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聞くお惣菜、この番組はなくてもいいけどあると嬉しいよコンセプトに、九州に暮らす夫なっちと妻持子の昼食時の雑談をお届けするポッドキャスト番組です。
一人ご飯のお供にどうぞ。
なんでちょっとナマリ風のイントネーションなの?
なんかこう、言い慣れてきたな。
あ、きた。
ちょっと変化をね。
いただきます。
今日はなんか、本当はいつもお魚天国に行こうとして車に乗ったら
なんかその途中で家の割とすぐ近くの
なんか新しいお店がオープンしてて
え、これじゃない?って言って引き返してもらったよね。引き返させたって。
タコス屋さん?
タコス屋さんだけどカレーとかさ、他のもあって。
カレーとハンバーグ。
ハンバーグ。
タコス、タコライス。
あ、タコライスもあったね。メキシカンだからね。
なんかタコスのさ、初めてタコスのこんなテイクアウトとかしたけど、美味しそうだね。
タレというかソースが2種類ついてて。
チリソースっぽいのと、なんかなんだろう。
なんだろうね。
わかもれ的な、なんだろう、アボカドっぽい感じの。
わかもれ?
詳しくない。なんかそれっぽい漢字を言っただけだから。
わかもれって聞いたことあるなーって。
聞いたことあるメキシカンなワードを言っただけだから。
何言ってんのって思った人いるけど。
なんかね、あ、あれだ。注文したものを説明しようかな。
タコスは2種類あって、野菜多めのやつと肉多めのやつ。
そうだったね。さっくり言うとね。
緑のほうちょっと辛い。
そうなんだ。青唐辛子とか入ってる。
なんだろう、これ。
メニューの説明をね。
2種類のタコスがあって。
結構辛いね。
で、2種類の具の野菜と肉の配分が違うんだよね、2種類で。
実際に入る野菜、入る肉が何かっていうのはトッピングとして
チキン、ポーク、フィッシュの3種から2種選んでくださいということになってましたね。
でも野菜もさ、アボカドとかはこっちにしかないね。
本当だね。
もち子さんが野菜多めのほう、僕が肉多めのほうを出しましたと。
口に大丈夫ですかって聞かれて、大好きですって答えちゃった。
大好きですって言ったらちょっと多めに入れてくれるかなって淡いきたいと思って。
03:01
でもそれ多めなんじゃない?
そう?
そもそも野菜たっぷりだから多めっていうのもあるかもしれないけど
なっちさんのより気持ち多めな気がする。
サブウェイで野菜マックスでって言う人みたいな。
マックスでって言えばいいのか。
野菜多めでって言っちゃう。
上限までみたいなことを言うパターンもあるらしい。
おいしい。
なんか俺がまだタコスを食べるのにたどり着けてないんだけど
これたこ焼きの回で同じようなことがあった。
おいしい。
あの時は大根おろしかレモンかの袋を開けるのに苦戦してた。
今はライムをできるだけ余すところなく絞り取るのに苦労してまだ食べられてる。
その間にバクバク食べてる。
この皮が手作りって言ってたじゃん。
北海道産のトウモロコシを裏でぐずぐず煮てそこからタコスの生地を作ってますって言ってたけど
おいしいわ。
おいしいね。
ちゃんとしてる。
おいしい。
家から都府県にこのお店できたのすごい。
嬉しいね。
QOL工場。
なってたのさ、パクチーが好きでも嫌いでもないって言ってたじゃん。
俺結構貴重だと思ってるんだけど個人的に。
パクチーに対してはすごい好きか存在が許せないみたいな大嫌いか
2つに分かれるイメージ。
なんか分かる気はする。
でもなってたのはどっちでもないです。
存在が許せないみたいな感想に関してはそうなんですね。
自分が食べなきゃいいだけなんて思ってるから。
自分が食べることに関しても別に好きでも嫌いでもないね。
結構さ、癖はあるのは感じる。
すごい。
だからこのタコスにパクチーって入るんですよねみたいなそんな感じ。
それがタコスでしょみたいな。
06:00
タコスにパクチーって普通あんまり入るイメージなかった。
分かんない。そもそもそんなにイメージ俺は持ってないんだけど。
今回タコスにパクチーが入るという話だったじゃないですか。
そういうことか。
それに関して別に意見は持ってない。
そういうことだよね。
なんか運送なんだのさ、範囲が広いよね。
ほとんどの食べ物、そもそもそういうもんじゃないって思ったけど、
パクチーは癖が強いのか。
だからこんなに取り立たされるんだね。
これどっちも辛い?赤い方辛い?
赤いのはそんなに辛くない。
多少辛めだけど。
そうだね。子供には辛いかね。
どうかね。
私は美味しいけど。
辛かろうね、これは。
でもハンバーグとかがあったから。
今子連れで行くときに何を頼むのかみたいなことがあったわけね。
そういうアンテナが自然と働いてしまう。
帰りに子供用椅子ありますか?って思わず聞いちゃった。
なんかそれ自体が、もうさ、実際うちの我が家の子は子供用椅子なくても大丈夫な対策じゃん。
背が高いから。
子供用椅子を置いているかどうかで、
結構カウンター席がメインのお店だったからさ、
子供用椅子を置いているかどうかで、
子供がどのくらいウェルカムなのかがちょっとわかるかな。
はいはい。
子供受け入れ力というか、受け入れる姿勢。
でも無農薬野菜とかそういうメニューが結構書いてあったからね。
一生は良さそう。
実際野菜は美味しいよ。
あんまり外食してさ、家で食べる野菜の方が美味しいなって思うことが結構多いんだけど。
野菜に関してはそうだね。
お魚天国に行く頻度が減るね。
途中で引っかかっちゃう。
深いもんね。
でもまあ気分的に違うからね。
行く頻度ってほど行ってないけどね。
09:02
全然行ってない。
個人的には今パクチーの味を食べられてすごい満足して、
なんか旅行っぽい。
タイとかなんかさ、旅行に行った気分。
タイ料理とかすごい好きなのに、
辛いのが多いからさ、子供連れて行けないから、
今辛いソースも食べてて満足度が高い。
辛いね。
結構ちゃんとしっかりした辛さがある。
唐辛子の辛さだな、これ。
そうね。
1個マイルドな、2種類のソースの1個マイルドなのかなと思ったら、
まさかの両方結構辛い。
でもこのポリポリ言ってるやつは、いいです。
タコスチップス的なやつ。
これタコスだよね。
揚げてるんじゃない?
なんか名前ないんだ。
この柔らかい生地で包んだものはタコスだし、
この揚げたやつもタコス。
分かんない。定義がよく分かんないけど、
トルティーヤとかもその辺にいるよね。
曖昧な中で生きているんですよ、私たちは。
言葉の定義なんてね、しっかり決めなくても生きていけますからね。
頻度が低いものに関してはね。
でも高いものもそうじゃん。
そうか、そう言われるとそうかもしれない。
すべビビでも話したことなんですけど、
最近雑談とは何かっていう話に興味があって。
雑談とは何か。何なんすか。
目的のない会話っていう風によく言われるんだけど、
それだけだとちょっと取りこぼすじゃない?
目的がある雑談もあるじゃん。
そうかもね。
多分話の内容に目的がないみたいな、
そういう言い方をすればいいのかな。
でね、どうせ死ぬ3人っていうポッドキャスト番組がありまして、
12:07
どうせ死ぬ?
どうせ死ぬ3人。
そこで雑談が苦手だと、雑談の仕方がわからんみたいな話をしてるんだけど、
雑談をやってみながら、
なるほど、雑談にはこういうルールがあるのか、よし頑張ろうみたいな。
面白そう。
これから上手くなる気がするみたいなね。
そういう話をしてるんだけど、
その中で深掘りをしてはいけないとか、
話題がスライドすることを許容しなければいけないとか、
そういうことをルールとして獲得していくわけだけど、
その深掘りっていうのもさ、
話の内容とか相手との関係性とかによって、
深掘りをしなければならない場面とかあるじゃん。
これ聞いてほしいんだなってことを察するとか。
めちゃくちゃ高等技術だよなって思ったの、雑談。
何にフォーカスすればいいかわからないというよりは、
何かにフォーカスするとかいう話じゃないんだろうな。
どういうこと?
議論だとさ、議題にフォーカスして、
そこからぶれないように話を進めればいいんだけど、
雑談だと何かにフォーカスしてしまうと、
何かにフォーカスしてしまうと、
違うところの話がドーンとぶっこまれたりするし、
空気的に自分がここから外れた話を
なんかしなければならないみたいな、
そういうタイミングもいきなり来たりするわけだ。
会話っていうものをフォーカス以外の方法で
捉えておかないと雑談の場にはいられないのかもしれない。
うーん。
フォーカス以外。
この番組はさ、
昼食時の雑談をお届けするっていう風に。
小さなことをしゃべれなくなった。
雑談がわからなくなる。
なんだけどさ、
雑談の中で見つけたテーマに
ちょっと深く入っていったりとかはよくする。
するする。
なんなんだろうね。
でも雑談だよなってこれ思ってるんだけど。
これについて話そうって決めてないければ雑談なんじゃない?
うーん。
今日はこのための時間ですよねって
待ってたら
やっぱりフォーカスがそこに行かざるを得ないから。
普通に雑談はどう転がっていってもいいと思ってたら雑談だったら。
行き着く先、目的がない、ゴールがない。
15:01
何も結論を出さなくていい。
話題の範囲に関してコンセンサスがないんだ。
それだな。
なんか話してこれについて話そうかっていうのを
確認せずにそれについて話している。
例えばなんとかの語源って何なんだっけっていう話を始めたら
その話をしばらくするんだけど
いつ外れても良いという共通認識があって
その会話がなされてるっていうのがなんか大事なのかもね。
だから純粋な雑談をするにはその時間が本当は限られていないほうが
もっと雑談がしやすいかも。
そうね。
なんとなくこの収録時間が2、30分になってきたら
締めに入ろうかみたいな。
そういう空気はあるもんね、やっぱり。
そうだね。
で、例えばその純粋なね、こう
友達とカフェでお茶をするとかいう雑談シーンを想像してみたんだけど
やっぱりなんだろう、後ろに予定がある場合だと
なんか話題を選ぶもんね。
ないとさ、それこそお泊まりとかさ、そういう合宿とかだとさ
話題を選ばずグダグダ喋れるけど
あ、ごめん、あと30分でみたいな感じだとさ、やっぱり話題は選ぶじゃん。
そうだよね。
残り3分の時に
最近転職考えててさ、って言われたらしないもんね。
しないね。
そういう話題を選んだら
えーっていう感じの割り方だよね。
それえーってなったらさ
お前、雑談下手だなってなるよね。
感想としては別に。
そう?
ネガティブじゃないかもしれないけど。
でも、そこに至るまでには
それまで喋ってた内容があるわけだから
なんか、別に
ネガティブじゃないかもしれないけど
でも、そこに至るまでには
それまで喋ってた内容があるわけだから
なんか、別に
至だなとはならない。
まだそんなネタ持ってんのぐらいだよね、どっちかというと。
なるほどね。
あと多分今のシーンが
リアルよりも
ズームでお茶会とかしていたケースを考えたら
その後すごい一人で悶々としちゃうと思った。
まあ、その話はまた今度。
無事?みたいな。
怖い怖い。
ズーム会議のあの
終わった瞬間に
あいつも苦手だな。
一人になるのか?
苦手っていうか、なんか違和感を感じない?
どういう違和感?
それまでさ、普通に
喋ってて
18:01
それは会議だろうが
友達と喋ってるだろうがそうだね。
いきなり静けさが訪れる。
まだ会議の方がそんな
会議だったら、なんかもう
最初から気持ちがさ
仕事モードになってるから
はい、終わり!みたいな感じもあるけど
友達とこの前
ズームのお茶会をしたんだけど
そうするとそこまで笑いあったりとか
一緒に楽しい
同じテンションで喋ってたのに
うん、じゃあまたねー
またねー
なんかいきなり寂しくならない。
なんか昔それを
何か多分バズった
何かツイートか
ノートかせたけど
ズーム飲み会には
帰り道がないっていう
表現をしてて
なるほどなーって思ったことがある。
そっかそっか
お店出て帰り道があるじゃん
リアル飲み会とか
そういう感覚です。
大体
僕、ズームで飲み会をする場合
あんまりこんな機会少ないけど
もう眠いから寝るわけじゃん
寝るわみたいな感じで
抜けるとかしようとか
頭の中は寂しいとかじゃなくて
眠いんだよね
うん、なるほどね
寂しいと思う余裕がないから
そこまで話し込んでたら
満足もしてそうだし
寂しいっていうよりかは
なんか違和感って感じかな
いきなり切り替わる
そうそう、だからそれこそ本当に
帰り道がないから
飲み会の帰り道とかって
お店を
例えば友達と行ったとすると
お店を出て駅まで
友達と一緒に歩いて
そこから、じゃあ私こっちだから
って言って別れて一人になる時間があって
家の完全個人空間
閉鎖的な空間になるじゃん
だからツークッションあると思うんだよね
駅まで友人と軽い雑談をしながら
バイバイって言って
一人で電車に乗って
今日のこととかを反省している時期とか
読書したりとか
周りに人がいながら
一人になった時間があって
最終的に完全に子になるみたいな
今一人暮らしを想像してたけど
なぜか
みたいなことを考えると
そのツーステップをすっ飛ばして
いきなり
一人の部屋でズーム飲み会するものだから
いきなり子になるから
そこのギャップが大きすぎる
今ね
いいソリューション思いつきましたよ
21:03
なになに怖いその表情
ズームかなんかでさ
会話をして
バイバイって
部屋を出るってした後に
しばらく音だけ繋がってる
なるほど
で
その音だけ繋がってるのが
だんだん
街の雑踏とか電車の音とかが
フェードインしてきて
ガーッと途切れて
何分間か
そのままガヤガヤした音が
イヤホンから流れているっていう
会議
会議っていうか
ツールがね
ウェブ会議ツールができる
会議ツールじゃなくて
友達との会話用に使えるやつに搭載される
LINEとかで搭載される
いいですね
ありえるかもね
ガヤガヤ音はともかく
音だけ
例えば自動で切れる1分間とか
30秒だけ
繋がってるみたいなのがあってもいいなって
でもなんか
話ちょっとずれるし戻るんだけど
うん
音声で確かに電話しとかしててさ
これ音声だけの電話で
切った瞬間って
あんまり音声だけで切れなくて
音声だけで切れなくて
切った瞬間って
あんまりそういうの感じないかな
って思った
そのなんか没入感みたいなところが大事なのかもね
なんかこう
もうそこにさ集中してるじゃん
目の前画面があってさ
そこに向かって話しかけていて
そっかそっか
その人の顔がそこにあって
そこにいるものとして
熱量をさ
それなりにかけて喋ってるから
音声だと
自分はやっぱりリアルワールドっていうか
そのバーチャルよりもリアルの方に軸足があるんだなって
今話しながら思った
音声通話って
今私はここに
このデスクに座っている私がいて
ちょっと声だけ繋がるみたいな
でその没入感だと
さっきの会議よりも
友達とっていうのもまさにそうで
会議だとまだ画面共有とかをしながら
パソコンをいじったり
議事録を片手まで打ってたりとか
ちょっとそれが低いんだと思う
友達とただおしゃべりをしているよりも
ちょっとその
今ここにいる自分が議事録を取ったり
なんか録音したり
仕事の治療を見てたりとか
バーチャルに
ここ
全力で入ってないみたいな
モードがあるけど
ただ友達としゃべっているだけだと
何もそういう作業とかは
いらない
あんまりせずに
普通にお茶飲みながらしゃべっている感覚で
しゃべってたりするから
なんか飲んだりとか
そういうのはする
より相手に入っている
24:02
欠けている熱量が
強い気がした
うん
リティブル2だって
実は体全体
拘束されてるんだなって
はいはいはい
そこに気づいた
電話は歩きながらできるし
散歩しながらもできるし
うんうん
だから余韻が必要なのかもね
戻ってくるときに
そうだね
体全体はほんとそうかも
ポッドキャスト番組は
はい
ながら劇しやすいっていう風に
言ってたね
この番組に限らずね
ポッドキャストというのは
ながら劇しやすいというのは
YouTubeとの違いとしてさ
よく話が上がるんだけど
そういうことかもね
拘束されるものが少ない
うん
視覚がやっぱり
締める割合が多いのかもしれない
うん
動画は耳と目と使うけどさ
うん
じゃあその一つの機関だけを使うのね
耳だけと目だけがあったら
うん
目だけはやっぱり
読むみたいな動作になると思う
サインで
映像の音なしで見るとかはさ
それしながら他のことしづらいもんね
そうだね
うん
耳で何か聞きながら作業は
家事したりとかできるけどさ
うん
目がそこに行くとできないもんね
ああ
他のを見てる間は手止まっちゃう
それって
その作業に目を使うからっていうことよね
うん
視覚と聴覚の違いとかじゃなくて
うん
例えば料理しながら映像を見る
料理も映像を見るも目を使うから
危ないんだけど
うん
音楽聴きながら料理ができるっていうのは
料理に別に耳をあんまり使わないからみたいな話
うん
じゃあ多分それと目を使う作業が多いんじゃない?
そういうことだね
うん
目を使わないとできない作業が多い
だから音声のほうがながらで聞きやすいとか
うん
なんじゃないかな
例えばあの眼鏡にさ
うん
投影される
はいはいはい
半透明で見える映像
コナンくんみたいなやつ
そうそう
スカウターじゃなくてコナンくんなんだね
スカウター?
ドラゴンボール
ドラゴンボール
まあそれはいいんですけど
多少は邪魔だろうけど
普段の作業と物理的には同時に行える
目で見る娯楽みたいな
そういうコンテンツがあると
変わるのかな
27:01
どこにするようになるのかな
どこかな
まあ作業の内容によるだろうね
うん
なんか料理とかやっぱ危ないなって思っちゃった
今包丁とか
洗濯とか干せそうだなみたいな
はいはいはい
ポッドキャストをさ編集してると
編集中ポッドキャスト聞けねえじゃんっていう
のが
普段仕事しながらさ
割と聞いてるんだけど
編集しようかなって思うと
あれ?
あれ聞けない
俺の耳2個しかない
そうそうそう
左耳に聞く番組
右耳に自分の編集の音っていうのを
やってみたことあるんだけど
きついよね
それはダメでしょ
それはできない
あともう1個試したのは
ポッドキャスト聞きたいポッドキャストを
そのまま流して
自分の編集のやつは
ちょっとリバーブをすかめにかけて
リバーブって音が反響する
そうすると
別の空間で鳴っている音に
ちゃんと聞こえてくれるはずだから
どっちも分かるんじゃないかみたいなことを
相当訓練が必要
でもできる兆しは
そうなんだ
じゃあ皆さんもぜひチャレンジ
そんなに
そんなにか
それで編集するハードルが
編集を始めるハードルが
ちょっと上がっているなみたいに思う
聞けなくなるから
他の学部が
ポッドキャスト聞いているときに
編集しなきゃって思うと
これ今止めるのタイミング悪いな
みたいに
なるほどね
そういう苦悩があるわけです
ちょっと皆さんに
たぶんね
お腹いっぱいになった
結構量あったね
そうだね
野菜が多かったから
すごい嫌な感じじゃない
おいしございましたね
はい
今日こんな感じで終わりでいいですか?
いいんじゃない?
じゃあごちそうさまでした
どこにも行かないような
お疲れ様でした
