00:02
おはよう、こんにちは、こんばんは。
薬と健康に関するラジオ、略して、くすけんラジオのうっちーです。
このラジオでは、薬剤師である私、うっちーが、薬のことや健康のことなどで、
ラジオ機の方や患者様からの質問などを紹介しながら、
質問に答えたり、薬や健康についての話をしていくというラジオです。
どうぞよろしくお願いいたしまーす。
今回、素敵なゲストにお越しいただきました。
コラボ企画をしておりまして、それがきっかけで登場していただきます。
それでは早速、お呼びしたいと思います。
podcasttalkさんから labeled by saru
さるさん、よろしくお願いいたしまーす。
どうもー!!
おはよう、こんにちは、こんばんは。
podcast番組についてトークするラジオ、略して、
podcasttalkのサルです。
どうぞよろしくお願いいたしまーす!
よろしくおねがいしまーす!!
これ言いたかった。
ありがとうございます、うんちゃーんさん!
ありがとうございます、ありがとうございます!
光栄です、こんなに私を呼んでいただいて。
いやいやいや、もうもうもう。
ポッドキャスト奥さん簡単には紹介させていただきますと 軍隊みたいな寮生活してた高校の同級生3人で
ポッドキャスト番組をネタにそのパッドキャスト番組を紹介するっていう ポッドキャスト番組やってるんですよ
ああ でポッドキャスト奥っていうのをやってて
で 過去にクスケンラジオ紹介会をやっていてでして
で その時のテーマはですね
薬剤師はお勧めできるのかどうかというね こうタイトルで
あの熱くなりすぎてですねこのポッドキャスト奥のサルも皆さんのクスケン ラジオ聞いてみなさんはじめましての人多いと思うんですけど
私も薬剤師でしてそうだからこそこのタイトルをね そのタイトルにしてクスケンラジオを取り上げ
ちょっと中で議論が白熱しすぎて ポッドキャスト奥でも珍しく前半後半に分けるっていう
ちょっと異例の回になってしまったというクスケンラジオ紹介会 あの時は勝手に取り上げさせていただきました本当にありがとうございました
いやいやいやありがとうございます すごい嬉しかったですあれ本当に
本当ですか
あの特にやっぱりどの回を紹介されるかっていうのはポッドキャスト奥さんの中で この回がピックアップですよっていうのがされるじゃないですか
特に
ある
いろんな番組の
ある
ここ紹介してくださったら本当に嬉しかったですねやっぱり
本当っすか
そうっすね
あとこれとその番組の中で震災についても触れていただいたじゃないですか震災ボランティア
あの2つ触れていただいたのは本当僕は嬉しかったですね
こういう紹介した後の紹介された人の気持ちの裏話ってあんまり聞けないからめっちゃ新鮮かも
よかったあの回にしてよかったっす
やっぱりなんだかんだ僕もポッドキャストやってる理由にも入ってくるんですけどやっぱり薬剤師って仕事を知ってもらいたいとかねそういうのがやっぱりあるんで
あの回を紹介していただいたのは本当に嬉しかったですね
03:00
本当に薬剤師を皆さんに知ってもらいたい本当に
本当ですよね
でもあのこのクスケンラジオに来るミッセージとかを内井さんがね紹介する中でこういうのがめっちゃ嬉しいって内井さんが言ってるので
薬剤師ってよくわからなかったけどいろいろ聞いていいんだとか薬剤師ってこういうふうなこともしてくれるんだとか
こんなことも答えてくれるんだとかなんかそういうことをこのクスケンラジオで言ってくれるリスナーさんが増えて内井さん本当に嬉しいって言ってるんですけど
これ皆さんが思ってる100倍内井さん喜んでます
あのねこれ本当に嬉しいんですよ
内井さん多分やりがい妙に尽きるなぁこのコメントいただけてるなんて羨ましいわーってすごい思ってます
ありがとうございますここはね薬剤師としてやっぱ分かりますよね
めちゃくちゃ共感
やっぱりこうなんかまさにそうな今回のテーマにも触れますけども
薬剤師が見たいい薬剤師でもありますけどそもそもで患者様から見て薬剤師ってどういう姿かも分からないと思うんですよね
薬剤師って何してくれる人なのっていうかそこがまだ分かってもらえてないっていうのが僕らの仕事の問題だと思うんですけど
問題問題一番大きな問題薬剤師の解像度低すぎるんですよ
よくわからない人たちで終わってるんですよね薬を揃えるだけの
そうそうそうそう
ここもあるんでやっぱりその本当あのコメントいただけると本当嬉しいんですよ
ああいうコメントですよ本当に嬉しいやつ
全部嬉しいんですよコメントいただけるのは
全部嬉しいんだけどやっぱあのコメントくれた人たちはね本当に胸を張って歩いてほしい
俺私いいこと言ったんだなぁと思って胸張って歩いてほしいですね
いやもうなんかもう冒頭からすでにもうなんか熱くなりそうな感じが
いやもうねなんか気持ちがリンクしてるんで
これはやっぱ現場薬剤師としては思うことありますよね
うっちーさんは今だから薬局いろいろねドラッグストア薬局やっている中で今個人で経営している薬局があって
でサルは病院半年卒業後研修してそのまま違う病院で3年病院薬剤師をして
でその後今薬局薬剤師に転職をして私は大手の薬局に勤めてるんですけど
そこで今5年目とかそのぐらいになるんじゃないかなっていうところで
だからまあ割と現場をしっかり見れてきた世代といってももう過言ではないところまで
もう新人とは言えないですよね中堅からベテランにだいぶ近づいてきた世代かなとは
そうですね
病院薬剤師はまた世界が違うからなんとも言えないですけど
06:00
なんかいろいろ話僕も知り合いから聞きますけどちょっと特殊ですよね病院と薬局の
年代はやっぱ薬局の方が若い気がする薬剤師は
それはありますよね
まあ今日はそんな薬剤師事情ばっかり話しちゃってもねちょっとあれなので
まあまあまあでもは多分結局こうなるそうな気がしますけどね
タイトルコールさせていただきまして
一応このタイトルに沿って話をするつもりで進行していきますけども
全然どんどんそれていってもいいかなと思っています
皆さんそれたらごめんなさい
それでは今回のタイトルはこちら
薬剤師から見た良い薬剤師
タイトルですよ
これちなみにサルさんからいただきました
めちゃくちゃ良いテーマありがとうございます本当に
これで内井さんと話したかったです
これは良いテーマですよ本当に
皆さんから見て多分そのほとんどのリスナーさんが該当すると思うんですけど
もちろん内井さんの身内の薬剤師さんも聞いてると思うんで
何とも言えないけど本当に薬剤師って
やっぱりよくわからない人たちってあることの方がまだ多いと思うんですよね
で町財薬局に来てなんか処方箋出してとりあえずなんか町財してきて
誰とも知らない薬剤師が出てきて
なんかとりあえず説明されて受け取る
でも別にこの人たちはそれ以上のことをしてくれるのかしてくれないのか
そもそもこれ以上これ以下っていうのがあるのかどうかも
よくわかんないじゃないですか
わかんないですね
とりあえず言われたことをうんうんって言いながら受け取って帰るだけ
知らない相手って人間基本怖いんでそうなっちゃうじゃないですか
だけど今回ねなんでこのテーマにしたいかっていうのを
サルが言ったのはこれを薬剤師が思う
いい薬剤師っていうこの目線をぜひ皆さんも
あのちょっとどこか心の片隅に置いといてもらえると
町財薬局とか行った時に病院病棟でも病院でもいいです薬もらうときに薬剤師さんと話すときとかに
あれこの人うっちーさんが言ってた感じで話してくれるんだけどみたいな
うっちーさんとサルさんが言ってた
いいポイントの感じで話してくれてないみたいな雰囲気をもし感じれれば
この人いい薬剤師さんかもなって思う一個の物差しになると思うんですよね
今はもう使う物差しが一つもないと思うんです薬剤師用の
それをここで出すことによって薬剤師をより身近に感じてもらえたらなって思ってるのが心の底にありますサルは
それでこのテーマちょっと寝させてもらいました
これはまさにそうだと思いますよ薬剤師って本当にさっきもありました解像度が低すぎてっていうので
この番組靴剣ラジオを通してでもやっぱりそれこそ本当嬉しいコメントで薬剤師に聞いていいんだってコメントいただきますけども
09:04
それでもやっぱり中には薬剤師に話すことってあるっていうのも
いるいる
その前提があって聞いていいんだってのがあるんで
じゃあこの番組で僕と接触がなければそもそもで薬剤師っていらない仕事だと思われたんだなっていうところは絶対あるんですよ
この番組とか僕を知ってくれたからそういうふうにコメントくれるんであって聞かなかったら思わなかったでしょ
やっぱりこれはやっぱり薬剤師の根本的な問題問題問題大問題です
これでもその中でも薬剤師で特に
悲しい話で悪い薬剤師に当たったことで薬剤師に何を聞いてもダメなんだって思っちゃう方も多いですよね
あるかもしれない
うちの薬局にもいますやっぱりその
何こんなことも話していいのみたいな
とかあのここではこう語ってくれるんだねって実は実はねって
違う薬局で同じこと相談した時にこういうふうに言われたのとか
教えてくれる患者様もいたりして
ああそういう言い方する薬剤師はダメだわって心の中で思いながらそれは大変でしたねって
また良ければここで何でも聞いてくれりゃいいからねって言って
おじいちゃんおばあちゃん返したりするんですけど
だからそういう薬剤師もいるんですよ
それはね本当に申し訳ない
その点も含めて
ちょっとここのテーマに入れたらなと
すいませんテーマに入る前でも多分230分話せちゃうんで
いきましょう
薬剤師から見たいい薬剤師
ちょっとあるの漠然とはしてますけど
サルさんから見てそのこれこれはいい薬剤師だよねっていうポイントってあります
これはいい薬剤師
まず結論言うと本当に思いやりを持ってくれてるかどうかなんです
薬剤師と話をする時っていうのは
基本的にはだいたい皆さん側が患者様の立場ですよね
でその薬剤師が私のその自分に向かって患者様に向かって話をしてくれるのが
ちゃんと患者様の立場に立って話をしてくれてるかっていうのが
すっごい大事なんですよ
一方通行のコミュニケーションになってないかとか
なんか全然こっちの話聞いてくれないとか
っていうのって本当にハズレなんです
これって何かこう何だろうなふんわりした表現すぎて
ちょっとピンとこないと思うんですよ
だからあの分かりやすく言うと
うっちーさんみたいな薬剤師です
これをもうちょっと分かりやすく砕いて言うと
この人なら何聞いても良さそうだなっていう薬剤師
12:01
なるほどなるほど
っていう人そういう雰囲気を出してくれてる人
何かある何かで聞いていいよっていう雰囲気を
こういうふうにうっちーさんみたいに出してくれてる人
っていうのは少なくとも俺は当たりだと思います
それが新人だろうと
ある程度も年配の薬剤師だろうと
いろいろな要素あると思うけど
サルが一番大事にするのはここですね
薬剤師って一応プロフェッショナルな仕事なので
いろんな知識を持ってたり
こういう症状にはこうするべき
こういう数字が出てるときはもうこうするべき
この薬はこう飲むべきこの量で飲むべき
絶対1日2回3回食後食前いろいろあります
これをもう基本的にはそれが理論的には正しいこと
このいろんな知識をアップデートして
自己検査する薬剤師
これ非常に素晴らしいんですよ
素晴らしいんですけど
ただこれを押し付けてくる薬剤師もいるんですよ
この薬はこのままじゃダメだから
これは絶対こう飲んでください
でも私1日2食なんですけど
でもこれは3回でちゃんとご飯3回食べてください
みたいなふうに言ってくる人もいるんですよ
こういう薬剤師はね
もういろんな人を敵に回したかもしれないけど
ダメです
俺はハズレだと思ってます
知識をアップデートしてたり
いろいろ過去たるものを持ってて
その知識としてはね
薬剤師の薬学的能力としては
もしかしたら素晴らしい薬学的って言っちゃいけないな
理論的能力が素晴らしいのかもしれないけど
薬剤師ってそもそも人と人とのことだから
我々薬と仕事してるんじゃないですよ
人と人と仕事してるんで
そこの部分の配慮
思いやりに寄せられてない
寄せることの考えを寄せられない薬剤師に
本当に俺一番嫌いです薬剤師が
わかりますめっちゃわかります
まさにそうでたの
例えば1日3回の薬ですよとか
食後に飲んでくださいとか
それはありますけども
でもそういうこと
僕らの仕事って基本的には
薬剤師法でもありますけども
患者様の健康とか安全を確保するのが
僕らの仕事なんで
それこそ1日2回しか食べれない方であれば
1日2回でもいいように
例えばアドバイスをするとか
もしくは朝と夜とか
別に食後じゃなくてもいいんですよ
だいたいの時間でもいいんですよ
これ言うだけでも全然違います
全然違う
やっぱそれすらすら出てくるうちさ
普段からそういうこと言ってますね
言ってますね
こういう人当たりなんですよやっぱり
やっぱこれなんだよな
まさにさるさん今おっしゃったように
薬と仕事してるわけじゃないんで
患者様を見なきゃいけないんで
15:00
僕らの仕事って
となると
患者様に合わせた方法が必要ですし
じゃあどうしても
この人が1日2回しか食事が取れないっていう
そこにこだわるのであれば
じゃあ1日2回に変えてもらうとか
そういうのを考えなきゃいけないよね
逆のアプローチ
2回の薬に変えてもらうとかね
変えるとかね
そういうアプローチを薬剤師の方から
持ちかけなきゃいけないのであって
1日3回の薬が出てます
じゃあ1日2回の食事の患者様です
このギャップがあるんだったら
このギャップを埋めるのが
僕らの仕事だと思うんですよ
そのギャップを埋めることを
俺の仕事じゃねえって言って
放棄するやついるんですよ
いますいますいます
本当に
本当に
本当にダメ
それでどうしても
これは絶対食後で3回にしないと
いけない薬だっていう薬なら
それはきっとそれはね
それなりに根拠があって
そうしないと
危ない薬だからである可能性が
結構高いと思うんですよ
ってことはその危ない部分とか
この薬の
そもそもこれをでも続けるっていうのが
先生出してるってことは
効果を期待してるわけですよ
どういう効果を期待してて
でも3回にしないと
どういう悪い反面があるのか
っていうのをちゃんと提供して
じゃあそれなら
朝なんとかバナナ1本なら行けると思うから
それでもいいみたいな
っていうのとか折り合いつけれれば
もうそれでいいですって
それで3回で頑張ってみましょうって
そのギャップを
上からでも下からでも
埋めに行くのが
薬剤師の仕事だと思うんですよ
俺は
いや本当そうだと思いますよ
これ本当に
僕もなんかこの番組の中で
どっから話したかな
僕の仕事ってそもそもね
医師と患者様の間のパイプ役だと思うんですよ
薬剤師の役割って言うと
5、60回あたりのところできっと話をつないで
よく聞いてますね
もちろん医師が治療を組み立てますよ
薬剤師は治療を組み立てることはできないです
でも医師が治療を組み立てましたのと
その患者様が求めてる
患者様のライフスタイルっていうのは
絶対差があるんですよね
それでじゃあなんで医師はこういう
ふうに指示を出したのかが
やっぱり患者様としては分かんないことって
いくらでもあるんですよ
検査値見せられても分かんないって方
いらっしゃる
めちゃくちゃ多い検査値見せて
結局これ何が悪いのとか
先生も1日何十人何百人って見る中で
1人にかけられる診察って
本当に1分2分3分とか
それ1人3分かかっても
100人見たら300分かかるんですよ
そうそうそういう世界なんで
先生方の外来って
だから患者さんがね
立ち話したって5分経つじゃん普通に
意識してなければ
そんなことやってられないから
話しきれない情報だったり
絶対出てくるんで
それを拾うのがね
本当に我々の仕事
18:01
すいませんなんかまた
俺ばっかりいっぱい喋っちゃって
うちさんが喋ってたらな
いやもうさすがや
さんさんとこういう話しようと
思ってたんで
わかってくださるね
本当やっぱりそこは
めっちゃわかる
やっぱり
ポッドキャストを取り扱っていただいた時も
そうですけども
さんさんはやっぱりこういう考えの方だな
って思いましたね
そんな感じだったのか
俺そうか
自分が何話したか覚えてないです
そもそもあの回は
その時点でそうだろうなと思いますけどね
本当に何話したか全然覚えてないけど
でもだから
サル的に薬剤師から
僕から見るいい薬剤師
だいたいその薬局行って
薬ときの薬剤師さんって選べないじゃないですか
なんとかさんって呼ばれる薬剤師
基本選べないじゃないですか
皆さん薬剤師ガチャを毎回引いてると思うんですけど
当たり外れはね
多分あると思うんです
だからその中で
何か1個悩みがあった時に
こういうギャップ埋めるのって
本当に薬剤師の仕事なんで
これ本当に職業じゃなきゃダメですか
とかそういう質問
ぜひ1個投げかけてみてください
そういう時に
親身に答えてくれる人って
結構当たりだったりすることあるんで
そういうのを繰り返していくと
またその薬局にね
子供の薬もらいに行かなきゃいけないとかで
何回も言ってると
またこの人で
この人また真剣に話聞いてくれて
薬使いやすくなってよかったわ
とかがあれば
負担割合にもよるけど
プラス90円100円ぐらい
3割負担の人だとするかもしれないけど
薬剤師を指名できる制度もあるので
そうですね掛かりつけ薬剤師
掛かりつけ薬剤師って言って
薬剤師ガチャを
毎回100円の課金はすることになるんですけど
もうお気に入りの薬剤師さんに頼む
っていうことも
できるようになるんで
そういうのも一応知識として
知っといてほしいなと思って
そうですね確かに掛かりつけ薬剤師は
色々結構国の
僕も他の番組さんとかで
いやこれね良くないんですよとか
国の制度を批判することありますけど
でも僕実は厚労省がやってることって
僕基本的に賛成派なんですよ
ほうほうほうほう
まさに掛かりつけ薬剤師も今まさにサルさんがおっしゃってたように
僕の根本的な考えとしては
薬剤師は将来的には淘汰されるべきだと思ってるんですよ
要は
言葉ですけど
有象無象のちょっとダメな薬剤師は
排除されて
しっかりした薬剤師だけが
生き残っていく世界が作られるべきだ
って思ってるんですよ根本的に
それの一つがやっぱり
掛かりつけ薬剤師だと思ってまして
掛かりつけ薬剤師とかで
指名されるとか選ばれるっていうのは
それだけあなたは患者様から
21:01
好かれてますよ好まれてますよって一つの目安だと思うんですよ
目安です
僕も前大手いたとき
ありましたけど
掛かりつけ薬剤師が取れてるかどうか
というのはノルまであるんですよ
あります
大体ありますね
一応サルは課されてないけど
設定されてもおかしくはないですよね
これって
店舗としては課されてるなでも
店舗としてはありますよね
ありますよ
金属の年数とかも変わってくるんで
全員ができる
掛かりつけになれるわけじゃないんですけど
そういう風に薬剤師が
選ばれるっていう状態に作っていくのは
これ本当にいいことだと思ってるんですよ実は
そういう風にやっぱり
良い薬剤師はどんどん残っていって
ダメな薬剤師は
ダメなんだっていうのは
教えていかなきゃいけない状況になってると思うんですよ
これはもう
前にあんまり喋ってないですけど他の番組と
散々薬剤師の悪口喋ってきたことあるんですけど
なるほど誰も聞かないと思ってね
そこで
くずけんじゃ喋れないからね確かに
もしご興味ある方は
ノーデリーカシーチャンネルさん聞いていただければ
さすがだね
おじさんのノーデリーは
あれはねでもね
本当喋ってて気持ちよかったですね
ノーデリーのね
コラボしてた時の内井さんのね
そんな壮絶な経験してんだ
っていうのはねすごいなと思いましたよ
もうあれですよね多分今は削除されちゃった方ですよね
多分患者さん
もう聞けないかい
もう聞けないですけど
何かの機会があれば何かでまた
Xのスペースから喋ってもいいと思ってますけど
やっぱりそういう風に薬剤師
今
なーなーで過ごせちゃってるんですよね薬剤師
そうそう
だからなーなーで過ごせちゃってるからこそ
こう好情心ない人が
どんどん残っちゃってるのがこの業界なんで
これはね改革しなきゃいけない
ってのは本当に思ってますよ
本当に思いますねまあでもそういう意味で言えば
国も薬
大仏業務というところからちゃんと人との
関わりを大事にしろよっていう大人業務に
シフトされてきてるので
その点は
だんだんやっぱり
国がそういう方向に動いてるな
っていう感覚はあるんですけど
だからね皆さんも
サル的にはそういう目線をね
本当に親身になって
話聞いてくれる
でさっき言ったみたいな
自分の
生活スタイルとこの薬とのミスマッチ
ギャップの部分を相談したときに
そこを真剣に
埋めることを考えてくれる人
にぜひ巡り会ってほしいなーって
思いますね
俺ばっかり喋って
そろそろ収録時間もだいぶ来ちゃってますけど
全然全然全然
うっちーさん目線の
話しちゃってるかもしれないけど
他にも
こういう薬剤師が
いいと思うみたいな
皆さんに向けて
まず一番はやっぱり
サルさんおっしゃってましたけど
心の部分なんですけど
24:01
思いやりがあるっていう心の部分
どれだけ患者様のことを
思いやれるかっていうのは
大事であって
これどちらかというともう少し
薬局内部の話にもかかっちゃうんですけど
調査とか仕事で
美しさとか綺麗さ
丁寧さこれが出てる薬剤師は
信じてもいいと思います
なるほどね
調査細かいところですけども
例えばそのお会計の
仕方であるとか
薬の説明するときの手の動きとかでも
いいんですけどもそういう細かいところに
気を遣えてる薬剤師っていうのは
やっぱりそれだけ細かい配慮が
できる薬剤師だと思ってますよ僕は
なるほどなるほど
そこが雑な薬剤師は
基本的に雑だとダメだと思います
いや確かに
その基準は割と合ってると思います
これは
仕事にやっぱり美しさとかが
出てるかどうかっていうのと
あともう少し内部とかの
話をしますと薬剤師の
話をしたときとか
患者様とかのでこれほんとちょっとしたこと
なんですけども例えば患者様が
来局されましたってときに
ちょっと小走りできるかどうか
すげーわかる
これちょっともう
これね薬局って
薬剤師と医療事務
っていう方がいるんですよね
いる薬局いない薬局あるかもしれないですけど
薬剤師ではないんだけどスタッフが
一人いて処方箋の受け取りだったり
その処方箋の
データの入力だったり
保険の請求とか
そういうレセプトの
請求なんて言ったりしますけどね
そういうのをやってくれたりっていう
医療事務さんいるんですけど
あのねちょっと
ここだけの話ですよ
ここだけの話なんですけど
大丈夫ですよ皆さんほんとに
最近
今年度入って4月になって
うちその事務さんが変わったんですよ
うち一人
なんですけどね事務さんが
前の事務さんがね一切
小走りしないんですよどんなに
遠くからでも
なんか
トコトコトコトコ
こんにちはーって
行くんですけど
いやなんかそこは違くないか
って
思ってたんですけどいろいろ丁寧な
人なんですけど
結局なんかそこは
違うなーってでもなんかこれで
起こるのは俺だけのあれかもしれないから
もういいやこれはこの人の
キャラクターだから何も言わんとこう
と思って3年ぐらい
ずっと言わなかったことだった
そういえば
めっちゃわかるな
そういう姿勢結構ほんとに大事だと思います
これも小走りになる
理由としてはなんですけどもちろん
処方箋を渡されないと
仕事がスタートしないという役局事情も
ありつつなんですけど
そもそも患者様としては早く渡したいんですよね
さっさとスタートしてほしいんで
なおかつスタートして渡して
さっさと座りたいっていう患者様の思いは
絶対あるはずなんですよ
であればそこにかなえるためには少し
27:01
変えるとかはこれ絶対大事だと思うんですよね
そういう細かい気配りってのは絶対いると思うんですよ
絶対いるこれができない
スタッフばっかり集まると
これねクレームの多い店舗になるんですよ
わかりますわかりますわかります
ほんとにそう
いろんなところでクレーム溢れてきます
うーん
大事だなその所作
それこそ例えば薬剤師が
患者様に薬の説明をしました
でお渡しする準備もできました
でその会計の時に
スッとスタッフがサポート入る
忙しい時とかはまた別なんですけども
スタッフの手が空いてる時に
スッとサポート入る
これもやっぱり細かい配慮の一つだと思うんですけども
絶対患者様としては悪い気しないんですよ
これは
薬局の言葉は悪いですけど
薬局よりも家にいた方が絶対
気が楽じゃないですか
絶対薬局なんか一分でも早く出てきたんですよ
そうそうそう
それを叶えるためにほんの数秒しか
変わらないと思うんですけど
薬の説明を終わりましたの
タイミングで事務さんがスッと会計
じゃあやりますねっていうのを
この作業が入るだけでも全然違うと思うんですよ
こういうのでもやっぱ患者様への
配慮ができている
これは店全体の話になっちゃいますけども
こういうのができている店っていうのは
当たりだと思います僕は
そういうスタッフさんがいる店っていうのは
当たりだと思います
当たりだと思う
こういう薬局でしかもちょっと
薬剤師が微妙だったなっていう時でも
薬剤師じゃないスタッフさんでも声かけやすいはずなんですよ
うんうんうん
スタッフに何でもいいですよ
スタッフに相談してみて
スタッフがこれ薬剤師じゃないと分からないです
ってなった時はスタッフの方で
これ答えられる薬剤師かどうか
ってのを選んでくれるんですよ
うんうんうん
ダメだなって薬剤師じゃなくて
ちゃんとした薬剤師を連れてきてくれるはずなんですよ
うん本当にそう
できる事務さんは
それ聞く薬剤師ちゃんと選ぶ
ちゃんと選ぶ
どの薬剤師が当たりか分からない時は
スタッフに聞くのもありだと思います
僕は本当に
で仮に
事務さんに聞いた時に
いや分からないとか
本当これ良くないですけど病院に聞いて
って言うねこのワード
最悪本当に職務対まんも
そうそうそうそう
こういうワードが出るような薬局は
もう変えた方がいいと思います僕は
もう二度と行かなくていいですそんな薬局
それだったら薬剤師がある程度調べて
その調べた
本当に分からない事でも薬剤師が調べて
分かる範囲で説明をした上で
でも細かい所気になるようでしたら
先生にもう一回聞いてくださいね
薬剤師なりの考えを伝えなきゃいけないんですよ
絶対そう
これができないような
薬局とか薬剤師はダメであって
だからもう僕は正直な話
良い薬局かどうかってのは
事務さんを見た方が早いと思ってます僕は
あーなるほどね
確かに事務さんに言うのありかもしれないですけどね
処方箋渡す時に
ちょっとこういう心配あるんですけど
ちょっと一緒に聞いてもらえますかみたいな感じで
処方箋預けてみてもらえると
全然その質問プラス処方箋預かりなんて
30:01
もうウェルカムなんで
やってもらえて
その対応で結構分かるかもしれないですね
確かに
これは結構僕は
色んなとこ見てきた結果
良い薬局とか
良い薬剤師の状況を
事務さんがいいですね
とは思いました
事務さんってのは大体
薬局入ってすぐ最初に処方箋預ける人ですよね
そうですね
ほぼ間違いないですね
ほぼ事務さんですよね
大体どの薬局も
そうですよね
薬剤師一人でやってるみたいな
こじんまりした薬局は例外ですけど
逆に確かにこじんまりした薬局って
そこの難しさもあるんですよね
一人で仕事抱えちゃってるから
本当は良い薬剤師なんですけど
ただちょっとタイミング的に
上手くいかない時とかもあったりするんですけどね
あるかもしれないですね
でもそれも巡り合わせなんでね
巡り合わせですね
うちとか大きくないんで
事務さん一人薬剤師2でやってる
ほんとちっちゃい薬局なんで
混んだ時ってどうしても
話せる時間が割けなくて
本当に今日いつもの気持ちで
薬剤師が
薬剤師が
本当に今日いつもの薬だね
待たせてごめんねって言いながら
お決まりの説明してお会計して
お帰りいただくんですけど
ああいう時の
満足であげるのって難しいよなーって
すごい思います
僕も結局そういう時は
ごめんなさい気になることあったら電話してください
そうですね
何かあれば本当に連絡いただければ
でもそういう一言もね
言えるっていうのも大事なんですよね
待たせてることへの配慮だったり
いつも以上に待たせてることには
さらにいつもより言葉を多く
載せて
謝罪の言葉だったりとか
思いやりを言って
明らかに風邪薬の処方で
待たせてちゃった人とかだったら
体調悪いんですよこの人
だからごめんなさい
体調悪い中お待たせしてって言いながら
お薬を出せる人間
こういう人
忙しい中でもやっぱり
そういう薬剤師
でもやっぱり
いい薬剤師だなっていう感じがするんですよね
話まとまります?
大丈夫ですか?
全然大丈夫ですよ本当に
いやもうやっぱり
僕なんかやっぱり
それでも錆びついちゃってるなって思いますけど
やっぱり
昔の経験だけでなんとか今
薬剤師やってるなって感じありますけど
これはまあ
どちらかといったら
皆さん向けのメッセージになるかもしれないですけど
本当は
管理薬剤師とか会社によっては店長
とかになったりとか
分かりやすく言えばそういうことですよね
ブロック長とかそれこそ経営者
とかになってしまうとそれはやっぱり
薬局の仕事以外の
邪道のことも考えなきゃいけなくなるんですよ
経営ですからね
うちは1店舗だけですけど
33:01
それでも経営のことお金のこと考えなきゃいけない
とかでもブロック長とか
マネージャーになると
他の店舗のことも考えなきゃいけない
って言うと邪道の考えが出るんですけども
そうするとやっぱり
患者様のためを思うってことが
薄れてくる瞬間ってあるんですよ
現場から
離れたっていう感じ
ですよね
でも僕はそれでもなんとか
今耐えられてるのは1年目から
3年目ぐらいに
鍛えていただいたっていうその時の貯金で
今なんとか薬剤師やれてるんですよ
うちさんもあれですか
現場どれぐらい立ってないんですか
現場毎日は立ってるんですけど
立ってはいるんですけど
でもそれでも例えば
どこかで今目の前の患者様に
集中できない瞬間があるんですよ
なるほどね
そうなるんだ
今こう例えば今話してる
最中でも今これ
他のスタッフにやっといてほしいなとか
っていうものありません
ありますあります
そういうのが頭よぎるだけでも
やっぱりそれは目の前の患者様に
集中できてないんですよ
僕の中では
でもその時にある程度
過去に勉強させていただいてる
状態があるとそれでも目の前の患者様に
ある程度時間を削ぎながら
っていうのができるんですよ
集中しながら
でもこれで本当に例えば若いうちに
やっぱりそういうのができてないと
管理薬剤師とかになってくと
どんどんどんどん苦しくなるんですよね
やっぱり
その目の前の患者様に
集中するなんていうのはもう多分
管理薬剤師になる前の段階
とか
下手したら後輩を持つ前じゃなきゃ
学べないことなんですよね
本当に本当にそうです
そのあたりができてない人が
患者さんにまっすぐ向き合えてない
というか患者さんの
気持ちを汲み取ることに
100%1回やる時期を
学べてなくて
そこに意義を
そこの意味を見出せてないまま
進んでる人たちが
その
その薬局の管理薬剤師
いわゆる店長みたいな
その薬局の一番偉い人みたいな
人の立場になった時に
あんまりうまく回らん
と思います
やっぱり
周りにへの
思いやりだったりっていうのが
いかんともしがたいような感じがあるので
あんまりうまくいかないんですよね
お店が
確かにありますね
大手よくありますそれ
大手のドラッグストアとかのマニュアルの
後輩とかも見てますけど
ある程度一定ラインの
メンバーはいるんですけど
ただ
すげー化け物クラスってのはなかなかいないな
と思ったんですよ
この薬剤師すげーっていう意味の化け物クラスっていうのが
でもなんか逆にその
あんまりマニュアルがない
薬局のほうが
ムラはあるんですけど
大したことない薬剤師もいれば
化け物みたいな薬剤師も生まれる
36:01
たりするんですよ
こういうのやっぱり
学べる環境の差なんだろうな
というのは正直思いますね
そうですね環境の差ですね
だから薬局業界って
そんな感じなんだ
って皆さんなんとなく
思ってもらって
なので我々も
絶対当たりですとか
っていうのは
なかなか言うのは難しいんですよ
そのクリニックの
門前さんの薬局が必ずしも
当たりかどうかは分からないし
当たりの薬剤師がいるのかもしれないけど
ハズレ薬剤師を引いちゃって
ハズレって思っちゃうかもしれないし
どっちなのかも分かんないし
っていうのが
本当正直なところなんですよね
言ってみないとちょっと分かんない
しかも薬局の薬剤師の世界とかって
本当に嫌なのが
言ったところでいいんだか悪いんだかも
分からないみたいな
のが今の薬剤師の
一般の方から見た
世界だと思うんで
このクスケンラジオを
聞いてるリスナーの皆さんは
そこからちょっと一歩
出てもらって
ここの薬局いい薬剤師いるかな
っていう目線で
ハズレ引くかもしれないんだけど
なんかちょっとそんな目線で
見てもらえると
ちょっと薬剤師の見る目も変わって
くれないかなと
この薬局ダメだと思ったら
変えちゃっていいんですよ自分が
いいなと思う薬局になるまで
例えば全然違うところの薬局いて
そこで薬ないとか言われちゃったら
どうしようとかなんですけど
っていう心配になる方もいると思うんですけど
もしその日すぐ
使わなきゃいけない薬なら
ないと困っちゃうから
門前さんでやっぱりもらってください
ってパターンあるかもしれないんですけど
1週間とか3日とか
余裕がある
いつもの薬をもらいに行ってる
っていう時であれば
もし違う薬局に行った時に
今渡せる在庫ないんです
ってなっても
数日余裕があれば
用意して送ることだってできるわけですよ
とかまたここ通るんだったら
明日寄れるんで明日また来ますよ
とか
そこで渡せればそこで渡せるんで
ちゃんと用意できますよとか
基本的に薬局って
薬を取り揃えるのは
義務なんで
受けれますからねどこの処方箋の
調剤も安心してくださいね
今はそのいろいろ
薬の流通不良
なんていうのは結構
話題に上がったりもするので
どうしても手に入らない薬とか
はあるかもしれないから
そういう薬だったら
うわごめんねこれ流通が悪くて
手に入らないんだ今って
説明をして
しぶしぶお断りをするパターンは
あったりするんですけど
基本的には取り揃えられるんで
どんな薬局でもいいから
薬局良ければ選んで
持ってってみてください
絶対門前じゃなきゃいけないわけじゃないです
39:01
クリニックの横の薬局
じゃなきゃいけないなんていう理由は
日本中どこにもありません基本的には
めっちゃ喋った
いやー
もうほんと
いい話ですよ
喋りたいことばっかり喋って
何伝えたいんだこいつは
ってなってるかもしれないけど
いやでもこれですよ
僕らもこれはもう発信してない
っていうのもあるんで
ポッドキャスト見てくださいよ
あの医療系の配信
ほぼほぼ医師とか看護師ですよ
そうですね
医者のいらないラジオとかですね
あとは私の好きな番組で
ジョイジョイライフ
っていうね
糖尿病内科の
ジョイさんと
麻酔科のジョイさんがやられてる
ラジオとかこれもポッドキャストあるんですけど
面白いですよ
でも薬剤師のラジオって
あんまりないんだよな
あってもどちらかというと
漢方系とかが多いかな
中医教とかね
もちろん中医教と漢方も
学ぶことは大事なんですけど
町財薬局とかドラッグスターと
ちょっと違うんですよね
そうですね
漢方の考えが深まるのは
すごいいいことなんですけどね
いいことなんだけど
薬局薬剤師の選び方に
繋がるかとかって言われると
またちょっと話が違うんだよな
難しいところである
これはもう薬剤師の責任
だと思いました
薬剤師っている仕事かって言われたら
胸を張って素晴らしい仕事です
言い切れないところもあるんですけど
現状ね
これはもう僕らの責任
薬剤師側の責任でもあるんですけど
僕らを動かすために
いい薬局を選ぶ
選び方とか
今さるさんおっしゃいましたけども
必ずしも門前じゃなくていい
自分なりのかかりつけの薬局とか
かかりつけの薬剤師を作っていただく
これだけでも全然違うと思うんですよ
全然違うと思う
そういうのもあって
例えば薬局とかショッピング
いいのかわからないですけども
薬局薬剤師を選んでいただければなと思います
本当にそう思う
僕らとしてもこういうのがいい薬剤師
今回ちょっといろいろ話せはしましたけども
もちろん皆様の中で
いろいろあると思うんですよ
これがね
薬剤師の責任
薬剤師の責任
薬剤師の責任
薬剤師の責任
いろいろあると思うんですよ
これが自分にとってのいい薬剤師だ
あればそれを基準にして
薬局とか選んでいただきたいなと
思いますね
ある一個の物差しだと思ってもらえれば
これ結構
僕ら的にはこれだよなと正直思っていますよね
やっぱここ
これができないと後の仕事に
何にも発展しない
最初的にやっぱり
気持ちの問題だと思うのは心
思いやりという心ですね
そこがやっぱり歩み寄っていける
関係性作りを
42:01
できる人間じゃないと
その患者様が
本当に何に悩んでいるのかとか
根本的に
本質的に
何が一番ネックな問題になっているのか
っていう
そこの聞き取りができない
そこまでに
及ばない
になる
そこが聞き取れてそこに対しての
アドバイスだったり
薬だけに関わらず
食生活
薬をなくしていこうよっていう相談とか
薬局になんて来なくて
いいようにしようよっていう
相談とか
そういう相談ができないから
うっちーさんみたいな人だけが
点灯に立っててくれればいいんですけど
いやいやいや
何でも聞いて
聞いても答えるのは
ただなんでいくらでも聞いてください
本当にね
わからないことがあったら時間ください
僕らもわからないことがあれば正直にわからないから
時間ください電話しますって
対応するんで
それが言える薬剤師は結構いい薬剤師だと思うんで
ちゃんとね
そうですね
そもそも病院に聞いてくださいとか
いう薬剤師はもうあかんなって
それはもう先生に聞いてください
みたいなことを言う人は
いう薬剤師はもう終わってる
そこはもうハズレです
っていうね
うっちーさんが話したいことは話せたのかな
これちょっとカットしてくださいね
いろいろ
いやいやいや大丈夫
申し訳なさとかいらないから本当に
僕スキンラジオにとって許せる
薬にしてください
同じこともいっぱい言ってるんで
お願いします
1回で流すか2回に分けるか
また考えますけども
今日は
本当楽しい話ができました
こういうのをね話したいと思うんでね
またちょっと違うテーマで
またさるさんぜひとも
出ていただけると僕は嬉しいです
私なりに話せることであれば
こういうの語り合えるの
いいっすよね
ごめんなさいみなさん我々
僕たちだけで
盛り上がっちゃってる部分あったら本当に申し訳ないんですけど
めっちゃ僕らだけですよ
多分
心がほっこりしてるんですよ
いい飲み会の席座ってずっと話してるみたいな感じですね
本当に
本当そうですね
ありがとうございました
本日は本当にありがとうございました
ポッドキャストオークさんからさるさん本当にありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました
お邪魔しました
