人に興味あるかどうか
マヂカル.fmは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトウェアエンジニアのうぱみゅんが
ほぼ週に入れ配信する雑談ポッドキャストです。お願いします。
お願いします。
今日のテーマはお便りが届いているので。
お。
まちともネームたこやきさん。
いつも楽しく聞いています。
お二人は人に興味がある方だと思いますか?
僕は周囲の人から人に興味ないですよねと言われることが多いです。
どうしてそう言われるのかわかりませんが、
人の話をちゃんと聞いていないように見えるからなのかなと思っています。
とのことです。ありがとうございます。
ありがとうございます。
人に興味あるかどうかについて。
人に興味ある?
それ難しいですよね。何があったら人に興味があるのかなっていう。
人にはなくて、人全般ではなくて特定の人とか。
ああね。じゃあ面白いと思った人には興味ある?
うんうん。
どういう人が面白いと思うの?
変な人?変わってる人?
自分も変わってます。
みつれさんとか。
いや、私は普通なんで変わったうぱさんから見ると変。
なんやねんそれ。
普通の人全員やん。
この人変だなってどうやってわかるんですか?
話してたらボロが出てくる。
どういうこと?
変さが。
例えば?
みつれさんの?
最初の頃は全然覚えてないけど、
この間も話し終わったのかなっていう話題に3分後ぐらいにリアクションしてくる時とか、
あれめっちゃ面白かったですね。
面白いんですね。
めっちゃいじけてた。
嫌なこと言われたから。
嫌なことじゃないじゃん。
ただもらった感想を言ったのは知らぬ間に人を傷つけてました。
難しいですね。人間関係って。
どうなんですかね。
人に興味あるかどうかってなるけど、
大抵の人って別に物か人か関係なく、
全般、自分以外の物事に興味あるなし、
自分以外の物事に興味ある中で、物の方がどっちかというと興味あるのか、
あるいは人の方がどっちかというと興味あるのか、
どっちもなのかみたいな感じですよね。
興味と面白さ
物って?
サービスとか、科学みたいなこととか、ビジネスとか。
だから弊社の男性人は結構物に興味あるなっていう印象がありますね。
人への興味あんまないってこと?
何だろう。人に興味持ってもしょうがないって思ってるんじゃないかしら。
諦めの境地?
少なくとも仕事においては、
もちろんやれることはやるけど、他人のことはどうしようもないからね。
なるほど。そうなってくるとだいぶ確かに物への興味に傾いてる感じがする。
何があったら人への興味があるっていうのがあるんだろう。
逆にこの人、自分に興味ないなって思う人はどういう人なんでしょう。
私さっき書いたんだよな。書いたけど、書いたNotionがどっか行った。
みちるださんが書いてたのは、最後まで話を聞かない。
最後まで話を聞かない、相手に質問しない、途中でスマホを見る。
それは、最後まで話を聞かないっていうのは割って入ってくるってこと?
割って入ってくるとか、相手的には終わったことにして感想を言うとか、別の話を始めるとか。
私のこの間の最後まで話を聞いてなかったってこと?
何だっけ?
さっきのみちるださんが3分後ぐらいに。
それは私がめちゃ遅かった。
なるほどね。相手に質問をしないは、相手に話してるときに全然。
深掘りとかしてこない。
みちるださん、めっちゃ深掘りうまいね。
だからね、それは私は良くないなって思いますね。
興味ないのにやってるってこと?
それもあるかもしれないけど、自分が結構やるから、相手に質問すること。
相手がしてこなかったら、はぁって思うけど。
求めちゃうんだ。
求めちゃうっていうか、してこないやつフェアじゃないなって思ったりするけど。
でも、基本みんなしない。
異常に私がしてるんだったら、私が異常者だから、
全然相手に同じこと求めたらダメだなって、このお便りを読んで思いました。
確かに。
普通の人あんましなくないですか?
それでどうやって会話が続くの?
どうなんだろう?私は?
いや、時々ぼちぼちします。
ぼちぼち?
全然してると思う。
全然してます?
私別に、人を問わずやってると思います。
だってこの前、私の友達と奥さんを会わせるっていう謎の会があったんですけど、
その時にも結構質問してましたもんね、相手に。
そういうこと?
うん。
でも私は多分、人に興味あるというか、会話続けなきゃというよりは純粋な興味なだけ。
めっちゃいいじゃないですか。
それがあるべき興味?
あるべき興味。
あるべき興味では。
じゃあ、あんまり、なんかこいつ人に興味ないんだなってとかは、あんま思わないですか?
思わないですね、確かに。
そうなんだ、じゃあいいじゃないかな。困ってない。
確かに思わないかも。
この人があれ、相手にこの人は興味ないなって思うってことは、
あれ、この人は自分に興味ないかって思うってこと?
まあ、そうですね。
なるほどね。
それ、思ったことないかも。
ベースがそこだから。
どこ?
みんな別に興味ないだろうって思ってるから。
うん。
いや、それがいいですね。
確かに健全な精神を持ってそう。
私、興味を見出そうと頑張ってるんだから、
お前も頑張れよっていう。
それ言ったらバリ嫌なやつだけど。
つまりそういうこと?
でしょうね。
そう思う時もあるかもしれない。
疲れたら思うかも。
それでこんな頑張ってんのにって。
頑張ってるし、頑張ってはないけど。
だから興味って何だろうってなりますね。
いや、難しい。
興味はない?
じゃあみんな興味ないんだ。
ないんじゃね?
逆にあるめっちゃ人に興味ありますっていう人に聞いてみたい。
まあ、いますよね。
めっちゃ質問してくれる人とか。
質問してくれるかどうかはわかんないけど、
人に興味ありますとか、
人が好きですみたいな人は言っていますよね。
確かにエンジニアには少ないかもしれないけど。
人っていうかその人の、何だろう、人じゃない?
人じゃなかった。
何だろうな。
パーソナリティは人か。
人だった?
でもその人のエピソードとか、それに対して興味あるけど、
その人とは切れ離されてる。
諦めたものに興味
そういうことね。出来事として面白いっていう。
なるほどね。
自分はそのエピソードのことが結構忘れちゃうんですよね。
面白い人だみたいなのは覚えてるけど、
結構詳細は忘れちゃってて、
面白いエピソードをいっぱい持ってる人と、そうじゃない人っているじゃないですか。
いっぱい持ってる人は何によってその面白さえ再現させてるのかっていうのは結構気になっちゃうって感じ。
多分、どうなんだろう。面白いエピソードを持ってる。
面白振る舞いを普段いっぱいしてる人っているじゃないですか。
多分、私もそんなにいっぱいあるわけじゃないけど、
多分その面白いエピソードを持ってないと言ってる人たちも、
そういう事情には多分遭遇していて、
そこへのアンテナというか取り上げるのがレベルが違うじゃないかなと思っていて、
多分、事情自体が起きてるんじゃね?というふうには思う。
それを何回も話してたら、いつの間にか漫談みたいになる。
本人がってこと?
うん。
一応多分みんな同じような人生を、違う人生だけど、同じようなところで生きてるけど、
同じ出来事が起きても反応が違うわけじゃないですか。
その違いがどこから生まれるのかっていう感じ?
笑いに消化できるかみたいな話?
笑いに消化できるかもあるし、
普通にそれがお笑いエピソードじゃなくても、変やなってなる時あるじゃないですか。
なんで変なん?って思っちゃう。
変やなって思ってるから、自分自身ってこと?
相手?
人から聞いた話ってこと?
そうですね。
誰かと喋ってて、私こうなんですよね、みたいになって、
えー?みたいな。
あー?みたいな。
笑
強いね。
あんま他の人から聞かないなってなったら、
なんでそう思うんですかとか、
いつからそう思ってるんですか?とか聞いちゃう。
それは良いことなんじゃないですか?
純粋な興味ですよね。
うん、たぶん。
じゃあメテウザさん、ベースは興味あんのか?
うーん。
なんかたぶん、さっきのおぱさんの言ってた純粋な興味と、
こう、礼儀としての興味が混在してますね、私は。
なんかこの人にずっと話させるだけ話しといて、
なんか何も質問しないというか、
まあ興味ないなって思われてしまうかもしれないと思って質問する、
礼儀ってことですか?
そうですね。
私、普通に、
本当に興味ある?
うん。だってみんな自分の話するの楽しいじゃないですか。
自分の話を聞いてもらうことって楽しいはずだから、
その楽しい時間を提供することで、
その人との関係地を築くっていうのをやってます。
すごい、そんなこと考えてこなかった。
だって質問はすればいいだけだからね。
確かにね。
でもさ、その人の話が全然思わなかったらさ、質問する?
それは難しいところですね。
だって質問して、また深掘って答えが返ってきて、また…
それは人によりますよね。
質問への相性ってありますよね。
なるほどね。その、礼儀の質問なんだけど、興味だったら、
そういう状況でもやるけど、興味ベースというか、
だったら質問しないのか。
思わない。
思わないっていうか、相手もそんな聞かれたくないことな時もあるかもしれないから。
なるほどね。難しいね、人間って。
だから、あんま返ってこなかったら、あんま深追いしないって感じ?
あれなんだっけ?あれは違うか。
みちるださんがなんかお便り送った…
概念回?
うん。なんだっけ?諦めたもの?
あー。
あれなんだっけ?
えっと、なんだっけ?お便りで、
そう、私はあんまり物に興味なくて、人の方が興味ありますって言って、
特にその相手が諦めたものとか、悲しいって思うものに興味がありますっていうお便りを送りました。
あるな、興味。
確かに、それにはあるね。
別に、その概念回でも、それなんか暗すぎわろたみたいな感じで言われてたんですけど、
楽しいと思うことと悲しいと思うこととかじゃないんだみたいな、言われてたんですね。
もちろん、その人が面白がってることを知りたいっていうのは超ベースに、基本的にはあります。
何が楽しいと思う人なのかがわかれば、その人が楽しいと思う仕事とかを依頼すればいい感じにやってくれるから、
そういうのは聞くようにしてるんですけど、
それだけ聞いててもしょうがないっていうか、諦めが一番美しいなって思うんで。
へー。でも、そこに興味ある人見たことない?
いや、でもこれは別に全然オリジナルじゃなくてですね、プロゴラレアの、何だっけ?
木売りじゃなくて。
木売り?
買取じゃなくて、受け売りだ。
わかるか。
売りが。
そうなんだ。それなんか聞いてみたことあります?聞いてみたことあります?
いや、でもダイレクトには聞かないですね。
でもかなりの関係値がないと聞けないか。
たぶん諦めたものありますかって聞いて答えてくれるやつって、たぶんオフィシャル諦めたものなんですよね。
え、どういうこと?話してもいいレベルに紹介した?
そうそうそう。何だろう、例えば、運動ができない方から野球部入れませんでしたみたいなやつとか、
結構オフィシャル諦めだなっていうか、言えるやつじゃんっていう。
どっちかっていうと、本当に人に言うのをはばかられる感じのやつを聞けたらめっちゃ興奮するって感じですね。
マジか。
だから本当に本当に手に入れたくて、めちゃくちゃそれに憧れて努力してたけど、
もうちょっとどうも立ち行かなくなって、なくなく手放したものみたいなのを聞きたい。
なるほどね。
でも別にそれって、もうそういうのがあるって自覚してる人とも限らないから。
だいぶ少ないと思いますよ。そういうものがある人が。
その時点でなんかすごいやつというか、変なやつに入るな。
でも別にそれって全国優勝とかじゃないから、別にめっちゃ普通のことかもしれないのよ。
人に興味のある方
普通のことというか、それを手に入れてる人はいっぱいいることかもしれないから。
まあ簡単な例で言うと大学受験みたいな。
例えばね。
でもそれだと面白くないですよね。
それだと面白いですか?
大学受験だったら?
まあ何だろう、例えばそのめちゃくちゃ医学部に入りたくて、
重労したけど諦めたとかだったらちょっと面白い。
面白いか。
逆になんで中まで行ったのっていうところが気になっちゃいますよね。
そもそもお便りに戻ると、人に興味がある方だと思いますか?お二人は。
みちるださんはさっきの概念会のお便り出してたけど、
物よりは人に興味がある方じゃねっていう。
そうですね。部分的にそう。
だからあれ、そうですね。
なんか多分自分も全般、自分以外の物に興味はある方。
物人に限らずだけど、
さっきのその人が諦めた物のところには多分異常に興味持ってるから、
相対的に人に興味持ってるって感じ。
私は多分そんなにない。
人というか、エピソード。
その人を面白をたらしめてる物に興味がある感じかな。
その人を面白をたらしめてる物はエピソードのこと?
だったり、振る舞いだったり、そういう物に興味がある。
じゃあその人の面白を分解した物に興味がある。
別にその人に興味あるわけじゃない。
そうなんだ。別物なんだね。
もちろん。
面白い。
だから人に興味ないですよねっていう言葉がちょっと雑っていう説もありました。
そんな感じですかね。
じゃあそう言われるのか分かりませんっていうのは言ってきた人が…
がめっちゃ雑か、この人がさっきの最後まで話を聞かない、質問しない、
途中でスマホをいじってるからかもしれない。
なるほど。この人は自己認知はどっちなんだろうね。
どうしてそう言われるか分かりませんってことは、いやあるよって思ってるっていう。
でもあるんだったら、あるのに何で言われるんですかみたいになると思うから、
ないわけじゃないんだけどなぐらいじゃない。
なるほどね。
まあないならないでいい。
そうですね、まあそれが人間ってもんだから。
そんな感じで。
なんと今日はもう一つお便りが届いています。
恥ずかしい経験
何?
マヂ友ネーム、オニオンさん。
こんにちは。東京都会社員男性オニオンです。
お二人は今だから言える恥ずかしかったことはありますか?
私が今でも覚えている恥ずかしかった経験は、社内ミーティングでのプライベート写真大公開事件です。
私は新卒入者の会社で、当時iPhoneアプリの開発を担当していました。
組織規模が大きい会社だったのもあり、割とごそかな雰囲気の中、機能開発のデモを行うことがあったのですが、
ここで恐ろしい事態が発生しました。
まず前提として、iPhoneアプリのデモをする場合、モニターとPCを接続した上でiPhone端末自体もPCに接続します。
しかし当時のMacはiPhoneを接続すると、自動で写真アプリを立ち上げ、ギャラリーの写真をグリッドで大量表示するというクソ機能が存在していたのです。
もうお分かりでしょうか。
私は新機能のデモを期待して、大画面のモニターを注視している数十人の大人に対して、あられもないプライベート写真の数々を大画面で共有してしまったのです。
低レベルのえげつない写真はさすがになかったのですが、アイドルだったら週刊文集に掲載されるレベルの写真も中にはあったので、とっても恥ずかしい思いをしたことを今でも覚えています。
もしよろしければお二人のエピソードも教えてください。
とのことです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
何の写真?ないよ。
でも低レベルじゃないから。
低レベルじゃないけど、文春に掲載されるレベルの写真。
うん。
まあ、その時付き合ってた人とのツーショットみたいな。
醤油ペロ動画。醤油ペロ。
それ結構文春で収まる。
でもめっちゃ恥ずかしいだからね。
でも醤油ペロってわかんないからね。
私の恥ずかしいやつ。
でも日々恥ずかしいからな。
それなしだよ。
でもそんなね、大恥ずかしい事件みたいなのは。
普通の人ないですよ。
みんなこうならないように気をつけて生きてるんだ。
だから、ウィンドー共有じゃなくてタブ共有してるんだ。
なるほどね。
でもこれはタブ共有してもなっちゃう。
いや、そういう風な気持ちでいたら。
こういうことは起きないはずだっていう。
出ました。そのディスクヘッジによるトラブル回避理論。
実際そう。
トラブル
でも私最近あったのは、12人ぐらいでミーティングする。
そのチームのオフサイトみたいなのをやったんですよ。
会議室が別の回だったんで、結構ゾロゾロみんなで移動しないといけなくて。
チームのうち誰が来るとか、誰はちょっと欠席しますみたいなのがあんま分かってなかったんですね。
でも10人ぐらいいる状態で、あと何人かやねみたいな感じになって。
私がカレンダーとか見て、丸々さんっていますか?みたいな。
今日来てました?みたいな言ったら、その人がめっちゃ隣に座ってたっていう。
恥ずかしい。失礼な。
本当にすいませんね。
失礼な話。
結構その、ちょっと遠目で見てて、放射線上に7人ぐらいはチェックしてて、隣は自分の進行方向の人しか見てなかったんですよ。
だから左、本当にその左にいたその人だけ見てなくて、あ、いますって言われました。
なんか突っ込まれ町の関西人ボケみたいな感じ。
でもすごいアイスブレイクになって良かったよって褒められました。
意図せず。
意図せず褒められ。
なりますか?恥ずかしかったこと。
おー。
パさんディスクヘッジしてるからな。
いやマジでそう。本当に。恥ずかしいことを調べるのよ。全てインコグニとしてるしも。
検索クエリが絶対に残んない。
絶対に履歴残んないね。
絶対残んない。
だから私大学生時代にベンチャー企業で働いてたんですけど、
そのアップルピッキングパーティーっていうのがあって、みんなでリンゴ狩りに行くんですけど、
そこで社長からいきなり言われたのが、スマホ貸せって。
あの、サファリ?iPhoneのブラウザのサファリの履歴全部見せろって言われたんですよ。
その時、私肺意識太郎だったから、普段から常にずっとプライベートモードでやったんですよ。
だから履歴ゼロだったんですよ。
その時初めてやっててよかったって思ったんですよ。
だから日頃誰に検索クエリ履歴見られるかわかんないから。
確かに。
裁判とかでもね、証拠になってるから。検索の履歴が。
だからね、だいぶ人より気をつけてると思うんだよな。
新卒やらかしで喋ってない奴ないですか?
外から見たら恥なのに、自分は何とも思ってない。
その説はありますね、かなり。
めっちゃ強い、メンタル強い。
いいじゃん、ハッピーネス。
周りから自然に人がいなくなってくるやつや。
うん。
ミチルタだけが残った。
うん。
残るんだ、私。
残りなさい。
えー、ないかもな。
ないんだ。
えー、ミチルタさんそれ以外あります?
パッと思い出すな、それ。
大学時代は?
ありそうだけどな。
ありそう。
めっちゃ覚えてるの、小学校か中学校の時に美術の授業あって、
誰も先生の授業聞いてなくて、みんな喋ってたのに、
みんな喋ってたんですよ、ほんと。
自分もめっちゃ喋ってたら、自分以外の人が急に喋んなくなって。
でも自分は他の人が喋ってないって気づかなくて、
なんかめちゃ目立ってめちゃ怒られる。
怖いやつあった。
え?なんで?
わかんない。
怖いのよ。
わかんない。先生が怒ったのを自分が聞いてなかったのかもしれないし。
そうかもね。
怒られて他の人たち黙ったけど、ミチルさんが話に集中して。
そうそうそう。
確かに。
それめっちゃ覚えてる。
そういう幼少期の記憶ありますよね。
でも全然私は思い出せない。
じゃあトラブルは?
恥ずかしいことはない。
恥ずかしいこともまた思い出したら教えてください。
思い出したら言います。
ではそんな感じで。
はい。
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