土木と建築の基本概念
建設の知らない世界 聴くから始まるまちづくり
このポッドキャストは建設業界を愛し愛された男と建設業界に日々向き合う
桃瀬さんを代表とする株式会社アスピアのお二人と一緒に
学校では教えてくれない建設業の面白さを学んでいく建設エンターテイメント番組です。
パーソナリティの株式会社新建新聞社の小池です。
アスピアの桃瀬です。
同じくアスピアの永田です。
この番組は長野県松本市にある株式会社アスピアの新社屋
アスピアネクストからお送りします。
前回、前々回と私たちの老いたちだったり会社の話だったり
そんなことをお話しさせていただいたんですが
ついに今回からは建設の知らない世界本番ということで
今回のテーマ、緑木さんお願いできますか?
はい、今回はですね、入り口にふさわしい土木と建築について
お話をしたいと思います。
土木と建築。
もうお仕事をしているとずっとついて回る言葉
かつアスピアさんの場合は両方やっているので
もう何か社員さんも当たり前のように多分使っちゃってると
思うんですけど
実は僕、ある方と全然建設関係なくお話したときに
建築業のメディアなんだねって言われたんですよ。
建築業のメディア。建築も扱います。
ただ土木も扱うんで建築業のメディアっていうとちょっと違うんですよね。
で、言うと建築と何が違うんだ。
建設建築とか土木建築とかって
意外と分かってるようで使っちゃってるんだ我々って
そこで気づいたんですよね。
慣れちゃってますね。
なので一般の人も土木と建築ってなんだっていうのを知ってもらうだけでも
建設業全体を見る目が変わってくるんじゃないかなということで
一発目にはこれかなと。
最高のテーマ。
ということでテーマを設定させて。
正直僕でしたらよく分かってない。
ちゃんと説明しろって言うとちょっとうんってなりますよね。
概念的に体系的に勝手に理解してしまっているから
その言葉の成り立ちとかこれは何かっていう細かい説明をできるかというと
非常に難しい気がしますね。
私たちの会社も部署の名前があるじゃないですか。
ずっと思ってたんですよね。建設って使う場面。
建築って部署の名前。
これ何が違うんだろうなって。
何で使い分けてるのかなって思ってました。
そうですよね。
それではもうぜひ今日学んでいただきましょう。
お願いします。
それでは始めましょう。
せーの。
土木の役割と社会基盤
最高建設。
はいじゃあ今日のテーマですね。
土木と建築って何が違うんだとかですね。
これでも僕さっきお話しました建築業なんて言われ方をした経験あるんですけど
お二人って割とそういうことを耳にするというか聞かれることってあります?
例えば保代さんで言えば。
でもユウさんもそうか。
お子さんとかにパパって何の仕事してるのっていう聞かれ方とか。
あったりします?
聞かれますね。
なんとなくうちの子供は家を作ってるとか道路を作ってるとかそういうイメージは。
会社がやってるっていうのは若干湧き始めてるんじゃないですかね。
なるほどね。
とはいえ僕が現場で作業をしているわけではない。
そうですね。
そこはうまく伝えなきゃいけないので結構苦労してますね。
パパ何やってるのって。
そうですね。
家作ってきたの。
家作じゃないんだよなみたいな。
そうですね。
ちょっとこのテーマと少しそれますけど技能者技術者とかそういう何が違うのっていうところで建設業界あるあるなので
ちょっと順番に紐解いていきたいと思うんですが土木というと何を想像しますかって話なんですけど
これはどうでしょう一般的にもう少しわかるイメージだと道路。
道路工事は土木の工事。
じゃあ橋はって言った時に橋って土木工事ですよねとかあれ橋って呼び名とすると土木構造物って言い方するわけですけど
土木構造物と言いながら何か橋を設計した人とかって言われると設計っていうだけでも何か建物を作ると同じようなイメージで建築とか思いがちだったりするんですよね。
あるドラマで建築の設計をする設計師の物語っていうのが2年前くらいかな。
あったんですよテレビドラマではいであのいわゆるレンドラであったんですけどその説明書きがどうやら間違ってて
なんか建築士の資格を取り橋を大きな橋を架けるのを目指すみたいな書き方になってて。
でもねあのヨイさんはわかると思うんですけど建築士って資格を取る人は主にその何を作る人ですかって話じゃないですか。
例えば1929とかってありますけどねあのお仕事会社の中にもいらっしゃると思うけどそういう人たちは基本建築のお仕事をしていて
例えばビルとか家とかっていうものを作るじゃないですか。
なんかその辺が言葉の綾であのだからそれを脚本家の人が間違えたのかそのスタッフスタッフがやっぱりわからないからそうなっちゃったのか
気づけなかったのかわかんないですけどそういうドラマでさえしかも主演キムタクだったんですよ。
あれですねあれですね。
っていうことが起こっていたのでこのテーマは多分あなるほどって明日話せる。
もしくはあのもう明日から間違えないみたいなすごくあの業界にとって大事な回なんじゃないかなって僕なんかは思って。
そうですね。
で道路でしょ橋。
それからあの土木構造物って言われるのは例えばトンネル。
そうですね。
まあ道路とトンネルなんかねこうちょっとつながりは近いし橋と道路もつながりが近いので土木と建築って言ったら土木かなっていう風に寄せやすいですよね。
建築は今度例えば家も建築ですね。
あとはこういう社屋とかですよね。
あと商業施設とかそうですし公民館学校体育館っていうのはこの建物として建築物として言われているのでまあなので土木建築っていうのはなんとなくそういう差がある。
そうですね。
っていうのはあのざっくりとは。
分かってる範囲。
分かってる範囲かなと。
で土木学会というですね学会があるんですがその土木学会って言っても学会手付くからなんかすごいすごいなんかところかなと思いつつ。
まあ土木のお仕事をしている人からすると土木学会さんっていうのはあくあくまでその学術的なところをやってくれている人たちっていう認識なので土木学会さんがある程度そのこう言ってるよっていうのを
土木をお仕事している人は割と参考にするんですよ。
でそれと同時に国交省なんかも資料を出していたりするのでなんかちょうどねそれをまとめたものがあってですねそれを少し持ってきました。
土木とはとかですね初心者向けに優しく解説してくれているというですね非常にいいものだったのでちょっと紹介しますね。
土木の定義と役割からいきます。土木とは道路橋あとダムですね。
ダムそうなんですよダムトンネル上下水道など上下水道もあります人々の生活を支える経済活動を支える社会基盤これインフラって言い方するんですけどインフラっていう言葉も我々対応してるんですけどインフラって何ってあのインフレみたいな
なんかよくわかってない人いるんだろうなと思う。 社会基盤ですね英語で言うとインフラストラクチャーそれを略してインフラって呼んでますけど社会基盤インフラを整備する維持をする
そういう技術や工事の総称のことを土木と総称なんですよここでちょっと2人にクイズ出していいですか土木って年に1回記念日があるんですよ
土木の日と有名人
あ知ってるふんさんさすが知っちゃってるかあゆうさん知らないかもしれない 知らないかもしれない土木っていうのを記念日としている日があるんですよ
土木の日ってやつですね そうです土木の日これはね答え言っちゃいますかお願いします
僕はなんとなく11月の8日 惜しい
11月の18日 関数字って書くんだ 関数字書いてみてください
10、1、10、8、12、1を足すと土、12、8を足すと木、土と木で土木
この日ですね記念日として制定されたのもずいぶん前なんですよ1800万年に立ち上がった
そんなに昔なんですか 土木学会の前身であるんですよその土木の会があるんですけどその会の要はその設立を記念した日なんですね
でそのまま土木学会に今現土木学会に移行していくわけなんですがこの土木の日にちなんだイベントっていうのは結構
世の中ではあの一般の人にやっぱ知ってもらいたいっていうね建設業の願いじゃないですか
なので土木の日にちなんで例えば建設機械乗って体験しようみたいなものとか
例えば橋今工事中の橋にまだアスファルトを敷く前ですよ
コンクリートを付設する前の橋に商壇って言うんですけど商壇に絵を描いて
記念に子どもたちに絵を描くでその上に放送されるみたいなことをイベントとしてやったりとか
なんかそういう行事が11月18日に行われるなので土木イコール11月18日っていう風に覚えておいていただくと
その頃になると何か見る機会がありますのでちょっといっぱいやってますね気にしておいて欲しいのと
土木ってどんどんクイズにしちゃうんですけど土木の人同じ誕生日のある有名人がいるんですよご存知ですかね
お二人知らないことはない何なら世の中知らないなんて言わせないそれぐらい有名人
11月18日に誕生日のねある有名人がいるんですけどご存知ないですか
ご存知ない
多分お家にその有名人が必ずいますお二人に僕もいますうちに
いる?
います
有名人
わかりにくくしたかもしれない
有名人というとあのじゃあヒントアニメのキャラクターですアニメのキャラクターキャラクターです
世界一有名なキャラクターって何ですか
わかったわけじゃないです
正解は
ミッキーさんですか
正解です
ミッキーマウスが11月18日誕生日なんですよ
その蒸気船ウィリーという映画が公開されたのがその日でそこがいわゆるミッキーのデビュー作らしくて
ミッキーマウスの誕生日がそこになってるらしいんですよ
なので11月18日ディズニーランドに行くとミッキーマウスのお祝いをしている
でその日に同時に土木の祝いをしていると
思うとミッキーの誕生日の日はあ土木の日だって思い出してほしい
ミッキーの誕生日と土木をうまくつなげるっていうことをなんかやりたいですね
やりたいですね
なるほどなるほど
まあ著作権がね大変そうですけど
面白い
そう土木っていうものが定義されてます
であの土木っていう言葉そもそもはずいぶん古くはですね中国の古典に由来しているらしいです
そうこの古典書には土をもって国を治め木をもって家を作るという言葉が記載されていて
まあいわゆる土と木ですね
であの日本へその古典が入ってきてで土木という言葉が生まれたらそうです
でも不思議なことに西洋では土木って言わないんですよ
土木って英語に直すとシビルエンジニアリー
シビルって市民とかっていう言い方になりますけどシビルエンジニアリングになるので
あの今の土をもって国を治めるとかっていうとリンクしないんですよ
確かに
なんだけどまああの西洋文化とまあねあの中国ですかね古典っていうところにはまた差はあるものの
土木っていうものがやっぱり外から入ってきてあの言われるようになった言葉で
近代でようやく土木工事っていうのが本格化していくというものになります
なるほど
で国交省ですね工事園をもとに定義っていうのをまとめてまして
土木工事とか建築工事っていうのを分けて工事の業務ですね
っていうのが展開されていてちょっとその国交省の資料もね大変にあのヘビーな
ヘビーな資料なので一応あのお手元に差し上げましたが
これ全然ね読み解いてって言うと結構大変だとは思うんですよ
建築っていうのは建物の設計や施工を対象としています
設計も入る
設計も入る建築っていうところのジャンルとすると建物の設計や施工を対象としていて
一方で土木は地盤とかですね構造物でインフラ整備など
広い空間に対する工事が割と中心になりますよ
で国や自治体が発注でこれ発注って一般の人ってイメージ分けますかね
今ね結構国の予算となって割と注目されるので気になる方も多いかもしれないですけど
いわゆる国とか県とか市町村っていうところが公共事業っていうことで発注をするわけですよね
で道路とか川とかトンネルっていう長野は海無し県なんで海はないですけど
海があるようなところは港湾っていう港の工事なんかもあったりして
そういうものが割とプロジェクトとして公共事業イコール土木っていうことが割と言われやすい
ですけどその場合建築も公共施設で建築もあるじゃないですか
ありますねなので例えば市役所の公民館とかそういうものは建築だからイコール民間ではなくて
公共施設の建築工事ですねで一方で例えばアズビアさんの本社の工事になった時には
民間施設の建築工事っていうような形で建築の中でもやっぱり公共民間はある
土木と建築の基本的な違い
ただ道路って自分ちの道路敷き回すとか工事をしますとかなくないですか
ほぼないほぼないですよねよっぽど山の中とか
よっぽど山の中もしくはビバリーヒルズのセルブたちが
そうですね
やっちゃうことはあるかもしれないですけど基本的に今皆さんが普段過ごして使っているところっていうのは
逆に民間の工事は中ではなくて公共工事として国や自治体の予算を持って工事をしているもの
なので割と土木は公共建築は公共と民間っていうような割と住み分けが
なるほど
されやすいですね
確かにそうですねわかりやすい
こういう工事や土木建築っていうものが分かりますよっていうのは何となく
分かっていただけたかなというところですけども建築土木って会社両方持ってらっしゃるから
そりゃさんの場合採用の話になると建築と土木って採用って人気の差ってあったり
もしくは必要な人数の差とかっていうのってやっぱりあったりしますかね
いやこれどうなんですかね必要な人数の差はわからないんですけど
土木は少なくなってますよね
ですかねその理由とすると少しか少ないもともと人減ってるよね若者が減ってるよねっていうのがありながら
実は工業高校の専門家もだいぶ縮小というか統合されちゃってるんですよね
もともと専門家を持っていた高校なんかがなくなったりしてますし
逆に高校ではそういう専門の学んだんだけど
行く先が限られちゃう人数取り合いになっちゃうから
結局採用自体がなかなかできないでいるって会社さんも増えているっていう話も聞くんで
なんかその今までの例えば土木家建築家っていう住み分けで
もうそれ専門でやりますっていう形が果たして続くのか建設家みたいなので
一つまとまって自分の学ぶ道の中でそれこそ理系文系で分かれたじゃないですか
そんな選択で自分がやりたいことなんだろうっていう入り口がもっとフラットにあってもいいんじゃない
僕はすごく思っていたりします
それってあれなんですかね僕もあまり意識したことがなかったんですけど
ジョブチェンジしやすいんですか土木の人が建築へ建築の人が土木へ
そうですねいい質問なんですけど
これまた公共工事の民間工事もやっぱり人がそこで過ごすわけで暮らすわけで
その暮らしを支える仕事なんで大変やっぱり大事な仕事なので
これ国家資格をしっかりと持ってやる仕事なんですよね
そうすると国家資格の住み分けでいくと
例えば二級建築施工管理技師ですね
またちょっと話しますけど建築について建設現場をちゃんとできるようにするための資格
っていうのが二級だったり一級だったり
一方で土木二級土木施工管理技師一級土木施工管理技師
それぞれやっぱり資格を持っていないとできない
持っている人ができる仕事と持ってない人はできない仕事っていうのもあったりするので
そこがやっぱり資格を持つっていう意味で学校でそこを取るわけですよね
なので土木家建築家って入り口が分かれているのはそういう意味でもあるんですけど
じゃあジョブチェンジっていう意味では自分が学ぶ入り口で
土木家取ったんだけどやっぱり自分建築やりたいなって思った時に
かを移るっていうことになるのでどうやったら両方学んだ中で
出口を選ぶっていう方が子供たちにとってもいいんじゃないかなと思ったりします
今はそういうふうにはなってない
現場での役割と新たな職種
今はなってないですね結局資格ですからね
どこで取らせるかっていうと卒業までにここを取ろうみたいなのがあったりすると
どうしても専門に最初から分けちゃう
なのでさっきちょっと建築と土木の人気の差みたいな話しちゃったんですけど
イメージでいくと建築の方が華やかで
なんなら設計図も描きたいとか
週末に今はないですけど週末に入ってくる新聞の織り込みチラシの窓リズが好きとか
っていう動機からそういう仕事を選ぶという
女の子もがったりとかもするのも
土木と建築の差っていうのはイメージの差でもあるんですよね
一方で最近テレビCMとかでも土木の道路をうちは作ってますとか
この道は自分たちが作って支えてるんだみたいなイメージの広告ってすごく多いんですよ
それはやっぱり土木のイメージを良くしたいっていう思いもある一方で
土木っていうところがもっといい仕事なんだっていうことを誇りに思ってそれを発信しているわけですか
なので建築の方が華やかっていうのは多分今は語弊があって
どっちも素晴らしい仕事ですね
どっちも素晴らしい仕事の中で自分はどっちやってみたいかっていう選択になっていくんだと思いますね
なるほど面白いですね
ある程度今は早い段階で僕は土木
私は建築みたいなことを決めないといけないですねこれまでは
そもそも資格をめちゃくちゃ取りづらいじゃないですか
そこそうなんですね本当知らなかったですね
そこで選ばないといけないんですね
もうかがねただどうなんでしょう
例えばアスフィアさんが入社後実は自分の僕の成功の技師の仕事資格持ってます
で入社しましたが仕事として建築っていうものをもう一回やってみたいと思った時に
そこから資格の補助とかね会社がその資格支援
取得支援みたいなことを働きかける会社っていうのも全国にやっぱりあったりはしますので
なんかそうやって本人がやりたいところで
そうして建設業に貢献する人口を増やすっていうことができれば
なんかすごく業界への貢献にもつながるし
そうですね
思うんですよね
面白い
建設業のお仕事でいくと今の資格っていうものも課題ではあると思うのと
あとはさっき技術者と技能者っていう話を少ししたんですけど
ちょっとその辺の話させてもらうと
これも一般の人に聞くと一般の人とか例えば取材した学生さんに聞くと説明はやっぱり難しい
技術者と技能者何が違うのっていうところのイメージとすると
大工さん職人さんって大工さんって家をトンカン作っている
手を動かしてあの大工さんがイコールもう家を作る人なんですよ
この人が技術者が技能者は分からないなんですけど
ざっくりやってるイメージ職人さんもやってるそれをやる人って思ってるんですよね
さっきちょっと資格の話したときの施工管理って言ったのは技術者
いわゆる現場を守る監督さんディーダーみたいなね
職人さんたちが手を動かしていただくそれを全体把握して管理する人っていうのが技術者
いわゆる第二人さんっていうところになってくるのでそこもさっきの土木建築を選ぶと同時に
自分はどっちやりたいんだろうと
実際手を動かす人なのかリーダーとして取りまとめていくものを作っていく人なのか
なるほど
その中で言ったときにその重機オペ建設機械を動かすオペレーター
なりたいやりたいっていう人がその資格っていうのもあるんですけど建設機械技術士かな
技術士あるんですけど資格自体とは別にその土木の現場管理をする役割で現場に入ったんだけど
1年も経たずにやっぱり自分はオペをやりたい技能者になりたいっていうスライドみたいなのは実際多いみたいです
やっぱり自分は手を動かす方がいい
一方で手を動かすんじゃなくその全体把握しながらリーダーシップを取って現場をしっかり回すとか
そこに喜びとか達成感を感じるみたいな人は技術者っていうそこのミスマッチが起きないように
働いていく中で選べるっていうその選ぶタイミングがあるみたいなのがすごく大事なんだなと思いますね
でも分かりますねどっちもあるんだろうなと
リーダーというか現場の指揮官をやりたい人と実際手を動かしたい人と
なんかこう行ったり来たりする思いがある気はしますよね
そういう人の選択っていうのは今ちょっと代表的にその学校を通いながら
もうそもそも建設業に関心があってもしくはそういう成り手にならざるを得ないみたいな人も含めて
そういう選択になってるんですけどじゃあその中でそういう状態なんで
全然関係ないことをやってる人が急に建設業に飛び込むって相当ハードル高いなって
こういう話聞いちゃうと思うじゃないですか
なのでここ最近の話でいくと土木建築っていうこの差をもっと一緒にやってるような
総合建設業って言われる両方やってるような会社さんからすれば
どっちやってもらってもいいっていう話じゃないですか
そうなった時には今の人の配置っていうのを
もういわゆる資格を持ってない人を含めて入ってもらって
資格を持ってない人でも活躍業界に貢献できれば
その人はやりがいを持ってできるっていう
その流れに今だんだん時代がなって出るんですよ
ヨシさんが言ってたドローンを落とすっていうのは
多分誰がやってもそれをちゃんと資格として持ったり
もしくは現場で動かせる立場であれば
それはやっていいと思うんですよね
そういうポジションも実は今建設業って新しくできてきてる
っていうところは全くやっぱりまだまだ業界の外には知られてないのかなと思いますね
なるほど
建設ディレクターって言われる
これも建設ディレクターをテーマに話すと結構ボリュームがあるので
ここではさらりと紹介しますけど
いわゆるバックオフィス人材って言われる建設業だから
現場ができないといけないっていう
そうじゃなくてお仕事柄総務とか事務方のお仕事が得意なんだけど
でも時に現場の支援もできるよっていうポジションっていうのが
建設業の中で増えてきているので
それは土木も建築もやっぱり両方増えているので
そういうお仕事っていうところをしっかりと学んでいただくのがいいのかな
体験してもらうとすごく自分がやってみたい
建設業界に入りたいって思ってもらうきっかけになるんじゃないか
というふうに思いますね
当社の建設ディレクター今
はい今2人
登録は2人でした
実は私も建設ディレクターです
素晴らしい
受講はしておきます
あれって現場資格っていうものを持ってないと受けられない
いわゆる技術者のないしは技能者の資格を持ってなくてもスタートできますよね
そうですね
本当に基礎的なこの業界の用語だったりとか工事全体の流れとかっていうのを講座で学んで
いろんな会社の参加者の人とディスカッションしたりとか
どういう部分で現場の技術者の方と技術者の助けになれるのかっていうのを学ぶ講座ですね
あれを学んでおくと自分がそれを肩書きでお仕事ができると
堂々とそのお手伝いで行ってますではなくて建設ディレクターとしてこの役割を担っていますって
言えることってやっぱり働く人の誇りとか貢献する意欲とか
そういうところにすごく大きな影響があるので
実際どうですかやってみて
このポッドキャストの流れの中でもそうなんですけど
100%身についてるかっていうと難しいところあるんですけど
やっぱり知らない自分が知らない部分
現場の人と話すのに最低限知っておかなきゃいけない部分っていうのはやっぱり知れるものですし
建築のことだけじゃなくてコミュニケーションスキルを学ぶ時間っていうのは結構あったんですよ
あの講座の中にも
やっぱり現場の技術者の方とのコミュニケーションの取り方はやっぱりスキルが必要だと
そこに対するっていうのはすごく勉強に
なんかアンガーマネジメントとかって話もありましたし
そんなところフォローするんですか
そうなんです
すごいな
なんかすごいですね
相対的にいろんなことが狭いところだけじゃなくて
っていうのは専門的な分野も当然深掘りもしてましたし
もっと長い期間で結構短いんですよね
講座自体はそんなに長くないので
全くゼロベースの人間がそれだけ受けて
じゃあその場ですぐ活躍できるかっていうとまたちょっと別かなと思うんですけど
やっぱりどうしても現場の技術者の方に
その人を多分認めてもらえないと
こいつにじゃあ何を任せてっていうのはなかなか難しいところはあるので
教会さんでそれはそれで商品としてコンサル入りますよっていうものもあるはありました
なんかその建設ディレクターというものに建築とか土木とかっていう差はない
基本はなかったですね
ただ土木の方がお手伝いはしやすいみたいな雰囲気はありましたね
書類の関係でとか
割と講座の内容も土木寄りではあります
全体としてもやっぱり日本っていうのは土木大国なんですよね
土木ってさっき道路だけじゃなくて
トンネルダム橋もそうですけど河川とか川ですね
っていうのがもうとにかく川が多いんですよ
山と川が多いんですよ
長野県は特にサボンっていう
サボンわかりますかね皆さん
土木の重要性
例えば土砂災害が起こったっていうニュースって
結構表向きに出るのって限られてるんですけど
長野県めちゃめちゃ多いんですよ
いわゆる災害
災害と言われるものが
でそれを守るために園庭っていう
せき止めるですね
ダムみたいな
ダムみたいな
ちっちゃなダムみたいなやつを山間に作っていくっていう工事が
めちゃめちゃ多いですよね
なんか運転しててもね山見ると
いっぱいありますよね
サボンいっぱいあるんで
ああいう工事も含めて
やっぱり土木大国なんですよ日本は
なので文房で言ったときの建築ももちろん大事だし
そこに必要な陣営を削く必要はあるんですけど
やっぱり土木っていうその数が多いので
それを担っている会社も多い
なので地域の皆さんと付接していると
建設ディレクターの役割として
やっぱり土木現場に行ってもらってるケースっていうのは圧倒的に多い
そうなんですね
多いですね
面白い
あと建設ディレクターの役割っていう話でいくと
その現場をしっかり見るっていうこともそうなんですけど
もう一つ僕がすごく接点を持ちやすいのが
インスタグラム
建設業ってここに3年の間で急速に
会社のインスタを動かす数がすげー増えたんですよ
僕も始めたばかりの頃はもうダイレクトにピンポイントに
なんか面白そうですねってDM送ったりとかってやりとりがあったんですけど
知らぬ間になんかどんどんフォローしてくれて
どんどん建設業のネットワークが広がったんですよね
そうすると同時にその発信役が誰なのって
社長自らやってる場合もあるんですけど
建設ディレクターの方が割と広報っていう
担い手確保とか採用とかも交えて
広報っていう肩書き立場で建設ディレクターが発信してますみたいな
アカウントがすげー増えたですよね
面白い
現場を支援することだけじゃなくて会社を支援する
会社のサポート役として発信役割になるっていうのも増えてるんです
そこは土木も建築も変わらないですね
建築と土木の違い
住宅系だと割と建築のアカウントっていうのは
割と住宅のモデルを見せるみたいな
発信する一般の方に見てほしいじゃないですか
なので商売として使ってるケースっていうのは
割と土木に比べれば早い段階で使われてますけど
結構発信っていう意味では土木も建築も
割と会社の中で役割になってやってる人がすごく増えてる
面白いですね
だから建設ディレクターさんという名前のインパクトというかもあるし
現場に出ている活躍してくれてる裏方みたいなところも結構いいですよね
やっぱり事務方の方のモヤモヤって
自分はあくまで事務方だから何かものが完成しました
会社として大きな仕事を成し遂げましたって言っても
どうしてもちょっと自分ごとに感じにくいらしいんですよ
なんだけど書類一つ取っても現場の少しお手伝いができるだけでも
それが少しのお手伝いでもなくてすごく大事な仕事なんですけど
それをやったっていう実績だけでも
もう現場に関わったもしくは会社に貢献できたっていう
会社の実感自分の居心地とかも含めて
すごく大事な役割に今なってきているんです
なので現場とのコミュニケーションが大事ってのはそこなんですよ
現場の人から無限にされたりとか
お前来ないでほしいとかってなっちゃうと
もう役に立てない自分とっていうモヤモヤになっちゃうので
そこはね多分優さんがね多分実体験として
もっと興奮するといいっていうのは
社内の中でも浸透していくといいですよね
なるほどな
現場にねもちろん貢献したいのはみんな同じなんですけどね
やっぱその何だろうな伝え方とか聞き方とか
本当にできるのかとかいろんな課題はあるんでしょうけど
でもやっぱり現場の皆さんがもっとやりやすいようになってほしい
っていうのはそのディレクターからも通して分かるというか
そういう制度を整えようとみんなが頑張ってるから
もっと進むといいですよね
そうですね建設ディレクターに限らないです
結局現場のためにこういう役割ってあるよね
変わらないじゃないですか
なので名前は何であれ
自分が貢献できる場所っていうものを会社として用意してあげたり
そういう役割の人が全然経験のない人が建設業界に入ってきてもらえれば
そんな嬉しいことはないというか
現にやっぱり女性活躍っていうところの流れもあったので
すごく増えた傾向として
女性でも建設業界で働けるんだっていう
そういう一つの選択肢になったらしいですね
なので実は建設ディレクターの一番多いエリアって
北海道と鹿児島なんです
出どころは京都なんですけど
なぜか京都から遠い2つでめちゃめちゃ増えて
よくよく考えるとやっぱり土木っていう仕事もすごく
それぞれ特色があるし豊富なので
多分そういうところで普及しやすかったっていうことはありますね
中野県もじわじわ増えてはきて
そもそも建築と土木
言葉一緒にならなかったのは何でですか?
そうですね
建築自体を考えると
やっぱりさっきのあれですかね
中国からの入ってき方が
土木っていうもの自体が一緒
ただ家作りとして建築物っていうようになっていくのは
土木とどこか木っていうところから
少し切り離されていくんですよね
例えば家で使うので木造はもちろん多かったと思うんですけど
鉄筋コンクリートだったりとか
橋もそうですもんね
構造物って一緒ですもんね
どこかで一緒にならなかったのかなと
別れていってしまったというか
隔たりがあるわけではないとは思うんですけど
大学の学部が別れるぐらいですか?
面白いですよね
なぜそこが細分化していったのか
建設業許可ってあるんですけど
それの許可業種っていうのが29あるんですよ
29
で大きくそこですでに
土木一式工事と建築一式工事
大きく2つ別れているんですよね
これがまた一つの定義付けにもなると思うんですけど
このいわゆる建築物を建設することと
土木構造物を建設することっていうのは
イコールでないという建設業法として分けてますよね
これが面白いですね
昔って土で家作ったりしてましたよね
そしてそこに藁とか砂とか
っていうところ固めてっていうような技術は
今の建築にも活かされてます
奥が深いですね
こうしてみると
土木と建築を学ぶ人たちっていう入り口が
必ずしも現場ではなく
なので興味関心で言えば
自分はどっちっていうよりは
これって土木だよね
これって建築だよねが
少し理解されていると
例えばですけど
建築を主にやってる会社です
歌ってる会社と
土木オンリーでやってるって会社があったとして
選択も間違わないですよね
同じ建設業だけど
建設会社だけど
自分やってみたいのはこっちかなって
ちゃんとその道を間違えずに行ける
っていうのはありますよね
どうですかユウさん
気になったところ
面白かったところ
さっき次世代戦略部の成り立ちの中で
一人30代の若手の社員から声があったんですけど
それ土木の社員ですよね
その人間が結構
飛び抜けて熱い人間なんですけど
またご紹介できればね
ぜひぜひ
土木ってめちゃくちゃ面白いんですよ
すごく言うんですよ
高校生と一緒にワークショップしたときは
土木みんなでやろうぜみたいな
ガンガンにね
そうなんですよ
これだけ住み分けがされていて
彼は土木っていうものに対して
すごくプライドを持ってやってるので
やっぱり突き詰めていかないと
時代背景と未来の可能性
インフラとして
社会全体を支えていくものなので
それぞれの技術とか知識とか
多分必要なんだと思うんですけど
やっぱりちゃんと
国が法律として
住み分けてきているっていうのは
それなりにちゃんとした理由があって
普段考えないじゃないですか
そこまでは
そこも突き詰めていくと
すごく面白いなと思いますね
定義づけの部分で
こういうことかなってすごく
解釈を解釈して
こういうことでいいんじゃないって
思う書き方が
一つあったのが
作る対象と目的違いがありますよ
みたいな説明書きがあったんですよ
建築っていうのは
人が住んで使う空間
だっていう書き方をして
これを作ることが目的だと
なので快適さとか美しさとか
空間の設計みたいなものも
重視する
一方で土木は
社会インフラの整備
っていうところが目的になるので
安全性とか
耐久性当然長く使う
あと使いやすい機能性
みたいなものが重視された構造物を
作りかつ維持管理もしていく
っていうような役割のいわゆる
違いを表現しているので
答えになってないんですけど
土木と建築って
なんで分かれちゃったのかっていった時に
より社会基盤の中から
より人が住む
暮らす
過ごすみたいな部分を
ちょっと抜き出したものが建築
なのかもしれないですね
学校もそうですし
商業施設もそうですし
家に限らず自分たちがいる場所
このアスピアネクストもそうですけど
居心地をよく作るとかっていう
考え方のもと
これってめちゃめちゃ色んなこだわりが
入ってたりするわけですよね
それを土木インフラっていう
社会基盤ですって
ひとっくりにしてしまうんではなくて
よりここにいる
過ごしやすさとか快適さみたいなものを
建築という分野に置き換えて
よりこだわることができるように
時代がそうさせたっていう
ふうな解釈で
僕は押し切ろうかな
それだけ土木も建築も
仕事量があったっていうのもありますよね
そうですね
社会背景として
日本がどんどん成長していく中で
建築家建築のプロがいなきゃ間に合わないし
土木は土木のプロがいないと間に合わないよねみたいな
ものすごい経済成長があったんでしょうね
僕が高校1年生の時に長野オリンピック
1998年
長野オリンピック前に新幹線が通った
その前にはオリンピック施設が
ちなみにどんどん完成していたわけですよ
なんで僕はそこをまじまじ見てなかったのか
道路ができて
そう道路ができて
僕が住んでた地域もどんどん再開通が進んで
そうですよね
ってなってた中でもずっとサッカーボール場かけてて
それはいいじゃないですか
全然周り見てなかったなと思って
すごく面白い時代にいたんだなって思うと
今はやっぱりそこを増やすんじゃなくて
いい時間にしたり
より良く過ごすために統合したりとかっていう時代に入っちゃったので
高度経済成長のどんどんビルが建って
っていうような時代の人たちからすれば
実際そうですよね
土木と建築が分かれてこそ
仕事がうまく回ったというか
そんな気はしますよね
ありますね
時代背景だったり
だから逆に今の時代に生きる人たちは
そもそもなんで分かれてるんだ
ところがあるのかなというふうには思いましたね
また一つになる時代があるかもしれないですよ
かもしれないですね
これでメンテナンスが必要で
建築物のある程度が
必要なものとして残されつつも
道だったりとか
みじしなきゃいけないものを優先するための
施策として統合
ありえますね
っていうことはあっておかしくないですよね
そんな気はしますね
なんかすごく深い話になりました
ディズニーミッキーの話とかも
なんかふわーっとしました
それもね覚えるきっかけ
そうですね
覚えるきっかけとしてね
土木の日
忘れてないですよね
11月
18
ありがとうございます
11月18日
もう忘れないでしょう
忘れないですね
もうそんなね
土木と建築の違いっていうところで
お話してみましたけど
なんかあれですか
こういうテーマ
もっといっぱいできそうですね
できると思います
ですよね
僕なんかは日々そういうのを
整理する役割なのかなと思うので
土木と建築の違い
今回は土木と建築って入り口として
いいテーマだったと思います
最初にしては
最初に最適な
最適な
テーマだったんじゃないかと思えば
ありがたいですね
はいなんか僕の方で
ばーっと喋っちゃいましたけども
優さん今日のお話どうでしたか
そうですね
最初っていうことで
知りたいことだらけというか
もっと知りたい
もっと知りたいっていうのが
出てきますね
なんかこう
建築と土木っていうのも
自分の中でふわっとしてる
ところはあったんですけど
これだけ
それだけでここまで話が広がる
多分
もういろんな言葉があるじゃないですか
この業界は
言葉というか意味とか
なんかたくさん知りたいですよね
知って理解した上で
仕事したいなと思います
そうですね
いつもこう
なんとなく流してしまっている
慣れている言葉とか
たくさんありますからね
ちょっと改めて振り返って
見える機会にもなりますし
業界じゃない方も
ああえーっていう
なんかそういう背景もあるんだな
ということで
興味持っていただけるといいな
そうですね
この建設ディレクターのね
お話もありましたし
なんか多分土木建築を
きっかけに建設業いろいろ
まだまだ話したいテーマ
出てくると思うんで
聞いていただいている皆さんにもね
すごく楽しそうに聞いていただけるテーマ
また見つけて
お話できたらなと思います
で
今日お話をさせてもらった
建設業の定義
内容の中で
いくつか資料をね
参考にしながら
お話しさせてもらってるんですが
国土交通省が公表している
建設業法の定義だったりとか
そもそも建設業って
業種が29分かれてるんですよ
それが一覧に載っているような資料
っていうのもありますので
こういった資料
公表されているものなので
概要欄等で紹介できるように
したいと思います
ありがとうございます
エンディングと感想
それでは今回はここまでです
建設の知らない世界
聞くから始まるまちづくり
最後までお聞きいただき
ありがとうございました
感想建設土木不動産などに
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それでは次回もお楽しみに
ありがとうございました
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