00:00
思考の喫茶店へようこそ。
ここは、店長のつじり犬と愉快な仲間たちが、お客様と一緒に自分の思考を深めていく喫茶店です。
なんか、なかなか女性として大学、理系の分野で働くっていうのは、まだまだ過渡期なのかなっていうのは思いますよね。
それはありますね。私、大学に就職したのが32なんですよ。
それは、結婚して子供一人目生まれた後なんです。それで入れる民間の会社ってまずないじゃないですか。
確かに。
だから、大学に入ったっていうのは、入りたかったんだけども、そういう職場じゃないと入れなかったんで、すごくラッキーっていうところはある。
しかも2人目欲しかったからね。でも、もうその時すでに32出した。
入ってすぐに子供作るわけでもいかんからって言って、ちょっと2年ぐらいは真面目に専念して、それから子供と思ったらなかなかできなくて、上と下の歳の差が10になりました。
10。
10。
すごいですね。
10も離れてしまったっていう。
確か上が大学生になったって、この間なんかで聞いた気がするんで。
上が大学生で、小学3年生です。
うちと同級生だ。小学3年生。
そっかそっか。
でも、どうですか、その年の差で子育てするのって。
いや、逆に楽じゃない。
ですよね。
上の子もあんま世話しなくてもいいんで、生まれた時10歳、下の子生まれた時上も小学校4年生とかだから、そんな世話しなくていいじゃないですか。おむつ変えることもないし。
おむつ変えながら下の子のおむつも変えればいいやつ。
そうです。いや、大変ですよね。なんか、産むなら一気に若い時に産んだ方がいいっていうのも分かるんですけど、結構周りでも、10は離れないですけど、6個とか5、6個違いで、わざとなのかなのか分かんないですけど、
結構年の差空いて、2人目とかっていう人がちょこちょこいて、結構楽だよって言ってるのを聞くので。
だからね、子供会にももうしないしね、小学校4年生くらいになっちゃうと。
本人はちょっと嫌だったみたいですけどね、最初の方は。
そうなんですか。
今までずっと一人っ子で10年生きてきたのに。
03:00
うーん、急に下ができて。
いうのはあったらしいんですけど、あんまりそれを表に出してこなかったから、えらいなと思うんですけども。
両方男の子でしたっけ?
いや、上男でした女の子。
あ、女の子なんですね、下は。そっかそっか。
これがね、10年離れているのに産まれてきた時と顔がまあそっくりでね、性別も歳も超えて同じような顔が出てきたと思って。
なかなか面白いなと思いました。
面白いですね、なるほど。
いや、だって逆に双子で、私双子1回産んだだけなんで、
私の中ではN1なんですけど、でも出てきたのは2人だから、やっぱどうしても比べるじゃないですか。
もう生まれた時から顔違うし、やっぱ男と女なので、もう何もかもが違って、お前らほんまに双子かって思う時結構あるんで。
そうなんですか。
うん、もうただの同級生が一緒に住んでるみたいな感覚に近い、兄弟感ですらあんまりないので。
一緒に何とかしようとかってあんましないんですか、じゃあ、その双子ちゃんは。
まあなんか一緒にいるのが当たり前だから、そういうなんか無意識に一緒にいるみたいなのはあるかなって思うんですけど、
なんかあんまり双子感。
変わんない変わんない、顔が似ててもそんなもんだよ、隣に友達いるぐらい。
そうそうそう、そうだよね、だから双子って言うけど、
期待しすぎ、双子に期待しすぎ。
って思うんで、だから逆にそういうなんか年の差めっちゃあって性別も違うけど、同じ顔とかの方がなんか兄弟として繋がりじゃない、
見た目になんかこうあるじゃないですか、繋がりが見えるっていう意味では、なんかいいなって思いました。
私自身姉が一回り上とかなんで、姉が二人いて、
で、間が11と13離れてるので、私はそのだから娘さんと同じような立場でいる、育ったんですけど、
逆に私も物心ついて、家でこう勝手に一人で遊ぶようになった頃には周り大人だらけ。
そうですよね。
なので、だからお姉ちゃんたちは兄弟っていうよりはなんか、
姉だけどもちょっとちっちゃい。
ちっちゃいお母さん。
そうそうそうそう。特にね、女兄弟なんでこう世話焼いてくれたりとかすることもあったので、余計にちっちゃいお母さん感はありますね。
だから自分はなんか感覚としては一人っ子に近いと思ってます。
喧嘩もしないし、兄弟喧嘩とかしたことないんで、っていう意味ではいいんじゃないかなって思いました。
06:03
兄弟喧嘩の間、なんかじゃれあってるようなイメージはあります?
もう完全に勝てないからね、そうですよね。
喧嘩しかけようとも思わないですね。
まだ親の方が喧嘩してた気がします。
家庭にやるかな。
え、そう?
私の姉は十人離れてるけど、すごい喧嘩してたよ。
あ、そうか。
成子のお姉さんは下りてきてくれる人やもんね。
そう、下りてくるタイプ。私とレベル合わせて喧嘩するタイプでした。
なんか言ってたんで、そういえば、上が下りてこないと、やっぱそういう風にならない。
喧嘩って成り立たない。
っていう話をしてたんで。
だから上がどういう人かによって、そこはだいぶ変わるかなとは。
なるほど。お二人とも年の離れたご兄弟がいらしたということで。
私が上で、下は四つ離れた妹なもんで。
四つだと微妙に共通するとこもあるし、イラッとするとこもあるみたいな感じがあったりします。
四つって確かに絶妙ですね。
近すぎず遠すぎず。
だからうちの親の世代って言うと、30前には子供を産むのを終わらせるっていうのが常識な感じだったから。
本当はもうちょっと近くしたかったのかもしれないなと思うんですけど、
四つでうちの母が29の時に妹が生まれたっていう話を聞いてるから。
誕生日がすごく近いんですよ、妹と。
そうすると、別にはなるんだけど、主人公を取ってやったみたいなのが。
それぞれちゃんと誕生日ケーキ買ってきてくれたんだけど、そういう小ゼリ屋があったような記憶が。
主役取り合い、そういうのあるか。
でも基本的にお姉ちゃんだから我慢しなさいって言われるやつですよね。
兄弟あるあるですね。
うちはそういうこと言わなくても全然何もありませんけど。
我慢しなさいって言うことでもないっていう。
そうですね、10個離れてそれ言われるとちょっと。
いや、別にみたいな。
興味が全然分野違いますからね、歳離れちゃうと。
男女でもね、やっぱ違うとだいぶ変わるだろうし。
男を育てた後に女の子を育てるのって、やっぱこういうとこ男女で違うなとか。
09:04
10個離れてだいぶ子育ての常識も変わってたりするのかなとも思うんですけど。
子育ての常識っていうか、私一番驚いたのはワクチンの数が増えた、10年経ったから。
それがこんなに受けなきゃいかんのみたいな状態になりましたね。
そっか、そんなに違いますか。
たぶん一番最初に受けなきゃいけないのが、10年前だったらBCGか。
その前に普通の注射が入りましたね、今は。
そうですね、結構入りますね、BCGの前に。
2歳までにやっとかないと後が大変だからみたいな感じで。
それこそそうですね、毎月のように病院に行ってました。予防接種のために。
あと今だとたぶんポリオが注射で済むんだけど、10年前っていうか、今大学1年生だから上の子どもが、20年近く前だとポリオは生だったんで、口にしずく入れて飲むやつ。
へー、じゃあ自分もそうだったのかな。
そうすると生なんで、お腹の中に増えて、うんこの中にポリオが入って出てきちゃうから、手洗い十分に受け付けくださいって言われた記憶があります。
そんな注意を病院でされるという。
そうですね、ありましたね。
へー、そうなんですね。確かに自分が子どもの時こんなに注射を受けたかなってすごく思うんで。
でも子どもの頃はインフルエンザ学校でやってた。インフルエンザの予防接種。
確かに学校で注射を受けた記憶うっすらありますね。数回やけど。
インフルエンザの予防接種、名前順で呼ばれるんだけど、私の名前が後ろの方だったね、苗字が。
そうするとみんなが先にどんどん受けてどんどん戻ってきて、痛いよ痛いよって。待ってる人を脅かすっていうね。脅かされる側でしたからね。
特に出席番号が。
あの列のあのおばさん、マジ痛いみたいな。
それ今でもあるけどね、採血とかで。この人痛い人じゃんみたいな。あるけどな。
出席番号順が男子先にあって、男子が終わった後に女子の一番からで行くんで、私なんか一番、クラス本当に一番最後の最後。
40人近くは戻ってくる時に痛い痛いって言ってくる。嫌がらせじゃと思って。
嫌がらせですね。逆に小学校で受けるので、それこそそのインフルエンザとか、2位の今だとね、2位になって選べるんで。
12:09
しかも基本は親とね、行くものになったから、そういう意味では子どものケアはしやすい時代だなって思いますけど。
そうだね、だいぶ変わったな。予防接種。
予防接種もね、しゃべるとセンシティブなんで。
センシティブなネタになっちゃう。
小さい子どもを保健所に連れて行って、注射受けさせるのってなかなか大変じゃないですか。
おむつ外れるまでは。
なんせ2人抱えてましたからね。
そうですね、この双子は余計大変だと思うけど。
そうなんですよね。
でも、小学生ぐらいになって、今年はインフル打った方がいいかなみたいなのを言ってる時に、子どもに受けさせる、説得するみたいな、なんとか言い聞かせるみたいな苦労を思うと、問答無用で、
ワクチン接種券を握りしめて行ってた頃の方が、気持ち的には大変だけど、それはそれで大変だけど、
いやいや言われなくていいみたいな、っていうのはあったなと思って。
それがいいかどうかも分かりませんけどね。
上の子は結構インフルエンザ受けさせたんだけど、
一時インフルエンザのワクチンを受けた後にインフルエンザになっちゃって、それがどっちのせいなのかは分からないんだけど、それ以降インフルエンザは受けてない。
ただ、大学受験の前は受けた。
大学受験中にそれだったら嫌だもんね。
お守り的な感じですね。19歳みんな受ける説。
19、18。
私もそれやった気がする。
受験勉強とか試験のときに調子悪いのはもったいない。
ニワトリの卵を使うじゃないですか、インフルエンザのワクチンを作るときに。
でもニワトリの卵なんで、人間のインフルエンザの菌がちゃんと入るかっていうとなかなか確率が低いらしいんですよね。
だからその人間のインフルエンザ菌がちゃんとつきやすいようなニワトリの卵を開発するっていう研究をやってるらしいです。
人間使って増やすわけにはいかないから、別の動物でいろんな動物使ってると思うんですけど、
15:06
それでもそっちの動物からしたら人間なんか知らんがなって感じだろうし、
こっちに寄ってきてくれるやつを選抜するってことですよね。
ニワトリの卵のアレルギーのある人はインフルエンザのワクチンを受けられないって言われてたらそういう理由だったんだっていうのを後ほど知ることになりましたけど。
実験動物とか、食べるもの以外で人間のために働いている動物って、それこそ私らの普段目にかからないところにたくさんいるんだろうなって思うと。
今だいぶそういう薬の開発する上で動物実験するっていうのも、動物を使わないでなんとかならんかっていうような話は、大体でなんとかならんかって話はあったりはしますけども、
結局生態を生きてる体を使って、実験をしてないものを人間の体に実際に使うかってなると、やっぱりちょっと動物にお願いせざるを得ないってところはありますよね。
難しいところですけど。
ちょっとずつですね、アレルギーパッチとかその辺は動物実験しませんみたいなのを売りにしている企業とかもいるけれども、
それができたのは今まで実験してきた成果であってみたいな、いろいろ考え深いですけど。
今さっきインフルエンザの卵の、鶏の選抜っていう言葉が出てきて、品種選抜とか植物とさほど変わらないなみたいな感覚が私の中ではあって。
基本はやっぱ選抜だと思うんやけどね。
私、ラボ寄りでは全くないので、遺伝子組み替えとか、そういうのと選抜でできるところとの境界線みたいなものがどこにあるのかちょっとわからないんで、
そういうところに興味があるなと思うんですけど、結構そういう意味ではどうなんですかね。
選抜でなんとかなるもんなんですかね。鶏だと回転早いから。
詳しいところはわかんないけど。
確率論になっちゃうからね。
そもそもだから、選抜って遺伝子の変異があるかどうかみたいなところを調べた上でってことなんでしょうけどね。
18:10
難しいな。難しい話になった。
なんかどこまで、やっぱみんな遺伝子組み替えとか使わなくていいなら使いたくないと思うんですけど、どこまでがその選抜で賄えるもんなのかなっていうのはふと思ったんですけどね。
難しいだろうな。動物においてとか、植物とか園芸的な分類の中でも
比較的スピード感があるのは花の分野で。
花が咲いて色が付けばわかる。どういうものが欲しいのかっていう。
優先されるのは色とか見た目が今のところ優先されるもので、育てやすさとか体勢があるとかって二の次の傾向があるので、花に関しては。
野菜にするとさ、花が咲いて実になってそれが美味しいかどうかみたいな食品までが出てくるから非常に時間がかかる。
稲とかは1年に1回しかできないですからね。
南だ。九州とか沖縄で何とか3回回せるレベルだから。
3回回せるとこがあるんだ。ニキサクは知ってるけど。
そういうところもあるから。
3回回せるのが果たして研究でやってるかどうかすらわかんないし。
年に3回は限度。
温室持ってればもっと早いかもしれないけどとかってなるから。
多分今度樹木とか果樹とかになるとさらに長い年月をかかる。
挿し木したって年単位8年とかかかるんじゃないかなとかって考えるとだいぶ気長い。
植物も意外とそういう意味ではそんなに1年に何回も回せるわけではない一方で、鳥って季節繁殖とかではないと思うので、
年に何回くらい。
半年で成熟して卵を産み始める。
半食はそうか。半食に今日しようと思うと半年待たないとダメなのか。
そういう意味では年に2回最低。最高2回か。頑張っても2回くらい。2回はいかない。
2回はやってない。鶏に関しては1年周期かな基本的には。
うずらだと半分でいいんだけど。うずらは半年ごとに交代させる感じなんで。
21:08
じゃあやっぱり選抜でやろうとするとすごく時間がかかる。
分かります。
でも別に選抜じゃなくても動物の動植物を遺伝子組み換えで育てても育てる面では一緒だからまあ一緒か。
あとは植物に関してはゲノム編集進んでるしね。
ゲノムの解析ができたからこそ遺伝子。ここの細胞を取ればそれが転用できるっていうのがもう分かっているものに関しては。
イネのゲノムでいろいろ歩を増やすとか粒を増やすとかいろいろここの部分やれば増えるとかっていうのはあったりしますからね。
秋田小町Rだっけなんだっけ。
Rね。問題のやつね。
やりたきゃやれって思ってるけど。
やりたきゃやれ。だから選べることが大事だなって思うけどね。
情報開示がないとやたら不安はオールだけになっちゃうから。
その辺の問題なんだろうなと思いますけど。
あれはなんだっけ。カドミウムかな。
結構やばい地下水の物質を吸収するからそれをしないのがRっていう話なんで。
だからその地下水の養分取っちゃわないようにしてるっていう意味では生物的には人間が食べるものとしては安心のはずなんだけど
生物学的というか生物的にちょっとこう人間が手を入れた人間がその遺伝子を改変したっていうだけで嫌がられるっていうのはなんか本末転倒だなって思うんですけどね。
どこまでそれを知ってやってるのか分かんない。
その境界線難しい。自然の摂理じゃないって言ったら全てがそうな気もしてくる。
農業自体がね。
そう、農業はね。
崩壊するから。
全部が人工である。
だってそんなん言ったら人間だって人工物の中に住んでて全然自然じゃないし。
なんか、いや、ねえって思いますけど。
その辺のよく分からないナチュラリストの人たちとは相入れないと思ってるけどね。
へ近づいてくるなって思う。
下手に自分が関わってる、足突っ込んでるだけに余計に相入れないところではあるかなと思うけど。
24:05
まあそういう意味では流されないっていう意味で良かったなって思うんで。
勉強してて良かったなって思いますけどね。
ごめんなさい、今思い出し質問なんですけど。
カリウムっていう名前はどうやって決めたんですか?
気になってる。
えっとね、それは私が学生の時にですね、専攻してた分野がですね、地学の中の地球化学っていうところでして。
で、そこで使われてたその講座の欄に接続するために自分たちの使ってるパソコンを名前つけて登録しなきゃいけなくて。
その名前が元素名であることっていう決まりがあったんですよ。
パソコンの名前を。
パソコンの名前を元素名で登録するっていうのがあって、私の名前一番最後はカなんですよ。
なんでカって言ったらやっぱりカリウムかカルシウムだよなーとか思って。
で、まあ短い方が楽だからカリウムっていうパソコンで登録、正確に言うとポタシウムだろうけど英語で言うと。
ポタシウムっていうので確か欄に接続をさせたような記憶がありましてね。
そこからきてはもう自分のペンネームはカリウムでいいかなっていうのはその辺ぐらいからあった。
資学あるあるみたいな。
そういうことか。
科学のカリウムだろうなと思ったんですけど。
パソコン。
じゃあそれを名乗り始めたのは理系トークラボに参加するようになってからってことですか?
そうですね。カリウムの名前に固定したのは多分その辺からだと思います。
なんかひらがなでカリウムってなんかいいなって思って。
でもなんか生物不祥感はあるなってすごく思いましたね。
なんかウム、ひらがなでウムって見ると男性とかのうなずきでウムって。
そっちが勝手に頭の中でカリウムさんの名前を見てるとなんかウムだけにすごくこう自分の目がいくことがちょいちょいあって
なんかこう脳内バグるんですよね。
園芸とかこうそっち分野だとチッソリン酸カリウム。
チッソリン酸カリウム。
肥料要素。
大事だね。
三大元素の一つ。
三大栄養素。
植物だね。
大事ですね。
目から血でもカリウムの話を扱ったことがありまして。
私が喋ったんじゃないんですけどその台本は。
27:02
最初カリウムの話をするときに私の名前の話もちょっといじってもらったっていうのはあります。
やっぱそこは触れとかないとって感じですよね。
今回も話がつきませんでしたね。
この続きは次回の配信でまたいらしてくださいね。
