オープニングとゲスト紹介
カランコローン。いらっしゃいませ。喫茶クロスロードへようこそ。
音好きが集まり、みんなが友達になれる音声配信キサクロ。
7月6日、第151回の配信です。
本日は、なっしー、そらやん、ゲストの3名でお送りします。
ゲスト回です。お願いします。
お願いします。
今日はですね、私のもう長い友人に来ていただきました。
私の友達のあやかです。どうぞ、今日はよろしくお願いします。
はじめまして、あやかです。よろしくお願いします。
やった、あやかさん、あやかさんですね。
あやかです。
お便りをいただいたあやかさんですか?
そうです、あの、あやかです。
そうです。
なるほど、ここでついにお便りの人が、ここでも出てきました。
そうなんです。ちょっと前に、そう、あやかはキサクロにお便りをね、送ってくれたんだよね。
ありがとうございます。
そらやんとあやかさんの出会いと関係性
どんな内容だったっけね?
そらやんにキサクロやってるよってことを教えてもらって、聞き始めてから、
私ずっと本読めてなかったんですけど、
昔は好きで、でもずっと本読めてない期間が続いちゃってて、
それでキサクロ聞き始めてから、また本読みたいなっていう気持ちは出てきてたんですけど、
なんかあまりにも期間が空きすぎて、何読んでいいのかがちょっとわからなかったので、
何読んで、何読んだらいいですかっていう相談をお手紙でさせてもらいました。
ね、そらやんとめっちゃ考えたもんね。
そうそうそう、っていうお便りがあって、でまぁ今回、おいでよって言って来てくれたあやかちゃんです。
はい、来ちゃいました。
で、まだちょっとその、私はさ、もう長い、ありがたいことに長い友人なんだけど、
まだキサクロの人は、いや、お便りを送った人ってことはわかったんだけど、何者やねんっていう感じだから、
ちょっとそうだよね。
私もよくわかってんの、あやかさんのこと。
なれそめというか、うん、そうそうそう、なれそめをね、話したいよね。
まぁ我々の出会いは、あやかとは同じ大学なんですよね。
同じ大学で、同じ大学のランスサークルに、
サークルというにはあまりにも体育会系すぎる、もはや部活と、一応公認サークルだったから、
顧問の先生もいてみたいな感じの、コンテストとか出るし、結構ガチでやってた、
ダンス部と言っていいほどのダンスサークルの同期で、
それはそれは濃い時間を過ごして、
で、卒業してからもちょいちょい、一緒に踊ったり、踊らなかったり、遊んだり、
で、ダンスの、ダンスサークルの同期が十何人いるんだけど、それぞれの結婚式で、余興で踊ったり、
で、ほぼ同じタイミングで出産して、
なんか去年は、それぞれの娘を連れて、大学の学祭に、
今もそのサークルあるので、そのサークルの学祭の舞台、4人で見に行くみたいな、
われわれも年をとりましたな、みたいな、
そういう、すごいなんか、人生のいろんな節目を、お互いに、なんていうんだろう、
見守りあってきたというか、そういう感じだよね。
いい友達じゃないか。
でも、まさかさ、ソラヤンとこうして、本の話をするとは、実は私も思ってなくて、
ほんと、そうなの?
そうそう、学部も違ったし、なんかソラヤンが、本をたくさん読んでるっていう話は、
ちらっと学生のころには、たぶん知ってて、
そのときから。
でも、なんかこうやって、本の話を一緒にするってことはなかったから、ある意味、新鮮だよね。
新鮮。私も、あやかが本好きなのは、知ってたけど、
もう、そんなことよりも、ダンスのことのほうが圧倒的に必死だったから、大変だったんだよね。
本当に大変だったよね。
しかも、あやかは、一応うちの大の部長にあたる子なので、すごい大変だった。
ダンス部部長さん。
すごい大変だったから、本の話とかしてる場合じゃなかった。
いやいやいや。
必死に生きてた。
部活をしきっていかなきゃいけないからね。
そうそうそうそう。
そうそう。
そう、だから私もなんか、嬉しい、嬉しいっていうか、
本の話できて、我々も大人になったね。
そうそうそう。
あやかさんの自己紹介とこれまでのキャリア
結構ね、学生のときはさ、なんやかんやこう、
ダンスの忙しい合間をぬって、あやかは本を読んでいたっていうのは、
なんとなく私も知ってた、当時。
ほんとなんとなくなったよね。
なんか、あやかさんもここで何か言いたいというか、
自己紹介したい言葉とか、言葉っていうか、こととかあれば。
そうね。
じゃあ簡単に自己紹介させていただくと、
岡山在住の夫と子供2人と一緒に暮らしています。
お仕事は在宅でウェブライティングとか、
ウェブデザインの仕事とかをちょこちょことっていたりとか、
あとジムの仕事なんかも少ししています。
在宅のお仕事なんですね。
そうなんです。
いいな、ちょっと憧れる。
でも在宅の仕事の前も、いろんな仕事してたよね、あやかはね。
そう、一番長かったのは、飲食店の店長をやっていて、
お店は東京にあったんですけど、
お店やってるときは、そらやんも何回か来てくれたりとかして、
応援してくれてました。
いいね。
なっしー的に気になってるのは、
15年ぶりの読書再開と「チマテキ」読書術
あやかさんはそらやんの1億倍ストイックっていう話を、前お便りを、
1億倍だっけそらやん?
1億倍だと思うよ。
聞いてたから、そのへんは自分も自覚があるのか、そんなことはないのかっていうのはどっちなんですか?
でも、ストイックかストイックじゃないかと言われれば、やはりストイックではあるかなとは思うんです。
自分もそう感じてた。
思うけど、でも、そらやんも負けず劣らず、ストイックなんじゃないかなと私は思っていて、
だから、そらやんにストイックだと言われると、
いやいや、あなたのほうがとはちょっと言いたくなるぐらいも。
ちょっとね、比較対象に連れてきてほしくないよね、そらやんをね。
お前もだろうみたいな。
そんな気がする。
私はあやかのストイックさを本当にリスペクトしてて、私もこういう人間になりたいっていうのを思いながら生きてきてるよ、このあやかと出会ってからの10何年。
そうか。
でもそうだね、お互いにそのストイックさを刺激しつつもなのか、それ以外の部分も多分いろいろリスペクトがあって、
今日もとても仲良く友人関係を築いてきた2人なんだなっていうことを、今、ひしひしと感じております。
ありがたいことだ、本当に。
本当にありがたい。
で、しかもきさくろを聞いてくれて、だからお便りも出してくれてっていう、きさくろリスナーさんになってくれてる友人、いやーいいなって思った。
ありがたいよね。
大変ありがたい。
あやかが飲食店店長時代を私知ってるから、本当に忙しかったの。
そうだよね。
あやかが飲食店店長が忙しそうだ。
本当に忙しいんだろうなって。
だからお便りもらったときに、いやそうだよねみたいな、あの生活しててどうやって、どうやって本を読む時間を練習するの?
どう考えても、なんかいつもその、いやあやか体壊さないかな心配みたいな、心配っていうかあやかが元気でいてくれるといいなと思いながら、でも絶対大変だろうなみたいな感じで、いつも思ってたから。
そうそうそう、だからそのお便りを送って、で私となっしーでさ、この本いいかなみたいに考えて、で、そしたらさ読んでくれたじゃん、読んでくれたじゃんっていうか。
読んでくれたんだね、読んでくれたんだね。
読んでくれてさ、読んでくれて、で今さ子供2人いてさ、ね、どうやってその読書時間は練習したんだろうっていう、そぼくなます。
すごい疑問が。
2冊とも読んでくださったんですか?
2冊とも読みました。
やったー!
すごいよ、だって10何年本読んでなかった人がさ。
そうだよね、そう、なんかそういう話だったから、まあなぁとは思ってたけど。
いつ読んでたの?
いつ読んでたの?いつ読んでたの?読めたの?読めたの?
ごめん、分厚い本紹介しちゃって。
そうそう、なんかそう紹介していただいたはいいものの、なんか正直最初読めるかなっていう感じではあって。
そうだよ、読めるかなって本来ちゃったんだよね。
今までさ、読んできてなかったから、読める時間がなかなか取れなかったから、どうやって読んでいこうかなって思ったときに、
なんかあの、昔私が本好きで読んでたときって、結構まとまった時間が空くと読むみたいな感じで、
まあ1時間とか2時間とかまとめて読むみたいなタイプだったんですよね。
でも今の生活だと、ちょっとそういうのって、そういう時間って取りづらくて。
そうだね、そうだよね。
どうやって、そう、どうやって読んでいこうかなって思ったときに、なんかそういう長い時間読むんじゃなくて、ちょこちょこちょこちょこ毎日読めないかなっていうふうに考えて、
そのときに、なんかちらっと思い出したのが、小学生のときかな、なんか学校で朝本読む時間みたいなのが10分とか。
あった。
ありました?
あったあった。朝読書の時間。
そう、なんか。
あったあった。
20分間読書の時間。
そうそうそうそう、なんかそういうのあったなと。
すごい好きだった。
ね、そういうのあったなと思って、
でも10分、まあ例えば10分だったとしても、1週間毎日10分ずつ読んだら、70分だから、まあ1時間ちょっと読めてることになるし、
ほんとだ。
ですよねって思って、毎日ちょこちょこ読む作戦で、なんかちょっと、うちってご飯食べてお風呂入った後、みんなでまったりするタイムみたいな、ゴロゴロタイムみたいなのがあるんですけど、
いいタイムなんですね。
いいですね。
そこで少しだけ、まあ10分、15分ぐらい読んだりとか、子供の寝かしつけが終わって、まあその後少し読んだりとか、というふうにちょこちょこちょこちょこ、読んでいった結果、意外と読めましたね。
おー。
そうそうそうそう。
いやー、よく読んでくださいました。なんか、とはいえ長かったと思います。
いやいやいや、いやでも、まあ本が面白かったっていう、面白い本だったっていうのも多分あるけど、
やったー。
そう、そのなんかちょこちょこ読むっていうのが、今の生活スタイルと合ってたのかなとは思います。
いやー、これがさ、あやかのすごいところだなって、私本当に思うな。
うそ。
すごいよね。
ストイックさのとこ。
ストイックっていうかさ、なんかその10分を積み重ねる力が、
そうだね、習慣化してね。
「チマテキ」読書術の成果と読書の楽しさ
話をすごい戻すと、あやかは私のダンスのサークルの、私の大の年のリーダーだったんだけど、
まあリーダーたる、本当に素晴らしいダンスをする子なんですよ。
やだ、もう。
やっぱ、だから積み重ねることができるわけ。
めっちゃ褒めるじゃん。
ちゃんと。
めっちゃ褒めるよ、当たり前だよ。
でも確かにさ、話は変わるけど、その10分でも意外と、
なんかちまちま10分でも意外と話って覚えてるんだとか、意外といけるんだっていうことに気づけたの良かったね。
そうそうそう、そうなんだよね。
なんか意外と、なんか長めの本だとさ、まとめて読まないと、
最初の本忘れちゃうよね、とかっていう気持ちはやっぱりあって、
でも、
そうだよね。
そうそうそう、でも意外とちょこちょこちょこちょこ読んでても、なんか大丈夫だったね。
なんか大丈夫だったんだ。
うん、普通に楽しめた。
うんうん。
うーん、うんうんうん。
えー、ちまちま読み。
そう、ちまちま読み、おすすめです。
ちまちま、ちまちま族。
そう。
えー、どうだった?そのちまちま、ちまちま生活。
ちまちま生活ね、なんか、やっぱり本って面白いなーって、楽しいなーって思ったね。
おー、読めたね。
良かった、戻ってきた。
読めたね。
え、だって今あれでしょ、三宅花穂さんの本読んでるんでしょ?
あ、そうそうそう。
あれはもう読み終わったの?
あれはね、まだ読み終わってなくて、
なんかそれ以外にも、これちょっと読みたいなーっていう本がさ、あったり、出てきたりとか、
おー、うんうん。
するから、ほんとになんか、十何年ぶりに私の生活に、読書が戻ってきたぞっていう感じがしてる。
おー。
えー。
いいね。
これもすべて、きさくろのおかげでございます。
ありがとうございます、ほんとに。
なんか、
やばいやばいやばい。
なんかちょっと、
ちょっと、
信仰宗教みたいになってきたよね。
そうそうそうそう。
それ、それ身が、それ身が出てきたので、ちょっとあれだけど。
本が読めるようになる壺。
壺。
本が読めるようになる水。
本が読めるようになる、
絶対読めたほうがいい。
温泉配信。
いや、まじいやらしい。いやらしすぎる。
ちょっとね。
漫画と本の違い、読書への固定観念
え、でもさ、その、あやかさんはさ、結構その、なんだろう、他の漫画とかもさ、確か、
漫画とかは結構今でも楽しんでるとか、お便りには書いてあったと思っていて、
なんか、その漫画と本はどういうところが違ったのとか、そういうのも聞きたいかな。
あー。
そう。
なんだろう、なんかやっぱ漫画のほうが読みやすい。
まあ、そりゃそうだね。
絵があるし。
そう、絵がある。絵があるし。
絵がある。うん。
まあ、漫画のほうが、
まあ、漫画と本を比べて、
本のほうが、
頭を使うって言うと、ちょっと漫画に失礼かもしれないけど、
こう、想像しないといけない分、
そうだよね。
うん。
頭を使うから、
漫画は疲れてる時とか、もうなんか、
頭動かないぜって時でも、
意外と読めるけど、
本はちょっと頭が元気な時じゃないと、
入ってこない感じがあるかなとは思ってて、
まあ、それも私が思ってただけなのかもって、ちょっと今回本を読んでみて、
思ったりもしたんだけど、
そうだよね。
実際には朝を読んでたわけじゃなくて、
そのご飯食べた後のダラダラタイムで読んでてくれたんだもんね。
そうなんだよね。
ああ。
ちょっとお疲れかもしれないところに、
ダイウィーズゼロをこう、
ぶち込んできたのしよ。
確かにね。
なんかでも、すごい進めてくれたから読まなきゃっていう、
使命感とかじゃなく、本当に楽しんで読んでくれたんだったら、
本当によかったなって思っているんだけど、
めちゃくちゃ楽しんで読みました。
本当に。
その次読みたい本とかはさ、
どうやって探してるの?今。
なんか、SNSとか見てたときに出てきた本だったりとか、
今住んでるおうちの近くに、
本屋さんがあって、実は。
いいの?
とある有名な本屋さん、
有名なというか、大手の本屋さんなんだけど、
その本屋さんの、
同じ建物にコンビニもあるのね。
子供を連れてコンビニ行ったときとかに、
ちょっと本屋さんも覗いてみて、
そこで並んでる本、
これ読みたいなって、
思ったりとかしてる感じかな。
じゃあ、そうやってちょっと、
あちまちも行けるやんってなって、
ちょっと広がったのかな。
そうそう。
なんか、お手紙にも書いたんだけど、
私が本を読まなくなったきっかけっていうのが、
社会人になって、
本で勉強するっていうことが増えてきちゃって、
そうすると、なんか本、読むのつらいってなってきちゃって、
それで、読まなくなっちゃったんだよね。
で、なんかそのとき、
たぶん、なんか私の中で、
本を読むからには、
なんか吸収しないといけない、みたいな。
変なマインドが。
変じゃないよ。
このね、本を読むからには、何かを得なければいけないってやつがあるんだよね。
変じゃない。
たとえそれが小説であったとしても、
何かこう読み解かないといけない、みたいな、
なんか変にパードルが。
上がっちゃってたかなっていうのもあって、
なんか今回それをちょっと下げてみて、
本当に楽しんで、本読めばいいじゃんって慣れたから、
なんかそれもあって、結構読めたかなっていうのはあるかな。
自分でもうその、楽しんで読もうっていうふうに、
切り替えて読み始めたっていうのも、じゃあ大きかったのかな?
そうそうそうそう、本当にそうだと思います。
読書へのハードルと「ちまちま適当」の受容
すごいでも、そうやって楽しんで読もうって言って、
本当に楽しんで読んでもらえて、すごい嬉しいです。
なんか、すごい嬉しいですとか言っちゃった。
何かこう、得なければならないみたいな、謎の、なんだろうね、わかる。
わかる?
わかるわかるわかる。
小説とかからもさ、なんかこう、この作品の主題、読み解かねばならないみたいに、
なんで思っちゃうんだろう?みたいな。
それはもうそういう気持ちで読んでるの?
いや、もう今はそういうことは考えないようにしてる。
あとなんかさ、自分でこれは学びになったっていうふうに、
自分の中で言葉に、そのとき言葉にできなくても、
なんとなくでも読んだことによって、何かしら変化はあるのかな?みたいな。
自分の中で、自分の無意識の中で。
って思うと、まいっか、みたいな。
まいっか、みたいな気持ちにも。
ちまちま適当に読むことを受け入れられると、意外といける。
だから、やっぱ本を読むことに対して、結構厳しいんだね、我々は。
そうかも。
ちょっと待って、ちょっと私は入れないでほしいかな。
そんな私ストリック読んなかった。
いやいやいや、なんかその、経験するのによって、
読書のハードルが高いっていうのは、つまり何なのかっていうことを、
もうちょっと細分化できた気がする、今日は。
そうそう、そういう感じはする。
まとまった時間が必要みたいに思ってるっていうこととか、ことと、
みなちゃんじゃないけど、一言一句。
一言一句覚えないと、読書ではないっていう。
それで、その先入観を捨ててみると、意外と読めるものなのかとは思ったね、確かに。
キッサ、ちまちま適当になろうか。
変わっちゃう。
キッサ、適当ちまちま。
キッサ、クロスウォール、名前変わっちゃうの?
適当、適当ちまちま読みっていう、読みのスタイルを。
まあそうね、ちまちま適当。
いやでもそう、だから2人の元あるストイックさっていう性格が、
まさにその読書にも反映されてたんだなっていうのは、
そうだね。
肩から聞いてるナッシーとしては、すごく負に落ちた。
すごいストイックな読書を2人ともしていて、
それゆえに、逆にちょっと辛くなっちゃってる時期とかもあったけど、
ちまちま適当を取り入れたことによって、楽しめるようになったっていう、
あやかさんが出てきて嬉しいなっていう、ナッシーはそんな感じですね。
ちま適族として、ちま適スタイルを。
何でも略すんじゃない。
ちま適スタイルをこう、広めていこう。
はい、広めていきましょう。
広めていこう、それがきっと世界の平和につながる気がしてきた。
エンディングと次回予告
そんな気がする。
めっちゃよかったね、でもなんか。
よかった、嬉しい。
ほんとよかった。
よかった。
あやかも面白かった本あったら、また教えてほしいなって、
ぜひぜひ。
思っていて、
だから私たちはナッシーも、私も、
あやかに紹介した本が、あやかどうだったかっていうのを、
めっちゃ気になってて。
聞きたい、聞きたい。
次回の配信で話してもらおうかと。
引っ張るな、おい。
今日はここらへんでね、ちょっとね、
いったん解散しておこうかなと、
思っていて、
いやでもほんとに、なんかいい話聞けたな。
ちまてき。
ちまてきっていうTシャツ作ろうかな。
なに?ってなる。
なに?ってなる。
それはねって。
そんな感じです。
はい、なのでちょっと来週も来ていただけるので、
まああの、あやか話し足りないことは来週話そう。
OK。
OK。
はい、ではここまででトークテーマは終了ですが、
キサクロではいつでもお便りを大募集しています。
トークのご感想や本にまつわるお悩みなどを、ぜひご投稿ください。
ポッドキャストやノートにお便り投稿フォームのリンクをご用意しておりますので、
そちらからご投稿いただけると嬉しいです。
今後もキッサクロスロードは、
毎週月曜日夜21時よりゆるゆる営業していきます。
本日はお越しいただきありがとうございました。
またお待ちしております。
バイバーイ。
バイバーイ。
