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聞くお惣菜、編集中のなっちです。いつも聞いてくださりありがとうございます。 今からね、本編聞いていただくんですけども、なんとね、あの盛大に間違いを犯しておりまして、間違ったことをくっちゃべっておりまして、
そこだけご注意くださいという注釈を先にさせていただきます。あの、カワセミの名前についてね、名前の由来について話してるんですけど、
本編で話されていることを完全に間違っておりますので、いつも以上に間に受けないように聞いていただければと思います。それでは本編どうぞ。
聞くお惣菜、この番組は、なくてもいいけどあると嬉しいよコンセプトに九州に暮らす夫なっちと、妻持子の昼食時の雑談をお届けする
ポッドキャスト番組です。一人ご飯のお供にどうぞ。
いただきまーす。デザートです。 デザート会ですね。ちょくちょく登場するデザート会。
なんですかこれは。
もうね、寒天責めで申し訳ないんだけど。 寒天責めって初めて聞いた。
今日は黒蜜きなこ寒天だね。寒天パウダーがすごい寒天パウダーがあるからさ、消費しようと思って。
みかん天はお砂糖を入れて作るけど、これはダイエットおやつとして、寒天はお砂糖を入れずに作って、
できた寒天にきなこと黒蜜をかけて食べる。
これさ、妊婦の時にすごい作ってたんだし。 体重増やすなみたいな、カロリー増やすなみたいな時期があった。でも甘いものを食べたくて。
和菓子ってやっぱりバターとか生クリームとか洋菓子ってすごいカロリーが高いから、こういうの作ってたなぁ。
おいしいね。
和カフェとかでさ、しらたま団子と一緒に出てきそうな感じ。
ぜんざいとかに入ってるよね、こういうの。
これにあんこを添えて、フルーツ添えて、アイスをポンって置いたら、フルーツぜんざいみたいな。
あるわー。
ぜんざいってもう完全におしるこっぽいぜんざいのことを今想像しながら聞いてたから。
あ、そうだね。
なんて言うんだろう。
あれなんだろう。
あ、でも多分あんこって私が言ったけど、もうちょっとサラサラした液体の方にこの寒天とかが浮かべてあって、
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豆とか、あ、みつ豆?
みつ豆じゃない?なんか。
あんみつ。
あんみつあんみつ。それが言いたかった。
あんみつね。
あんみつって言いたかった。
寒天についておさらいしておくと。
まだ引きずる寒天を。
天草という赤みがかった海藻があり、意外とちっちゃいふわふわしたやつがあって、
それの煮出汁を固めて乾燥させた。
固めたものが寒天。
ところ天?
あ、そうか。ところ天です。
乾燥させたものが。
凍らせて乾燥させるの?
フリーズドライ。
そうだね。そうだそうだ。
が寒天。
確かそうだった気がするよ。
寒天パウダーの後ろを見たらね、海藻、あ、原材料ね。
海藻括弧。
なんだろう。
コウソウル、ベニーにモって書いて、コウソウかな?
ルイ、ルイって書いてあった。
天草とは書いてないから、なんか混ぜてるかもしれないよね。
なるほどね。
でも赤いやつなんだ。
赤いモみたいなやつ。
えー、コウソウというカテゴリーがあって、その中の一つが天草。
なのかなーって調べてないけどぼんやり思った。
赤い草となんでもよさそうで。
赤い草って言うとまたなんか、陸の草みたいな。
そうね。海藻ね。
他のさ、他の海藻でもところ天とか寒天とかもしかしたら作れるんじゃない?
あ、できるのあるかもしれないよね。
ヒジキとかさ。
ヒジキ?
わかんない。
あー。
海ブドウとか。
海ブドウ寒天とか売れそうじゃん。
あるのかもね。
調べたらきっと他ので作ってるのもあるに違いない。
でも今言いながら思ったけど、
海藻の名前自体でわかるぐらいメジャーなやつはさ、
煮出汁を加工して売るっていうのすごいコスパ悪そう。
悪いよね。
経済的に。
海ブドウは海ブドウのまんまの方が売れそう。
絶対そうだ。
海ブドウってよく名付けたねでもね。
ねー。上手いよね。
同じような名付けのやつにさ、
川蝉っていうのもあると思うんですけど。
あ、川蝉ってそうなの?
川の蝉ってこと?
鳴き声が蝉みたいなのが入ってるんじゃないっけ?
川はそうか。場所としての川?
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うーん、じゃないかな。
そっかそっか。
鳴き声が蝉。
だったと思うんですけど、
笑い川蝉っているじゃん。
うーん。
鳴き声について2つ名前がついてても、
なに?
笑い川蝉って何?笑ってるっぽいの?
しかも人間の笑いに似てる。
そうなんだ。じゃあ蝉じゃないじゃん。
ね。
違うのよ。
川笑い?笑い川じゃん。
流れ川みたい。
川人笑いじゃん。
人笑い。川人笑い。
川人笑いの方が、だってそうでしょ?
長い。
そのくらいの動物の名前いっぱいありそうじゃない?
笑い川鳥。
そのくらいの動物の名前たぶんいっぱいあるよ。
うん、だよね。
思いつかないけど。
そうだね、パッて出てこない。
海猫とかそうだよね?
え?あ、そういうこと?
うん、じゃないかな。あれも鳴き声なのかな?
わからん。
ミーヤキャット。
ミーヤって何?
わかんない。
そんなこと言ったらプレーリードッグとかね。
プレーリーって何?笑
プレーリーはプレスリーのちっちゃいやつじゃん。
遊びに特化したブルースリー。
夜下がりにデザート食べたら眠たくなってくるね。
そうなのよ。
在宅のね、悪いとこですね。
いいとこか。
いいとこだよ。ここでサクッと20分くらいお昼寝をすると
その後の効率が上がるに違いない。
サクッと20分くらいお昼寝すると
その後全く仕事できなくなるとかじゃなくて。
身に覚えのありそうな言い方だね。
午前中寝るわーっつってさ、
2時くらいまで寝るとか。
すごいな、それ。
それでいい日はそれでいいんじゃない?
あの日働いていればって後で思うよ。
でもお昼寝はいいよね。
シエスタだっけ?スペインとかでさ、
公的に、公的にって言うか知らないけど
お昼寝みんなするみたいな。
みんな当たり前になったんでね。
学校とか会社でもさ、
そういう会社とかで取り入れてるところあるよね。
昼寝タイムみたいな。
みんなそうなればいいのに。
それが当たり前になったら
その時間は電話とかもかかってこないです。
お盆休みとかを見てて思うけど
やっぱり日本の気質としてさ、
みんな一斉にみたいなところがさ、
あんまり好きじゃないけどやっぱりあるから、
取引先が休んでるから休めるみたいなさ、
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古き、文化がやっぱり根付いてるからさ、
ほんと正月じゃないけど、
昼寝も日本は一斉に導入しますみたいにしないと、
一般化しないそうで。
そうよね。
年末年始とお盆がさ、謎の休みだよね。
休日になってないじゃん。
年末年始元日は休日なのかな?
3月日は休日扱いなのかもしれないけどさ、
お盆がさ、ちっちゃい頃からずっと謎だったのよ。
お盆休みって、小中学校とか夏休みの中に入ってるから、
あんまりおかしさをそんなに感じなかったんだけど、
お盆休みっていう期間がさ、何か制定されてて、
その間親は仕事休みだったりするわけよね。
これ何これって、お盆休みって、
今はなんとなく12から15みたいな認識があるんだけど、
そうなんだ、私13から多分13、14、15。
だけど、それもほらこんな風に定まってないじゃん。
お盆っていう期間がぼんやり存在していて、
その期間はお仕事休みみたいな。
何、ワールドカップでもあんの?
いや、お盆って不思議だよね。
不思議さについてはね、すごい思う。
で、我々は基本お盆休みを取らないじゃないですか。
どっちかというとさ、せっかくスケジュールが自由な働き方をしているからしたりとも、
違う時期にずらしてさ、長期でどっか行ったりとかして、
お盆は普通に働くじゃん。
何か不思議だよね。
ジャパンの不思議の一つだよね。
今は違うけど、前もちょっと都市部に住んでた時にコワキングとかそれこそ結構頻繁に通ってて、
前日と同じように自転車を越えて天神に向かっていたんですけど、
都市部、街の中心に向かってたんだけど、
あれ、今日自転車、いつもすごい混んでるのに道が空っぽで、
なんかガラーンとしてて、
えっ、何が起きてるの?って思って、
なんか映画の中じゃないけどさ、街がシーンとしてて、
自分だけ取り残されたみたいな感じになっててさ、
セミの声だけが響くみたいな。
同じの日があって、
あっ、お盆かーって気づいた時があって、
街から人がいなくなったんだよね。
いやだから、これだけ地股で多様性だとか、働き方が多様化してきてみたいな、
全然珍しくない、普通のことになったなって思っていたんだけれども、
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こんなに世の中的には、街が空っぽだって感じるくらいに、
そのリズムでやっぱ動いてる人たちがいっぱいいるんだなぁと思って、
衝撃だったことが覚えてる、ほんまに。びっくりしてる。
そんなにみんななんだっていうの?
なんかさ、自分たちの周りにいる人たちもあんまお盆に縛られない人がいっぱいいるからかもしれないんだけど、
そうだから街が空っぽって感じるほどかって思ったんだよね。
この間、お盆期間だとわからずにさ、
その日に子供を病院に連れて行こうかみたいな計画をしてて、
当日の朝になって、じゃあ家出るかな?
もしかしてお盆休み?って思ってね、病院のサイト見たら本当にお盆休み期間でさ。
本当。
いいのよ。休んでいいんですよ。休んでくださいなんですけど。
そうだからね、普段逆に休めない方々はそれがない。
貴重なお休みだからね。そこに対しての文句は全くないよ。
でもすごいよね、土日よりもお盆休みの方が、土日中が、まぁ土日かな?
土曜も日曜も働いてるような人たちがさ、お盆休みはしっかりとるみたいな現象、不思議だよね。
だからそれはジャパンの美意識なんじゃないかな?
ご先祖様っていう名目と言うとすごい失礼だけれども、
そういう、何?日本人の美徳対象じゃん?
ご先祖様を大切にするっていう方が、労働を休むことよりも、
唯一と言うとあれですけど、上回るっていう風に世間一般で認識されているから、
自分のために休むというよりは、ご先祖様をお迎えしてお送りするために休む。
そのために休むのですよっていう、お墓参り行ったり、お迎えなんだっけ?
あるじゃん?野菜で作るやつ。
ゆうば?
うん、みたいなやつ。ちょっと名前わかんないけど、なんかそうだから。
ご先祖様のためにっていうのがあるから、大切にされるんじゃないですかね。
なるほどね。
別の仮説を立ててみたいんですけど、
土曜とか、特に日曜、祝日は、休日っていう扱いになっているじゃん?
そうなの?
土曜は置いといて、日曜日と祝日っていうのは、どのカレンダー見ても赤くなってるしさ。
いいね、赤くなってるしさっていう。そうだね。
そこはもう、休む理由があるところなわけよね。
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ここは休みなさいっていうことになってる日。
で、だけど、お盆休みってそういうのないでしょ?
なんかこの辺休むものであるみたいな空気だけがあって。
そういえば、祝日みたいになってないもんね。
カレンダーも黒いしね。
で、めちゃくちゃ人を働かせる職場を仮定しますと、
そこで、休みっていうことになってる日、カレンダーの赤い日は、
そんなとこで休んでないで、お前ら働け。
休みだって世間、カレンダーは休みだって言ってても仕事はあるんだよっていうことが言えるんだけど、
お盆休みについては、なんで休みなのかわかんないから、
それを覆すことができずにみんな休んでるっていう説。
え、ちょっと最後よくわかんなかった。
お盆休みはカレンダーで休みになってないし、
なぜ休むのかっていうことも、どっかに名分化されてるわけでもなくて、
なんかここ休みだよね?そうだよね?みたいになって。
だから、お盆休みが大切ではないっていうことが言えない。
逆に。
反論すべきポイントがない。
ふわっとしすぎてて。
風邪に特効薬がないみたいな。
原因がはっきりしない休みだから。
反論できないと。
っていうことでみんなお盆は休むんじゃない?
理由があって、何か結果があるっていうことは、
その理由を壊せば結果が覆えるんだけど、
理由がなくて結果だけあることは、
どうやったら結果が覆えるのか誰もわかんないっていう。
まあね、理由がなければね。
でも、慣習的に毎年日本ではそこを大多数の人が休むことになってるよっていうのももはや理由だよね。
だけどさ、なぜ?っていうことに答えられないじゃん。
そこですよ。
なぜ?だから文化としてご先祖様をお迎えしてってところじゃないの?
でもそこにだから反論できないのかな?
そうそう、だってお盆休みにさ、ご先祖様をお迎えに帰省したり、
儀式をしたりっていうことはさ、やるかどうかわかんないじゃん。
だけどお盆休むじゃん。
だから、ご先祖様そんなに大事ですか?みたいなことを言おうとしても、
お盆ってそれだけのもんじゃないと思うんですよね。
だってほら休むじゃないですか。
いや、なんでかわかんないですけど。
だから明確な理由がないんじゃない?お盆休み。
だから例えばさ、どっかのカレンダーメーカーがお盆の期間を、
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13からでも12からでもいいんだけど、赤く塗りつぶして、
それに追従して日本のカレンダーはそこが休日であるっていう風になってしまったら、
たぶんね、休日働く人たちはそこも働けますよ。
でもそれはそうかもしれない。
お盆、今年末年始もそうだよねって言おうと思ったけど、
お盆の方が、なんか有無を言わせない強さがあるよね。
そうでしょ。
年末年始はなんか働く人は働いてる感。
まあでも、そうだね、イベントというかお祭り感があるから、
むしろサービス業の人たちとかはね、いつもより忙しい。
あったりもするしっていうのもあるかな。
年末年始はさ、もう世界中でさ、
そうだね、そうだね。
カレンダーの休日じゃないかもしれないけど、
休みだったりお祭りだったりするじゃん。
まあ旧正月連れてる分にもあるけどさ。
まあでも、なんかあれだよ、
お盆とかはクリスマスの方が大事だから、
ニューイヤーとかさっぱりしてる。
ああ、それもなんかね、聞いたことある。
でもお盆ほど独特ではない、確かにね。
お盆って?
不思議だよね。
トレイですか?
トレイですかだよ。
ほんとだよ、お盆ですかだよ。
なにお盆ですかって。
え?トレイですか?
ああ、お盆ね。
イントネーションが違ったのね。
お盆。
何だろうね、お盆って。
何かの比喩というかなのかな。
ああ、何なんだろうね。
お盆の儀式って何かを乗せる、運ぶものが象徴的であって、
それが名前になったみたいな。
そういうこともあるのかもね。
なんか盆という単語に別のニュアンスがあって、
そこから来た説とトレイのことを指している説がありそう。
盆地とかは関係ないか。
ああ、でもそれは形状が似てるよねみたいな話はあるかもね。
トレイのお盆と。
語源辞典でも聞いてみるか。
出ましたね、新名会語源辞典。
えーっと、盆、主に7月15日頃に行われる専属用の物事。
ウランボンの略。
は?
ウランボン?
ウランボンは、
え?ウランでできたトレイですか?
これ何語って書いてあると思う?
文語。
サンスクリット語?
ウランバーナの音訳で、
桃献、逆さに吊るされることの意。
え?
あ、でも書いてあるよ。
えっとね、釈迦の弟子の木蓮が、
21:05
地獄で逆さまに吊り下げられて苦しんでいる母親を見て、
それを救うために釈迦の教えに従って、
周葬に100の美食を供養した。美しい食事ね。美食を供養した。
それを背書きと言った。
書に施すで背書き。
この話に基づいて、
先祖の霊を供養することをウランボンと言うようになった。
なお、ウラボンの語源については、
イラン語起源説が有力になりつつあり、
その中の一説によれば、
ウルバンは死者の霊魂の意であると言うだって。
最後の一説は何?
ウラボンがいきなり出てきたんだけど。
そこは別の説があるよみたいな話なのかな。
ウランボンではなく、
イラン語起源のウラボンから来ているという説もあるみたいな話かな。
そうだね。
ウルバンという死者の霊魂の意から来ているという説もある。
まさか全然違う方向から出てきて、
ちょっと2人が混乱してるって。
まとめると、お盆の盆はトレイとは関係なく、
関係ないねこれ。
多分これサンスクリット語?文語?
文語ってそうなんだ。
文語の音訳であるウランボンの略。
ウランバーナ?
うんうん。
音訳したウランボンという言葉の略が盆であると。
でそのウランバーナ、ウランボンは逆さに吊るされることという意味であると。
逆さに吊るされることから来てるんだ。
地獄で逆さまに吊り下げられて苦しんでいる母親を見て、
俺を救うために釈迦の教えに従って、
収束200の美食を供養した。
収束?
あ、収束って読むの?
知らない単語だけど。
私も知らないんだよ。
大衆劇場の衆に僧侶の僧。
何て読むんだろうね。
読み方わかんないんだけど、
これはさ、死者の霊を供養することっていうのはこの話から導き出されているというか、
抽出されているってことは、この収束というのは死者のこと?
どうなんだろう。
でも、それを性ガキと言ったってさ、
ガキっていう、何だっけ?
鬼。
飢えた鬼ね。
飢えた鬼でガキに施すを最初につけて性ガキといったところ。
24:01
この収束もしくは巣創?
イコールガキ。
ニャーリイコールガキってことだよね。
そうだろうね。
ガキというのは、
やべ、そんなことも俺知らないのか。
知らない。
ガキは仏教の言葉で、生前に贅沢をしたため、陸道の内、ガキ道に落ちた猛者。
へー。
ということで、死者ですね。
はいはいはいはい。
これは?これは巣創?巣創?巣創。
ついでにもうここまで来たら。
はい、読みますよ。
巣創、巣創と読むそうです。
巣創は、巣創と読むこともある。
あ、じゃあ間違ってはなかった。
大勢の僧侶、だそうです。
あれ?間違ったね。イコールガキじゃなかったな。
僧侶を通して死者の魂を弔う的なこと?
じゃない?
巣創、もう一回定義言って。
多くの僧侶。
多くの僧侶。
または、他には、道場内における一般の修行僧。
うーん、でも。
え、だから、なに、あの、なんかもう、モブみたいな僧侶はもう、どうせガキ道に落ちるんだみたいな。
え、そうなの?
え、そうなの?
元気がある?
そんなことは思わなかったな。
なんか、どっちかというとその、仏寺に仕える僧侶を通して、その、なに、ガキを沈めるじゃないけど。
あー。
っていうことなんじゃないのかな。
あー。
でもさ、ガキってさ、生前に贅沢をしたらね、ガキ道に落ちるんですよ。
そっかー。
だから、この、首相に美食を、美食を提供するっていうのが。
あ、そういうこと。
罠なんじゃない?
そういうことなの?
そうだよね。
そういうことになるよね。
だって、修行してる。
美食がどこまでのものを指すのかね。
うーん、そうね。100の美食を供養した。
100ってことはもう相当だよ。
うーん。
普通ではありえない美食みたいなニュアンスだよね。
そうなのかな。
100のだよ。
万願全盛みたいなことだよ。
うーん、将が100人いたのかな。
まあ、それもあるかもしれないですけどね。
でもさ、いやいや違うでしょ。
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5人いたテーブルにさ、5の美食を提供とか言わないで。
何人いるかわかんないけど、5の美食って言ったら5メニューでしょ。
5品でしょ。
そういうことか。
えー、ちょっとすごい混乱するね、この定義。
うーん、これ多分、分かってる人は説明が下手みたいなタイプの。
あー、そういうことか。
恐れ多いですけど、辞書を書いてらっしゃる方々に対して。
おー、すごいそういうこと言えるんだ。
いや、だってすごい混乱するじゃん。
混乱する。
何もわからずに読む僕らみたいな人がどこでつまずくのかっていうことをケアしてくれてないじゃん。
そうだね。
これ分かってる人が読めば、もうこんなわかりやすい説明ないよって思うんだろう。
うん。
ね。
分からんわ。
まあ、我々のような盆人にはね。
お盆人にはね。
今、盆に黒い点が打ってあるのが聞こえた。
ん?盆に黒い点が打ってある?
どういうこと?
いや、よくさ、書いてある文字にさ、掛け言葉みたいになってるときにさ、点ってさ、強調表記になってるじゃないですか。
鍵かっこつけるみたいな感じね。
そうそう。
盆だけになみたいなさ。
はいはいはいはいはい。
いや、でも本当にお盆の盆がこんな、まさかね、逆さに吊るされることから来てるとは全く予想外だったわ。
そうね。予想できたかどうかっていう観点で言うけど、そもそも日本語ではなかったっていうのは。
そうだね。
完全に想像の外でしたね。
そうだね。
だって関係ありそうじゃん。先祖の供養とさ、トレイ。
そうだね。ありそうありそう。
小楼流しのときにさ、川に浮かべる船をボンと呼んだみたいな。
ありそうありそう。そっちのほうがよほどありそうだわ。
ねえ。
とかさ、むかえびを炊くときに火の下に敷くお皿があって、それのことをボンと呼んだとかさ。
ありそうじゃん。
ありそうな語源辞典かけるんじゃないなってさ。
語源でっち上げるの楽しそう。
ありそうなやつ。
たまに当たっちゃったりしそうだよね。
そうね。そのときは虚構新聞みたいに謝るんじゃない?
さっきのさ、われわれみたいな盆神庭で、それをオチとして閉めるつもりだったんですけど、どうしてくれますか?
どうしてくれますか?
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福水盆に帰らず。
じゃあトレイのほうね。
もうね、だらだらと続けてしまったものは戻せないということです。
そうだね。編集してもね。限度がありますからね。
編集してもこの空気感は消せないということですね。
寒天も食べ終わりましたし。
そうですね。寒天も消すことができましたね。
お盆も終わりましたし、とっくに。
そうだね。
ごちそうさまでした。
