのみを増えていったり流行っていったりするので、
やっぱりちょっとね、なんかすっごい喋るんですけど、あれなんか昔と漢字が違うなーとか思って、なんでだろうなーって思った時にすごいなんか、あ、そういえばずっとおじさま、おじさまと話してたの。
っていうのを思い出して、だから大阪の本当のたちのみというか、たちのみというか格打ちぐらいの感じのところで、たぶんワンカップ飲んでるおっちゃんとかと喋るみたいな方が得意なんですよ。
あーなるほどね。確かになー。
なんか楽しいですよしかも。
なんか。
ちょっと確かに。
はいはいはいはいはい。
そっか。
そういうのもあるか。
うん。そう。
けど結構なんかね、そういう喋る、もしかしたらなんかそういう、まあ波長が合うところ見つけれたらいいのかもしれないですね。
やっぱ多分僕めっちゃ人と話したいし、料理の話がやっぱ超したいんですよ。結局そこになるんですけど。
はいはいはい。
それで言うとその、たちのみワーニーの系列で、嵐っていうところがあって。
嵐かな。
嵐で働いてる人は、銀座レコア出身の料理人らしい。
えー行こうぜ絶対。
マジか。
確か。嵐にいるって言ってたと思う。
えーいいなー。
それこそ、飲食店というかたちのみワーニーのオーナーさんが、結構気さくな人で、本当に僕と同い年くらいの人で、お客さんがどんどん社員になっていくらしいですね。
へー。
そう。
すごい。
そう、お客さんがいろんな話するし、その人自身もたちのみを回って、そうすると飲み友達みたいなもんなって。
だからお店に来た時はお客さん対お店の人だけど、別に自分も休みの日に飲みに行くから、その時は飲み友達みたいな感じで普通に喋っていって。
へー。
仕事の悩みの話とか、うちで一緒にやっちゃうみたいな感じで、触って社員になっていくみたいな感じで。
へー面白い。
そう。で、その中で、どういう流れなのか聞いてないけど、料理人の、びっくりした、ちょうどね、かぶってはないと思うけどね。
うんうん。
かぶってはないと思うけど、かぶってないけど、こんなところで繋がることがあるんだって。
面白いですね。
うんうん。だからそういうところも多分あるから、そういうところであったら話し合うとか。
いいっすね。そういうとこ行きたい。話し合う人とばっか話してるからダメなんだろうなって気持ちもあるんですよ。自分の閉じたマインドというか。
はいはいはい。
経営が一個にうまくならないみたいなところも、結構そういうところを起因してる感じはしてて、なんとなく自分の中で。
まあでもいいやって思ってる面でもあるんですけど、あんまり無理して変えられるもんじゃないし、それがストレスになるんだったら、閉じたコミュニティでやっていってもうまくいくようなスタイルを見つけていけばいいかなとは思ってるんですけど。
やっぱ気が合う人としかうまくしゃべれないみたいなのは僕の結構課題。
だから立ちのみ屋とかでうまくしゃべれなかった次の日とかに店で仕込みしながら伊藤くんにその話とかをしてて。
僕の中では多分伊藤くんはうまくしゃべると思うんですよね。ああいう時ってどうするんですかみたいな聞いたりとか。
ああなるほどね。
うんうんうん。なんか多分スッと出てくる言葉が。
はいはいはいはいはい。
僕多分なんか一言返す。そうハットリさんも上手じゃないですか。考えすぎちゃって僕しゃべれなくなるんですよね。
はいはいはいはいはい。
うん。
なるほど。
うん。なんか自分の得意分野だと湯水のように言葉が出てくるのに。
うんうんうんうん。
なんかあれわかんないかもって思った瞬間全然しゃべれなくなるみたいな。
ああ。
よくないなって思ってて。
はいはいはいはい。
なんかよくないところというか改善したいところだなと思ってるんですよ。
はいはいはいはい。俺も同じくですね。
本当ですか。
はい。そうですね。
うんうん。
なかなかね難しいですよね。
そうそう。難しいですよね。人が変わったようになる。
うん。
キヨと俺のなんかその多分難しいと思ってるところもまたちょっと違うかもしれない。
うんうんうんうん。
なんか難しいっすよね。
うん。難しい。
難しいっす。
うん。
じゃあそこ行きましょう。
行きましょう行きましょう。
うん。あのーなんだ。
お酒飲めなくても迷惑じゃないですかねって言ってこれで迷惑ですって言えないのにもかかわらずそんな質問をしてしまって
全然大丈夫ですよみたいな感じで言ってくれましたんで。
はははは。
はい。
行きましょう。
行きましょう。
近いうちに。
うん。そうですね。
はい。うん。
はい。
ちょっとねなんかそんな。
うん。
うん。立ち飲みとかなんかそういうコミュニティ広げるとかで解決する可能性もありそうだよね。
うんうんうん。
うん。
あ、あるかもしれないです。
うんうんうん。
なんか呼吸失調版みたいなのやってたりするかもしれないし。
あははは。
もしかしたら毎週内容日呼吸失調版みたいな。
やりかねない。もう本当にこれからめちゃくちゃなんか意味わかんない動き方しようかなとか思ってるんで。
うん。
うん。
まあそっちの方が器用らしいけどね。
なんかそうなんですよね。結局なんか曲がりの頃とかなんか自分が一番そのうまくいってたっていうとあれですけど。
うん。
なんかやっぱ料理はずっと上手になり続けてる自覚あるしやりたいことも定まってきたし今の料理の方が好きだし成長してる実感はあるけどなんかいろんなことの歯車が一番噛み合ってた時っていうのは。
うんうんうん。
なんかもっと自由だったんですよね。たぶん自分が。
うんうんうん。
まあヤオンさんも何回かそういうこと言ってくれてるじゃないですか。
うんうんうん。
その自覚は最近すごいあって。
うんうんうん。
なんかもうちょっと今後そこら辺を自由にというか楽しくそれがちゃんと結果にもつながるようにっていうのをやっていけたらいいかなっていう感じでは思ってます。
うんうんうん。
うん。
なんかすごい細かいことかもしんないけど意外と聞いてるのかもしんないのは。
その清が自由奔放にできた時ってHBっていう名前でやってた時。
そうですね。
な気がしてて。やっぱ清富士っていうその一人称というか自分に直接つながるものになってしまってる今呼吸と清富士っていう。
うん。
そこは何か一定の河川になってる可能性はあるかもしんないですね。
河川に今までめっちゃなってたんですけど。
うんうんうん。
なんか大丈夫になってきたかもって最近思ってるんですよ。
ああはいはいはい。
今までは自分がやってきたフランス料理の背景とかHBと清富士工期が全くの別物でHBとしてやってた時は良かったんですけど。
清富士工期って名前使い出した瞬間に自分のキャリアとかがガンって乗っかってきてレストランの文脈でやっていかなきゃいけないみたいな謎の縛りができて。
それが良くなかったんですけど最近レストラン辞めたろうかなぐらいの気持ちになってきてむしろ昔に近づいてきたというか一致してきた。
そこの帰りがなくなってきたのでちょっとその問題解決しそうかもって最近思ってるんですよ。
ああなるほどね。
もういいやマジ全部どうでもって最近気持ち悪い。っていうのはそのなんかやけくそとかいう意味じゃなくてそのレストランとしてなんか謎に守らなきゃいけないと思ってたこととか
そういうのなんかやっぱ自分の名前でやってるから気にしちゃうじゃないですか。昔の自分知ってる人から見たらどうだろうとか。
フランス料理ベースで始めたからやっぱ結局ミシュランとか関わってくるとこういうとこちゃんとしないとみたいな気持ちがあったりとかで今ミシュランこれはこんなこと言っていいのかな。
まあ聞いてないでしょ。いらないと思っているので。ごめんなさい。関係者もし聞いてたらごめんなさい。あのもう落としてください。すいません。
なんですけどそういうの全部いいや。自分のスタイルというかなんか清富士後期として培ってきた今までのこともちろん大事にしての進化ですけど
なんかその変な縛りみたいなもういいややめよって最近すごい思えてきて。それくらい多分今の料理のスタイルにちょっと自信がついてきたんだろうなって思うんですけど
自分の名前で堂々とやっても恥ずかしくないものにようやくなってきたなっていう多分実感があるからこう言えるんだろうなってのは思うんですけど
多分今まではそこすごい逃げてた。特命の活動だった時には全然よくわからないことをしてても受け入れてもらえるし
自分の名前になった途端にそこにちゃんとした背景がないとなんかしょうもなく見られるんじゃないかとか
なんかフランス料理の方がやっぱりちゃんと勉強してきた分芯のあるものを作れるんじゃないかっていうそこの中途半端さがすごいあった
突っ込みどころとかが見えちゃうしね自分でやってるとか
そうそうそうだから一番突っ込みどころのないようなところの切腸をうまいことなんか作っていってフランス料理の技術がちゃんとあって芯がしっかりしてるけど自分のオリジナリティがあってみたいな中途半端なところがあったんで
なんか最近はそれを克服できてるというか完全に新しい価値観のもと今の自分でこういう料理がいいっていうこういうものが美味しいっていうのは結構はっきりと言葉にできるようになってきたから
なんか名前を出してやっていくことへの恐怖が昔と違ってないかもしれない
なるほどね
なんかそれはすごくいい変化ですね
そこに関してはいいなって思ってます
今後の展望とリスナーへのメッセージ
まあまた立ちのみに行きましょう
行きましょう 僕の体調のことで意外と1時間も喋っちゃったですね
まあまあまあけど面白かったんじゃないかなとは思います
皆さん気をつけてくださいっていう話です
そうですね
あとみんな遊びに来てください
夢が見たかったらね
じゃあ1時間ぐらいになったので今日は以上になります
ありがとうございます
はい思います
ありがとうございました
本日も食べごろラジオをお聞きいただきありがとうございました
いかがでしたでしょうか
今回の話題は企業が復活してきたので
実際何が起きてたのかみたいなところとか聞いてみて
あとそこから実際僕自身もね
自分で会社やる中で悩んだりすることもあるんですけれども
メンタルのどういうふうに安定させるかみたいな話とか
いろいろ話してきたかなというふうに思っております
こんな感じでいつも雑談もそうですし
食べ物についての話ももちろんですけれども
いろいろなトピック話しているので
もしこんなこと話してほしいとかあれば
いつでもコメントいただけると嬉しいです
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それではまた次回もお楽しみください
バイバイ