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忙しい日々のセルフケア！復職ラジオ。
今日もお疲れ様です。この番組では、仕事や子育て、いろいろと忙しい日々の中で簡単にできるセルフケアを紹介していきます。
今日はゲスト回ということで、前に一緒に収録したゆかっちさんとセルフケアの雑談をしていきたいと思います。
ゆかっちさんお願いします。
よろしくお願いします。
1本目の収録ありがとうございました。
こちらこそです。楽しかったです。ありがとうございます。
慣れてらっしゃるなってさすがだなって思いました。
いやいやいや、くっぺさんのご質問が上手だったので収録させていただきました。
ありがとうございます。
では、この回はセルフケア雑談ということでですね、もう少しザックバランに最近ハマっているコーピングとかですね、やりたいなと思います。
お香でしたよね?
お香です。お香が大好きですね。
商品にもこだわりますか?
愛用しているお香があって、家具とかいろいろ雑貨売ってるケユカっていうブランドなんですけど、このケユカのお香が結構私好きで、いろんな香りがあったりするんですけど、
それで40くらい香りが入っているお香セットがあって、それを割と私は愛用していることが多いですね。
いいですね。ちなみに一番好きな香りはありますか?
沈むに香るって書いて沈香って読むんですけど、この香りが私はめちゃくちゃ好きで、こればっかり買っちゃいますね。
自分も地元のお香とか旅先でお香を買うのが好きで、
本当ですか。
ビレッジバンガードにあるお香を最初買ってたんですよ。
旅先のお香とかの煙の立ち方を見た後で、バンガードお香をやるとすっげえたくさん煙が出ると思って、
ほんとお香によっていろいろなんだなって思いました。
いいですね。旅先で何か買うっていいですね。
そうですね。なんかやっぱり京都とかお香ないかなって探しちゃいます。
京都めちゃくちゃあると思います。
ですよね。
ありますあります。
確かに。
クッペさんはコーピングいくつかあると思うんですけど、特に最近これは聞いてるなーみたいなやつとかあるんですか?
いや、それこそタイムリーに再びお香を炊き始めて。
あ、ほんとですか。
ほんとしょうもないですけど、自分の部屋にエアコンがないんですよね。
えー。
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夏場はあまり部屋にいないんですけど、お香を炊くっていうのも扇風機をつけるとお香が飛んでっちゃうじゃないですか。
確かに。
夏の間にあまりやらなくなるんですけど。
再びやり始めました。
えー。クッペさんも香りはお好きなんですか?
そうですね。切り替えに使うし、あと無印のフレグランスミストとか。
はいはい。
キッチンするやつとかも時々たまに。
やっぱ香りいいですよね。気持ちの。
さっき切り替えておっしゃってましたけど、確かに私もちょっと嫌な気持ちを晴らすというか、少し外にあるイメージで炊く時が今思いました。聞いてて。
いいですよね。
あと、アマゾンプライムでサンゴ礁と熱帯魚の映像が1時間流れるやつとかがあって。
えー。
はい。いわゆるチルアウト的な動画もあるんですね。
なるほど。
部屋暗くしてそれを流しながらここを炊くとか、合わせ技とかやってみてます。
それいいですね。それやったことないかも。
自然とか、森がずっと映ってるとか、なんかドキュメンタリーなのがいろいろありますよね。アマゾンの。
確かに確かに。それいいですね。
なんかこう、やっぱデジタルから離れる時間とか、それこそ自然にアクセスする時間とかも大事にしてて。
私もね、結構自然は重要視していて、今仙台に住んでるんですけど、割と街中に住んでいるので、
意識的に森とか山とか行かないと自然に触れる機会ってそんな多くないので、
おければ1ヶ月に1回は山登りは行くようにしていて、
9月も西あずまさんって言って、ちょっと大山百名さんに登りに行く予定なんですけど、
なんか山登っている時って、マインドフルになる。考えることがほぼなくなるんですよ。
なぜなら必死なので。
わかります。
なので、やっぱり家でずっとゴロゴロするのも好きなんですけど、やっぱり考えてるんですよね、そういう時って。
なんですけど、体を動かすとそれが全部空っぽになる感覚があって、
そういう意味でも動かしながら自然と出会うみたいなことは私は結構好きかな。
山登りってちょっと心拍も上がりますし、確かに考え事から距離を取るはできますね。
そうそうそうなんですよ。
なんか考えてることとか、今こういうことちょっと横に置いておきたいっていうことって、
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よけことすればするほど考えるなって思うんですけど、
そういう時って先にこうやっぱ体を動かしちゃうとかの方が結構考えなかったみたいなことになってることが多いなと振り返ると思います。
そうですね。なんかノートにも書かれてた気がします。山登り。
書いてました書いてました。私がなぜ山登りを好きなのかっていう。
みかちさんのノートめちゃめちゃ面白くて、こうチームマネジメントとかの真面目解もあれば、
なんかリスゾのドーナツを探し求めたとか、ラーメンブロガーなのかなっていうラーメンの記事とかなんかいっぱいあるんでめっちゃ面白い。
そうなんですよ、もう本当にね何も考えずにその時書きたい気分で書いてますね、ノートは。
結構食べ物、なんていうか取りに行くみたいなことも心がけてるんですか?
食べ物はね、好きです。収穫が好きなんです私。
収穫?
収穫すること、栗とか柿とか、とうもろこしとか、基本的にちっちゃい頃から自然子だったので、
自然なものを享受するっていうことがすごく自分の中では栄養になるタイプなんですけど、
食べ物を探す、取りに行く、収穫するみたいなのはすごい好きですね。
あとあれですか、お仕事から出張というか、いろんな場所に行ってそこで食べ物を食べるとかもされる感じですか?
多いです、めちゃくちゃ多いです。最近も10日間東京出張行ってたので。
その時はずっとやっぱり外食、もしくは友達の家で友達と一緒にご飯を食べるとか、こんな感じになりますね。
あと、レゴで自分を見つめるみたいなワークショップの話とか。
そうそう。
ゆかちさんはアクティブであり、いろいろ試されてるなってイメージがあります。
確かに、とりあえずやってみることはすごく好きですね。それが続くかは置いといてなんですけど。
全然続かないの続かないんですけど、とりあえず始めるみたいな速さはすごいあるんですけど、
ハマるかどうかは別ですね、どっちかというと。
元々結構アクティブだったんですか?それとも心がけてアクティブになったんですか?
いや、多分元々だと思いますね。
元々おてんばでしたね。小っちゃい時からザリガニ釣りしたり、魚釣りしたり、
セミ20匹とって家でセミをカーテンにぶら下げてお母さんがキャーって言うみたいな。
そんなおてんば娘だったので、元々アクティブな方だと思いますね。
自然に親しむは結構子供時代からってことなんですね。
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そうですね、子供時代からおばあちゃんと一緒によもぎとってよもぎ団子作ったりとか、
セリをとってちょっとセリのごまえ作ったりとか、そういうことは小っちゃい時からやってたので、
自然はないと結構元気なくなってきちゃうタイプです、私は。
あー、難しいですね。お仕事柄的には結構都市部にいないといけなさそう。
ちょっと反対のところに今、生存している。
福井さん、自然は定期的に触れに行くっておっしゃってましたけど、
どういうアクティビティとか自然はどんな感じの過ごし方をされるんですか?
自分は最近デイキャンプを始めて、お仕事退職しておもむろに一人で山に登るとかもやってるんですけど、
家族を巻き込んでちょっとたけびをするみたいなことをやってます。
いいですね。そうだ、ラジオでも三連休の真ん中は家族と過ごしみたいなことをおっしゃってたなって。
そうですね。体力ないので真ん中の日にがっつり動いて、最終日に休養するみたいな。
めちゃくちゃいいなと思いました。三連休ね、遊びがちです。ちゃんと最後休むっていう。
そうですね。
本当そう大事と思って、すごいうんうんって聞いてました。
昔から、子供の頃は海も山も好きですし、生き物も好きだったんですけど、
多分休職したあたりで本当にいろんなものに対する興味が消え失せてしまって。
あ、そうだったんですね。
それがまた取り戻せたので、楽しくやってるっていう感じですね。
取り戻せたのはやっぱりちゃんと休んだのが大きかったんですか?グッペさんは。
そうですね。ちゃんと休む、まず休むっていうのをやりましたし、
もう一個はこれ多分僕のオリジナルなんですけど、
なんかちょっとずつ趣味をやってみるっていうことをやったんですよ。
急に僕ディズニーランドに行くとか無理だと思ったので、
それこそ近所の図書館を開拓していくとか、
読める漫画から始めて読んだことない漫画を読むとか、
それこそ公園とか山登りとかも本当めちゃくちゃ低いステップから増やしていく。
自分の疲れ具合を見て、できたねとかまだできなかったっていうのを確認していくっていうことをやったんですよ。
その過程でだんだんと感覚が戻ってきたみたいな感じです。
なんかベイビーステップから始めながら、ちょっと体を慣らしてどんどん取り戻してたって感じなんですね。
そうですね。時が経って戻ってきたのと、そうやってちょっと自分に刺激を加えた両方かなって。
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そのバランス大事な気がしますね。
ちゃんと動くっていうこともそうだし、
自分に刺激をあげて、少し高揚なのか気持ちを上げるなのか。
休むって、ただ布団の中で自分が身を埋めて寝転ぶだけが休むんじゃないなっていうのは、すごく私も給食の時に実感したんですよね。
ちゃんと散歩して、自然の香りを嗅ぐとか、太陽に光を浴びるとか、そういうことをして初めて休むなんだなーって思い出しました。
だから、今、休養学っていう本が売れてて、学博士の片野さんが、休むことは寝るだけじゃないって本が売れてて、
アクティブレストとか、ちょっと動いてみるとか、それこそ引っ越しも含めた転換っていう休み方もあるんですよね。
気分転換、場所を変えるとか、
僕の中では、お香家具も転換にも入るのかなって思うんですけど、
その休み方の種類を増やすっていうことをやってましたね。
休んだ時、しんどかったと思うんですけど、昔アクティブだった分、やっぱ動きたくなかったですか?
でもね、休んでたらムズムズしてきますよね。
布団から出たいって、でも布団から出たいってなるまでが長かったんですよね。しんどかったことって。
でも、布団から出たいってなった時に、ちょっと私回復してきたかもって、その時思い出しました。
そうなってきたら、私もまずコンビニから行ってみるとか、コンビニで好きなものを買って食べるから、
ちょっと千歳駅、遠い駅に行ってみるとか、本当そういうところからやった記憶があります。
すぐに私も、台湾行こうみたいなところは、やっぱり元気出ないので。
台湾ハードル高いっすね。
ハードル高いですよね。徐々に徐々にみたいな。
そうですね。面白い。
ありますね。
あとは、ミスドのモッチュリンの話、めちゃめちゃ面白くて。
マジ?
一時期ノート書くのストップされて、また今書かれてるじゃないですか。
はいはい。
その後が確かミスドのモッチュリンだったと思うんですよね。
ミスドのモッチュリンそうなんですよ。
手に入れるまで。
私の奮闘気を書いたノートですね。
自分は休んでから仕事をいっぺんとやめようって決めて、
仕事はともかく家事とか趣味とか遊びとか大事にしようと思ったんですけど、
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ゆかっちさんも結構遊びとかは大事にされてますか?
大事です。遊ぶの大好きなので、
思い立って漫画喫茶行くとか、思い立って映画行くとか、
思い立って何かをするっていうことに、
あれがあるからできないなと思うのがストレスのタイプなので、
そこの思い立って何かができるっていうキャパは持っておきたい。
それは面白い。なるほど。
そうなんです。なので、そのために遊べるようなキャパにしておくのは、
すごく重要です。
大事ですね。
ちなみに思い立って行った遠い場所どこがあります?
えぇー!
なんかね、
え、でも埼玉?
埼玉?
川越え川越えに思い立って行ったことありますね。
車で?
車で埼玉どのぐらいですかね?
えっとね、でも仙台からだと4時間ぐらいとかですね。
まぁまぁまぁ、可能っちゃ可能ですね。
可能ですね。一番遠いとそこで、
全然思い立って隣町とか思い立って映画とかめちゃくちゃ好きですね。
思い立ってラーメンとか。
ラーメンですね。ラーメン好きですよね。
ラーメン好きです。
思い立って何々が大好きです。私は。
でもそのキャッパを用意しておく、
そのためのセルフケアとか仕事を詰めないっていうのは、
すごく参考になります。
いやー、すごい大事にしたいところです。
遊ぶ余裕すらなくなるっていうのは危ないですもんね。
そうなんですよ。
なんか、いやーちょっとこれやらなきゃいけないからやめとくわーみたいなのって、
なんかすごくもったいないというか、
私は嫌だなーって思っちゃうので、
誘われたら、えー行きたい行きたいみたいな。
そんな感じでいたいな。
もちろんね、体力がない時もあるのであれなんですけど、
そんな気持ちです。
わーいいですね。
いやーちょっとエンディングの前に、
あのせっかくなので、
ゆかっちさんのおすすめの本に、
結構フランクルの夜と霧があったじゃないですか。
はい。
この間はフロムの愛するということ?
はい。
いっぱいされてて、なんかすげーわかるって思ったんですけど、
うんうん。
あれはどこが響いてるんですか?
まあどちらでもいいんですけど。
いやーもうこれだけでね、2時間ぐらいしゃべれちゃうんですよ。
最後にやるなんてなかったかもしれない。
全然全然。
ありがとうございます。
フランクルの一番の私が響いていることは、
もうどんな極限状態でも、
人はユーモアであるということを忘れてはならないっていうところが、
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やっぱり一番響いていて、
でね、皆さんもご存知の通り、
ビクトル・フランクルってユダヤ人で、
本当に人としての扱いを受けずに、
強制収容所でいろんな人の死を目の当たりにするような、
過酷な環境の中であれを書いてるわけなんですけど、
あの状況の中で、
いろんな仲間たちと面白いこととかを言い合ってふざけるんですよね。
わかりますわかります。
そこのシーンがもうえらく感動して、私は。
自分がこんなにつらい時に、
こんな人を笑顔にするようなユーモアを持っていられるかな、
みたいなことをすごく突きつけられたんですよ。
それが一番刺さったところで、
それからは、やっぱりどんな過酷な状況でも、
大変なことがあっても、
一筋の光の面白さとか楽しさみたいなのは、
やっぱ忘れないでいたいっていう気持ちが、
自分の中ではすごく刺さっているので、
なるほど。
そうなんです。だから楽しく面白くいたい、
みたいなのは、そこから来てますね。
いやーわかる。
嬉しいですよ。
クリスマスまでに、
開放されると思った人が、
開放されなくてなくなっていくっていうのがあって、
その最極にフランクルがユーモアを感じつつ、
淡々とやっていくみたいなのがすごく印象的でした。
あれはもう生存戦略だと思うんですけど、
そうじゃないといけないっていう話ではあるんですけど、
でもすごく大事なことを教えてもらっている気がして、
もう私のバイブル本ですね。
ありがとうございます。
じゃあちょっとエンディングに行きたいと思います。
いかがだったでしょうか。
今回はセルフケア雑談のつもりがですね、
最近ハマっているコーピングだけでなく、
ちょっと休んでいた頃の話、
そしてフランクルの話とかもね、
いろいろやっていきました。
ゆかちさんせっかくなので、
アンドアンテの紹介というかですね、
オンラインの会議とか、
オンラインの勉強会とかなら、
もう本当日本全国どこからでも参加できると思いますので、
最後ちょっとアンドアンテの話をしてもらっていいですか。
ありがとうございます。
クッペさんも参加していただいたネガティブキャパピリティとか、
チームマネジメントとか、
いわゆる個人がより学びを通して、
自分の生活だったりとか、
働いていることっていうことが豊かになれたらな、
という思いで、
いろんなオンライン講座とかをやらせていただいているんですけど、
対面で言うと、
11月の16日の日曜日に、
実は組織開発フェスっていう、
組織と人の関係性を学ぶ祭典っていうのをですね、
ちょっと都内で企画してまして、
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アンドアンテというよりも、
私のただのマイプロジェクトの宣伝になって恐縮なんですけど、
もしご興味ある方は、
ぜひアンドアンテっていうノートを検索していただいたら、
私もできますし、
アンドアンテのノートも出てくるので、
そこで情報を見ていただけたら嬉しいなと思います。
わかりました。
一応概要欄にリンク貼っておくので、
皆さん、
ありがとうございます。
楽しかったです。
ありがとうございます。
こちらこそです。
1本目の真面目回と、
2本目の砕けた回。
砕けたって言いつつ真面目になっちゃったんですけど、
最後のフランクルの話も、
結局普段から自然に親しんだり、
遊べる場を用意しておくって話も、
やっぱり繋がるのかなって感じました。
確かに確かに。
ありがとうございます。
次回はですね、
運動と自然編を収録していくので、
皆さんよかったら聞いてみてください。
今日はありがとうございました。
ありがとうございました。
失礼します。
はーい。
