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こんにちは、ライフコーチのけいこです。今日はですね、私一人でちょっとお話しするのではなく、素敵なゲストの方が来ていますので、お呼びをしたいと思います。本日のゲストはこの方です。
はい、こんにちは。優しいトレーナー育成コーチ山口哲也です。
こんにちは、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
山口さんと個別でお話しするのは、今日はちょっと初めてですね。
いや、そうですね。
初めましてだったと思います。はい、なのでちょっと緊張しますけど。
初めてのその、個別のお話しの対談っていう、なんか不思議な感じですけど。
そうですね。いやでもお話しできるの、すごい楽しみにしていました。
僕も楽しみにしていました。
今日はよろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
ちょっとここでですね、事前情報としてお話を私の方からさせていただきたいと思います。
山口さんとですね、私は同じお話アナウンスさんという方のコーチングセッションを受けていて、そのクライアントという関係になります。
それでですね、はい、私は去年から山口さんのことを知ってまして、いつかお話しできる機会があったらいいなというふうに思ってたんですけども。
なかなかちょっと自分から連絡をできずにいまして。
で、まあそんな時にちょうど1週間前ですね、
なおとさんのですね、クライアントさん向けのAI活用セミナーっていうのを開催していただきまして、そこで山口さんと私も参加していました。
で、そこで少し皆さんとですね、他のクライアントさんも含めてお話をする機会がありまして、
その時にですね、山口さんがやっているこのラジオの収録企画あるよっていう話を聞きまして、ぜひ参加したいというふうにその時お伝えしまして、
今日会談することになりました。よろしくお願いいたします。
ありがとうございます。
ちょっとじゃあここで山口さんの自己紹介含め、本日の企画についてちょっとお話をさせてもらってもよろしいですか。
はい、ありがとうございます。
まずですね、僕優しいトレーナー育成コーチっていうことで、
普段は駆け出しのトレーナーの方の育成サポートということで、コーチングだったり研修だったりっていうのをメインで活動させていただいているっていうコーチなんですけど、
今日お話しさせていただく企画っていうのが、人生深掘りインタビューということで、
今日は慶子さんの人生について、今ライフコーチとして活躍されてますけど、そこに至るまでのいろんな過程だったりとか、
人生上で天気となるようなことっていうのがあると思うので、その辺を深掘っていきたいなというところなんですけど、
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なんでそんなことをやっているのかというところですよね。
優しいトレーナー育成コーチって言っているのに、なんでそんな人の人生深掘っているんですかと思われると思うんですけど、
これは僕自身が、そもそも人の人生深掘って聞くっていうのが大好きなんですよ。
だからこれはコーチとしてももちろん仕事上でそういうことをやるし、
トレーナーをやっている時にも、セッション中にそういう、なんでこういうふうに、今なんでその仕事をしているんですか?みたいに深掘って聞くんですよね。
それをすることによって相手のことも、僕自身がすごい理解深まるっていうのもあるし、
シンプルにやっぱり人の人生深掘るって面白いんですよね。
どんな人でもドラマというか、右を拒絶あって今に至っているんで。
そうですよね。
だからそこ深掘るっていうのがとにかく楽しいっていうところと、
これラジオでこうやってインタビューさせてもらうっていうところで言うと、
僕がそういう深掘って、相手の方の考え方とか人生について深掘っていくことで、
対談している相手の方もいろんな頭の中が整理されたりとか、
自分の人生上での、ここがあったから今があるんだなみたいな気づきにつながったりとか、
そういうのが提供できるんじゃないかなっていうのが一つと、
あとやっぱりリスナーさんにね、このパーソナリティの方の人生とか、
どういう方なのかっていうのがより伝わるようなインタビューをしたいなっていうところがあるのと、
リスナーさんって人生より良くしようと思って聴いてると思うんですよ、このラジオって。
ライフコーチの方のラジオって。
その辺を人生をより良くするヒントみたいなものが、
リスナーさんが得られるきっかけになればいいなと。
その辺があってこういう深掘りインタビューっていうのを今やってるっていう形になります。
よろしくお願いします。
やっぱり自分の人生をただ自分で振り返るだけだと、
出来事一つ一つって当たり前だと思ってるものが多いと思うんですよね。
そこを他の人に深掘ってもらうと、
きっと新しい発見がいっぱいあると思うので、
今日はよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
前ね、けんこさんの年表作ってもらったじゃないですか、人生が。
そうですね、この回作ってお渡ししました。
これもね、結構大変だったんじゃないかなと思うんですけど、
06:03
大丈夫でしたか、作業を。
意外と書き始めたら止まらなくなって、4時間くらいかけて作ってました。
めちゃくちゃ上手く書いてくれてるから。
自分の振り返りにもなったので、
年表作ったのはすごい良かったなというふうに思っています。
これ多分この年表とかノートとか、
プロフィール的な感じで貼っといたらすごい良いんじゃないかな。
そうですかね、確かに。
私プロフィール何もノートとかにも上げてなかったので。
これめちゃくちゃ細かく書いてあるから。
けんこさんもめっちゃわかると思う。
じゃあぜひノートに上げてみたいと思います。
良いと思いますね。
前ね、ラジオで年表作ってみて感じたことってお話しされてたと思うんですけど。
はい、そうですね、数月前にお話ししました。
改めて何か作ってみてどうでしたか。
率直に感じたこととか。
そうですね、40歳になったので最近40年分振り返ってみると、
意外と振り返る前ってやっぱり自分の人生って他の人と大差ないなみたいな感じで思ってたんですね。
ありきたりな人生を送っているよなというふうに、
なんとなく頭の中だけで考えているとそう思いがちだったんですけど、
細かいところを生まれてから今までずっと思っているんですけど、
今回年表に。
そうすると、意外と平凡ではなかったし、
様々な出来事があったから今の考えに至ったんだなっていうのがすごい分かるようになったんですよね。
例えば小学校の時にあった出来事が芸人でちょっと私は人付き合いが苦手だと感じるようになったとか、
きっかけって実は私まだライフコーチをやりますって自分で決めた時にはあんまり意識してなかったし、
そこが原因だとは思ってなかったんですよね。
ああ、なるほど。
そういうのに気づけたっていうのもすごい今回、
人生の振り返りをしてよかったなというふうに思ってんですね。
僕は感じたんですけど、ラジオで思って感じたことっていうのをお話しされているのを聞いて感じたんですけど、
やっぱり一つの出来事から吸収したりとか学び終えたりとか気づいたりする能力がめちゃくちゃ高い方なんで、
そういうのに気づかないといけないんですよね。
本当に今回は山口さんに深掘ってもらうからいっぱい書かなきゃって思って、書いたのはすぐに、
それは結構初め、会場といえば会場でちゃんともう一遍書かないといけないので、
09:01
本当に今回は山口さんに深掘ってもらうから いっぱい書かなきゃって思って 書いたのはすごい意味のあることだったなって思いますね
それだけでも良かったって言えるぐらいのことを得られてるなと思って
確かに
やっぱり僕の感じたこととしても
平凡な人生だったなって感じてたって言ってましたけど
かなりのエピソードがあるんですよ
これは普通じゃないよなみたいなエピソードが結構どんどん出てきて
山口さんとかにも言われてるかもしれないけど
面白いし、大変なことっていうのもかなりあったんだなっていう
確かに、山口さんとお話ししてた時に
けっこうさん、もう少し周りの人を見た方がいいですよって言われたことがあったんですよ
他の人も自分と同じような人生を送ってくれたんですか?
自分と同じような人生を送ってくれたんですか?
他の人も自分と同じような人生を送ってるみたいに思うかもしれないけど
他の人ってそんなに大変なことって意外となかったりしますし
けっこうさんが普通に感じてることは周りの人から見ると普通ではないっていう風に感じることもあるんで
いろんな人と話をしてて聞いていくのはいいんじゃないですかねって言われたことはありますね
それはめっちゃわかりますね
人間って人とのそういう比較じゃないけど
そういうのがあることによって自分が持ってるものの価値に気づくみたいな
そういう面もめっちゃあるなって感じてますね、僕も
そうですね
簡単なところで言ったら僕、北海道に住んでるじゃないですかね
そうですね、札幌にお住まいです
北海道の札幌市に住んでるんですけど
なおとさんとかなおとさんの周りの方たちと関わらせていただけるようになって
北海道これ普通じゃないよねみたいな
すごい言われる機会が増えたんですよ
この前Xを見てですね、山口さんのXを見て
お子さんを幼稚園に連れて行くのに
ソリで連れて行ってるっていうのを見て、え?って思ったんですよね
はいはい
私の中でソリは雪山に行って遊ぶだけのもの、遊ぶためのものなのに
幼稚園に連れて行くためのものとして使うんだっていうのにすごいびっくりしました
そうですね、鉢割り型移動手段ですね
すごい、でもそれが普通なんですよね、きっと
そう、普通なんですよ、この辺にね、ちっちゃい子を乗せたソリが走ってるんですよ
12:02
いやーそれ面白いし実際見たかったなーって思ったんですよね、ちょうど
先月札幌に、先週か
先週3泊4日でちょっと札幌に家族で旅行に行ったので
ぜひ見たかったと思いました、そのソリの様子を
そう、だからちょっとね、Xに載せます
ぜひ見たいです、いろんな
札幌の普通っていうのをですね
そうですね、それもね、僕やっぱり
僕も同じように気づいてなかったんですよ
当たり前になってたんで
この前で歩いて、回転寿司行ったりとかもそうですけど
ありがとうございます、そういえば回転寿司も美味しいところ教えていただいて
いやーよかったですよかったです
めちゃくちゃ美味しかったと思って食べ終わってから
写真撮ってないって気付くっていう
はいはいはい
もう子供たちがお腹空いたって言ってたんで
もういっぱい頼んでいっぱい食べてましたね、急いで
うんうんうん、いやーよかったよかった
そう、だからその辺もね、なんか
僕にとっては当たり前だったんですけど
そういうふうに、いやそれ普通じゃないよとか
すごいことだよみたいなことを言われることによって
気づけてきたんですよね、自分自身で
なんかそれ味わえるようになってきたんですよ、最近
いいですよね、その
だからやっぱそういう面あるなと思って
こういう深掘ってね、人生振り返っていくっていうのも
第三者的な僕の目線で、いやこれ普通じゃないでしょっていうのがあると
またね、そこからの自分に対する目線が変わるっていうか
そういうのもあるなーっていうのを感じてますね
すみません、結構前段がちょっと長くなっちゃったんですけど
いえいえ、大丈夫です
最初まずですね、今ライフコーチやられてるってことなんで
ライフコーチになんでライフコーチっていうのを選んだのかみたいな
普通多分ね、ライフコーチ、普通の人ならないじゃないですか
ないですよね、そう思いは
人生上でいろんな経験されてきて、人のサポートしたいなっていう方がなると思うんで
なんでライフコーチになりたいと思ったのか
その辺ちょっと聞かせてもらいたいなと思って
まずライフコーチというものを知ったのはちょっと2年半ぐらい前になるんですよね
2人目の子ども出産して育休が終わって
仕事復帰した時にもう仕事と家庭の両立ができないって言って悩んだ時に
15:06
偶然SNSでコーチの方を見つけたんです
その方がライフコーチだったんですよね
はいはいはい
最初に出会った私の初めてのコーチがライフコーチで
その時に知って仕事も家庭もうまくいかないっていう時にお話しさせていただいて
コーチの方とそもそもうまくいかないって言ってるけど
何がうまくいかないんだろうねっていうところから話をしていくようになって
私はその時悩んでいたことが少しずつ解消されていったんですね
やっぱり人と話すっていうことにすごい興味を持ったのが最初のそこのところで
その方のコーチングセッション私4ヶ月ぐらい受けさせていただいて
4ヶ月受けた後に4ヶ月終了にはなったんですけど
人と話すってまず楽しいなっていうことにそこで気づいたのが一つと
あとなんだろうな
人の人生に関わる
そうだなすいませんなんだろう
ちょっと待ってください
大丈夫ですゆっくり
大丈夫ですねすいませんうまく出てこないですね
なんでライフコーチなのかっていうとやっぱりそうだな
初めて受けたコーチの方がライフコーチだったからっていうのはやっぱり一番大きかったですからね
そこで私の考え方も変わりましたし
これから生きていく上でどんなふうに生きていきたいかって言った時に
人と話をしていきたい
私はそのコーチと話したことによって今後の人生見直すきっかけになったんですよね
なので自分もそういう人生を見直すきっかけになったので
これから出会う方の人生もいろいろ聞いていって
今行き詰まってる人たちにお話を聞くことによって
今後どんなふうに生きていきたいか悩んだ末に進んでいく道を
少しずつサポートしていけるような人になりたいって思ったのがきっかけだったと思います
なるほどなめちゃくちゃいいですね
ちょっとすいませんシドロモドロになっておりまして
いいえいいえ
やっぱりその理由
なんでやるのかっていう理由ってめっちゃ大事だと思うんですよ
18:02
活動する上で
けいこさんの場合も自分の体験が元になってるから
これから絶対関わるクライアントさん
そういう方にサポートしてもらったほうが
実際に自分の経験から出てることなんで絶対言葉の説得力と
伝わる部分大きくなるから間違いないなと思って聞いてました
ありがとうございます
これ仕事と育児で悩んでたって言われてたんですけど
その時って具体的にどういう状況だったんですか
その時は子どもがまず頻繁に体調不良になって
保育園を休むような状態だったんですね
子どもがちょうど3歳と1歳の時で
保育園に行っては風邪とか病気をもらってきて
熱を出す
すぐ治ればいいんですけど
子ども1人あたり5日間くらい熱を出して休む
その休んだ5日かけて熱を下げた後に
もう1人の子が熱を出す
それが治った後に次は親が熱を出す
っていうのをずっと繰り返してたんですね
絶えず誰かが体調不良っていう状態がずっと続いていて
やっぱり仕事休むじゃないですか
子どもの面倒見ないといけないと思って休むんですけど
もう有給を使いすぎて亡くなっていきそうなので
子どもに申し訳ないなと思いつつ
有給を使わずに子どもの面倒を見つつ
在宅で仕事をするという状態だったんですね
私1人ではちょっと難しかったので
夫にも在宅してもらうようにお願いして
大人2人で在宅しながら子どもの看病を
交互にやるみたいなのをやっているような状態でした
そういう時にやっぱり熱が出たままの状態の子どもを
看病しつつと言いつつやっぱり仕事もしているので
パソコン見ながらこれもやらなきゃ
あれもやらなきゃっていう風に
仕事も山積みだったので
やっていたら上の子が急に熱性痙攣を起こす
急に夫婦であたふたしながら
やばいやばいって言って
痙攣がなかなか収まらないなってなって
救急車を呼んだことがありますね
それは状況的に共感する方とか
21:05
聞いていらっしゃるんじゃないかなと思って
結構そういう似た状況で悩んでいる方って結構多いんじゃないかなっていう
ますかね
仕事と育児の間で
ママさんだったら特にそうですよね
そうですよね
子どもってすぐ体調を崩しますので
そうですね
育児の上と大きいじゃないですか
ママさんの方が絶対
大きいですね
その中でもやっぱり仕事をしなきゃいけないっていう
僕はなんか
夫として仕事をガンガンやっていった側だったから
その時は奥さんが奥さんのことを中心に見ていたってことなんですか
そうです
僕としてもその辺でなんか後悔があったわけですよ
そうなんですね
もっと子どもと関わったりとか
妻と一緒に子育てすればよかったなっていうのが
息子が2歳3歳になるぐらいまでの間にあって
そっからちょっとねガラッと会えて
仕事から家庭に意識めちゃくちゃ向けたんですけど
今はそうですよね
よくお子さんの写真とかがXで投稿されてるの見ますもんね
遊ぶ時間っていうのめちゃくちゃ取ってるし
何がなんか自分の人生にとって大事かっていうところですよね
優先順位みたいな
それはもう人それぞれですもんね
そうですね
そういう状況の中で
ライフコーチングっていうものに
救いを求めたみたいなところもあったんですかね
そうですね
私個人は何かつけてほしいっていう気持ちが強かったです
この状況を何とか良くしたいんだけれども
良くする方法がわからない
だから話をすることで何か解決できるんじゃないかっていう
ちょっと希望を持って
校長とのセッションを受けたっていうのがありますね
僕今感じたこととしては
今度はけいこさんがそういう状況にある方を救う立場になるんだろうな
はい
24:02
やっぱりそういった経験されてるっていうのがあるから
集まってくる方もそういう近しい悩みがある方になって
けいこさんはそれが気持ちとしてもめちゃくちゃ共感できると思うんですよね
できますね
だからこそめちゃくちゃ深く関係性築けるんじゃないかなっていうところで
それが今何か
未来が何か浮かびました僕
そうですか
悩んでるママさんいっぱいいると思いますねきっと
絶対いますね
働きながら子供を見るという方たくさん
昔と比べて増えてるとは思うのでね
そういう方のサポートになれればいいかなというふうに思いますね
そういう状況でライフコーチを志して
これ僕が年表振り返っているときに読ませていただいているときに
結構人とのコミュニケーションとか話すの苦手っていうようなことも書いてたじゃないですか
はい書きました
なんですけどライフコーチっていう話すのがメインの仕事でこれから生きていきたいってなってきて
これは何か苦手だったけどもそこで生きていきたいっていうのはどういう感じなんですか
自分の中では
これはですね年表にも書いた通りやっぱり小学生ぐらいから人間関係結構つまずいた記憶があるんですよね
小学生の時も中学高校行った後も社会人になってからもやっぱり自分としては他の人はうまくやってるように見えるんだけども
うまくいってなかったって思ったときにつまずいたままこのまま生きていきたくないっていうふうに思った理由がありまして
それが1年半ぐらい前かなナオトさんのセッションを受ける前ぐらいの時に
別のですね人力カウンセラーの方の講座みたいなのをちょっと有料講座を購入して受けたことがあるんですよね
メンタルを整えたいっていうふうに自分が思ったので
その人の講座を受けていたときにちょっと一言言っていた言葉がちょっと覚えていて
人は生まれながらにそれぞれ課題を持って生まれてくるんだというふうに言っていて
27:01
その課題を乗り越えられるような課題を持って生まれてくるんだって
だから人それぞれぶち当たる壁は違うんだけれどもそれは乗り越えられるものだから
そこを何とか乗り越える方法を探していく必要があるんだよっていうふうな話を聞いたときに
自分の課題って何だろうなって改めて考えたんですよね
でその時思いついたのはやっぱりコミュニケーションうまく取れないなって
つまずいてきてるって思って
これが私の人生の課題だっていうふうにはっきりその時思ったので
じゃあ今後ライフコーチの方のセッションを受けて人生を変えていきたいと思っているときに
じゃあその自分の課題を解決できるような仕事につけば
ライフコーチの仕事もできるし課題もクリアできるし
絶対課題をクリアすればもっと楽しく楽に生きていけるんじゃないのかっていうふうに思って
じゃあ苦手だけれども克服したいっていうふうな気持ちを持って
じゃあこの仕事をライフコーチとしてやっていこうっていうふうに思ったんです
素晴らしいですね
という流れですね私が思ったのは
それはね多分課題っていうのは多分それぞれリスナーの方も持ってると思うんですけど
そこですよね
そこここ課題だから向き合おうって
誰でもできることじゃないと思うんで
そこを向き合えるっていうところの強さを感じました
けいこさんの
ありがとうございます
なんか今まで向き合わずに逃げるような行動を取ってきたなっていうふうに
やっぱ自分の中で思うことが多々あったので
やっぱり変えたいなっていう自分の意思が強かったんだと思いますね
逃げている自分っていうのが嫌だったんだと思う
やっぱり人生の中で逃げてきたって自分で感覚があるわけじゃないですか
そこって向き合うの多分めっちゃ怖かったりとか
労力必要な部分だと思うんですよ
そうですね
だからけいこさんが向き合おうとしてるのって
そこを向き合おうとしてることだけで勇気をもらえる人ってたくさんいるんじゃないかなっていう
そうですかね
思いますね
30:00
そこに向き合おうとしてる人ってその大変さわかるから
確かにそうですね
簡単にできることじゃないってのがわかるんで
けいこさんの場合も人生上の仕事とかもそれにしようとしてるわけじゃないですか
はいそうですね
これはちょっと生半可な覚悟じゃないですよね
だって仕事なんて人生上でかなり大きなウエイトを占める活動なわけなんで
はいそうですね
そこを通じて自分の一番の課題と向き合おうとしてるって
これはすごく影響を受ける方も多いんじゃないかなって思いました
ありがとうございます
そうかそういう部分からなんですね
なんかだからその辺が結構あれなんか運動部とかやられてました?
やってました小学校4年から中学校3年まではバスケットボールやってましたね
はいはいなんかね大会系の血を感じるんですよねその
課題があった時にがっつり向き合うみたいな
ああでもそれはそうですねその6年間で培われたかもしれないですね体育会系
だからなんかねその辺がなんか尚人さんの尚人イズムでも感じるんですよね体育会系の血
ああそうなんですかねだから尚人さんに惹かれたっていうのもあるんですかね
なんかある気がしますね
いや課題あるなら向き合うっしょみたいな
尚人さんならいるかもしれない
僕もそうなんですけどもちろん尚人さんに惹かれてきてる人間なんで
僕は結構がっつり野球やってたんですけど
そうですよねお話はい聞きました
やっぱりなんか自分の課題と向き合うことが大事っていうのはありますもんね
そうですよね
なるほどな結構なんか年表の中でも小さい頃の話とか小学校中学校の時の話とかで
人間関係で悩んでいる部分っていうのは結構フォーカスされてましたもんね
そうですねやっぱり思い出すのは人間関係ばっかりでしたね
あとなんかやっぱり触れたいのがこの家の手伝いですよね
家の手伝い
家の手伝い年表見たら夏休みとかで言ったら本当の夏休みで休みな日が2日ぐらいしかないみたいな
そうなんです週7で働いてました
33:01
週7で朝何時でしたか9時から8時から
朝8時ぐらいからですかね8時から9時の間ですかね
8時から9時ですよこれ聞いてる方
8時から9時まで週7で働くっていうのを小学生の女の子がやってるわけですよね
そうですね
そこで経験されてきてるっていうのもまた強さにつながってるというか
もちろんめちゃくちゃ大変だったと思うんですけど
そうですね大変だったんですけどやっぱり家族でそこは手伝わないといけないっていう雰囲気だったんですよね
手伝わない選択肢がないんですよ
もうみんなでやらないといけないから仕方なくやってた感じですね
やっぱりその仕事忙しい繁忙期を手伝わないともちろん親が働いて
そのお金で私たち子供たちは学校に行ったりとかしてるので
そのためにはここは手伝わないといけない時期なんだろうなってやってましたね
もう当たり前になっちゃってたわけですよきっと
そうですね当たり前でした
だからすごい大変なことやってるっていう意識もない中で
そうですね
他の人たちも近所の人たちも同じような農家さんがいて
見たような境遇の人たちがいるんですよね
なので我が家だけが大変じゃないっていうふうに思ってやってました
なるほどですね
環境的にだから周りにもいるから
より当たり前っていう感覚になってたみたいな
そうですねそう思ってました
なるほどですね
この辺ってやっぱそれが普通当たり前の基準になってるんで
多分大変なこと一般的に大変だっていうことに取り組むときも
まあやるよねみたいな感じになってんじゃないかなと思って
そうですねそれはあるかもしれないです
大変だけどそうだなやるのが普通って思うような思考ですね
そうっすよね
スタンドリフォームで1ヶ月で100本あげるとか言ってたじゃないですか
ああはいそうですね
あれはねやっぱり誰でもできないですよ絶対
あれは結構しんどかったですね自分で言ったにも関わらず
100本って多いなって収録しながら思ってました
36:02
多いっすよ
僕もだからスタンドリフもやってるから分かりますけど
そうですねずっとやられてますもんね
僕それこそね直人さんのコーチング受け始めて最初の頃
1日2本あげようみたいな
やってましたよねずっと2本あげてるっていうお話を聞いてました
そう3ヶ月くらいやったんですけど
すごいですよね3ヶ月も続けるって
いやでも100本やったんですからね稽古さん1ヶ月100本なんで
3ヶ月だったら300本それ
いやまあそうですけど
だからその辺の基準値が違うなと思いました
あれやってやり抜いてるのを見て
そうなのか
やるって言うのは簡単なんですけど
そうですね
実際やったら分かるじゃないですか
これやべえなみたいな
思います思います最初の1週間で思いました
まずいって思いました
これはこのペースで
ちゃんと有言実行でやり抜いてるところが
やっぱすげえなと思いましたね
ありがとうございますそんな風に言っていただけると嬉しいです
やっぱりそれがなんか基準値が
子供の頃からのそういう経験によってある意味鍛えられてるんだろうなと思って
そうかもしれないです
確かに
もしかしたら負の部分ももちろんあったと思うんですけど
これ遊びたいなとか
みんな遊んでるのにみたいな
羨ましいなみたいなこととかもあると思うし
ありましたそれは
やっぱそれによってなんか鍛えられてるって
やっぱ物事っていい面だけとか悪い面だけじゃないなって
そうですね
そこでなんだろうが我慢もそうですけど
やっぱり苦しいことでもやらなきゃいけないことは
ちゃんとやり遂げなきゃなっていうのは
小さい頃から仕事を手伝ってたので
身についたのかもしれないですね
間違いなくあると思いますねそれは
多分それがねなんか
いい方に使えたらめっちゃ強い
武器になると思うんですよね
例えばなんか自分が本当にやりたくない
職場とかもそうですけど
やりたくない職場で
これを続けてても自分が理想の未来につながらないのに
そういう我慢できる能力が高いんで続けちゃうみたいな
これ多分マイナスな方向に使ってると思うんですよねこの能力を
確かにそうですね我慢
39:02
そうなると多分良くないと思うんですけど
それこそ自分のねけいこさんがこうなりたいっていうために
100本やるっていうのがつながってるってことだったら
自分の強い武器を正しい使い方できてると思うんですよね
こんな風に考えられるんですね
って思いました
けいこさんの活動の中で
20年間勤められた会社や退職されたりとか
そうですね
自分たちで建てられたお家を売却されたりとか
福岡に移住されるっていう予定ですよね
そうですね来月移住します
目に見えても大きな変化じゃないですか
これって全部
そうですね大きい変化
多分そういう環境的な大きな変化っていうのもあると思うんですけど
Aye
こういう行動を取れるっていうことは
多分内面的に変化が起きていると思うんですよ絶対
おお
考え方と変わんなかったら
そんなに今までの人生大きく変えるって
できないと思うので
そうですね
なんかそういう考え方の変化っていうのは かなり最近大きく起きてるんじゃないかなと思うんですけど
なんか自分としてはどう感じてますか 考え方の変化か
そうですね なんだろうな やっぱり変化
ちょっときっかけがあって その考え方を変える
きっかけがあったんですよね あのそれも1年半くらい前かな
ちょっと私がとあるインスタグラムで好きな方がいまして 子育てについてちょっと話してる方がいたんです
その方の子育て講演会みたいなのを定期的に私も行っていて その方のまた一つの言葉で
ぐちを言うのをやめましょうと ぐちって言っててもやっぱりいいことがない
マイナスな言葉ばかりなので ぐちをまず言わないって言って生活するといいですよというふうに言われて
ただそれがやっぱりぐちを言わないような状況とか 言わないで過ごすっていうのがやっぱり難しいこともあるじゃないですか
やっぱり大変な状況とか仕方ないかな そうなった時にそうなってしまったらもうぐちが耐えられない
ぐちが止められないような状況であれば環境を変えましょうって いうふうに言ってたことはもう覚えてて
42:06
私その他の言葉を実践しようと思ってやってみたんですよね 最初働いてる
辞める直前まで働いてた職があって結構やりたい仕事ではなくて あまり楽しい仕事ではなく人間関係もあまり良くなくて
ぐちばかり出ていた時期だったので ずっともうやっぱりぐちをやめようと思ってぐちを言わない
前向きな言葉を使おうってやっていたんですけど 結局もうぐちはやっぱりほめどなく出てくるっていう状況だったんで
もうじゃあ環境を変えるしかないなっていうふうにその時パッと思って 環境を変えるってなんだろうって最初は仕事を辞めるだけだったんです
でも仕事を辞めるだけだと今住んでる家は変わらない っていうことでそれは環境を変えたことにならないんじゃないか
はいはいはいはい思って だったら住む場所変えたらいいじゃないって私の中で頭の中でひらめいたってなったんですよね
あーへー よしじゃあ住む場所変えようってなった時にどこがいいかなって思ったんですけど私は行きたい場所がその時に何もなかったんですねどこかに住みたい場所
自分の地元に帰りたいという希望もなかったので そういえば夫が実家である福岡のどこかに帰りたいっていうふうに言ってたなぁと
じゃあ 夫の実家の近くに引っ越しちゃえば環境全部変わるぞって
思ったんですよ それでもうじゃあ仕事も辞めてしまうし家もあの
ここから離れて引っ越してしまうから家も売ってしまおうみたいな感じで環境を変えるために もう全部捨ててしまおうってなんとなく思って
はい 今の
ような状況になりましたね 本当に私その人の環境を変えようって言われてその一言だけで今動いてます
へー そう考えたらまあその方
その方の言葉って大きかったですね 慶子さんの中で
そうなんです すごい大きかったですね
でもそれで 仕事辞めるっていうのもそうだし
おうちで引っ越すっていう決断やろうかなってなるのがすごいですね
ならないんですかね普通の方っていうのは ならないですね
ならないですか 環境やっぱ変えたくないじゃないですか
45:00
あーそうですよねやっぱり変わりたくないって思う気持ちは強いですよねきっと皆さん そうそうそう
なんかそれをやることによって良くなるかもしれないけど もしかしたらこういうふうに悪くなるんじゃないかみたいなやっぱ人間って絶対強いじゃないですか
はいそうですね だからそういうのは絶対あると思うんですけど
やっちゃえみたいな感じでいけるから なんか行動力エグいなと思いましたね聞いてて
やっぱそれも過去のことが影響していて 私は兄が亡くなってるんですけど約10年ぐらい前に
あの時兄には持病がなくて突然倒れて亡くなってしまったんですよね えー
っていう出来事が結構大きくて 人って
当たり前ですけどいつか亡くなるんですよね 病気だったり事故だったりいろんなきっかけがあって
もちろん寿命で長生きした後に亡くなることもあるんですけど
でも兄のようにパタッとある日突然目が覚めないってことがあるんだっていうのに 身近な人がこうそういう状況になった
っていうのが気づいた時に あーあきた元気で生きてる保証ってないんだよなーって
だったら1年後も今のように元気に過ごせてる保証がないのに
今やれることとかやりたいことをやらずに後回しにしてるのはもったいないんじゃないのかなーって
いうふうに思ったのも今回環境を変えようってガラッと変えようって思ったきっかけにはなりますね
なるほどなー だからやっぱりねそういう何かが人生に起きた時に
多分お兄さん亡くなられるって一般的な感覚で言ったらネガティブな出来事なわけじゃないですか
そうですねはい やっぱりそこから何かを気づきを得て
自分の人生に何かプラスな変化を起こすっていうのが そこの能力がやっぱすごいなぁと思いましたね
けいこさん
今まで人生 見ててもそうですけど
ネガティブに捉えられる出来事を何かプラスに転換するみたいな
そういうのがすごいなぁと思いましたね
そっかそっか
そっかそれ せっかくの人生だからじゃあやりたいことあるならやりたいし
48:00
やりたくないことやらないように生きようみたいな感じに切り替わったってことですか そうなんです
我慢はやめようって本当に頑張りましたね
移住して引っ越した後に うまくいかなかったらその時考えようって
結構楽観的に思ってます今
なんとかなるよってその時じゃあまた夫と相談してどうにかしようっていう風に 思えるようになりましたね
いやでもなんかすごくいいですよねそれ
なんかそういう姿勢で生きていったらなんかどうとでもなるんじゃないかなと思いますよ
うーんそうなんですよねなんかボノ事を何でもかんでもやっぱり自分は真剣に考えがちだったので
それって考えすぎるとマイナスの方向の感情しか出てこないっていうのはやっぱり自分と向き合ってすごい分かったので
うーん そんな感情ばっかりマイナスの感情ばっかり持ってても毎日楽しくないよなぁ
いう風に思うようになってきましたね少しずつ
なるほどなぁだからその内面的な変化が起きてるってことですね
そうですね
結構あれですよねでもその引っ越しとかもそうですけど
旦那さんも仕事辞めていく感じなんですか そうですはい転職になりますね
これ旦那さんとしてもあれですよねすごく 理解あるっていうか旦那さんも結構思い切って行動できるタイプの方なんですね
いや実は 夫の方はすごい慎重派でした今回の引っ越すっていうのに関しては
ああそうなんですね 行きたい気持ちはあるともともと自分の地元であるところに帰りたいっていう
希望はあったけれども やはり転職という風になると収入が
下がってしまう可能性が高かったので うまくいくかわからない転職先も決まるかわからないのに本当に
今の会社辞めていいのかっていうので結構半年ぐらい やっぱり相談はしましたね夫婦で
私はいいじゃないもう辞めちゃおうよっていう結構 辞めると決めたらもうそのまま進もうっていう風な感じだったんですけど
慎重にそんなに楽観的に決めちゃダメじゃないかっていう風な意見を言う方でした
それでもやっぱり考え方変わってきたっていうのは 慶子さんの影響が大きいんですかね
51:00
ああそれはあると思いますね
確かに このままこの関東に神奈川県にずっと
いるより地元に帰った方がやっぱり楽しいよねっていう風に言うこともありましてし
あの 転職が怖いっていう気持ちは分かるんだけど
夫はまだ30代なので30代で動くのと40代で動くのが絶対違うだろうし
という話もしましたし あとは
今すごい夫は結構ゲーキングで毎日男女とかして遅いんですよね帰宅が
なので子供たちとの時間を取るためにも 転職というのを今の段階でするのはいいんじゃないのっていう風にはやっぱり言いましたね
今6歳と4歳の子供がいるので我が家は これを10年先に転職したとすると
もう10年後って子供が16歳と14歳って あのやっぱりパパに懐く時期ではないんですよ
もうだんだん親離れしていって自分たちと友人と遊んだりする時期ですし
思春期とかもあって話をしてくれない時期に突入するんじゃないのって言って
だったら今まだパパパパって言ってくれるような時期に子供と過ごす時間大事にした方がいいんじゃないの
っていう風には伝えた記憶がありますね
あーめっちゃわかりますねそれ
そこは結構そうだなーって言ってましたね
いや響くでしょうね
僕もやっぱり会社辞めてフリーマンスになったのとかもそこは大きいですもんね
うちは息子5歳なんですけど
はい5歳
全く同じでたぶん小学校とかに上がっていったりして大きくなっていったら
パパ遊ぼうってなんないと思うんですよもう
そうですよねやっぱり友達できて
友達と遊んだりとか始めるから
うーん
はい
それでね
そんなに長くないんじゃないかなとその本当にパパパパっていう時期って
うーん
もしかしたらあと5年くらいなのかもしれないとか思ってますね
5年もないのかな
うーんだからそう考えたら
まあ優先順位ですよねだから
そうですね
うーんなんかそこの期間そこに特化して生きても
生きた方が後悔ないんじゃないかなって
うーん
なんか旦那さんの気持ちがすごいわかります僕は
ああそうか同じ男性としてそうか
54:00
そうですね
あとやっぱけいこさんのそのプレゼン能力
説得を説得する力すごいですね
本当ですかありますかね
なんか感情文だけじゃなくてちゃんとなんか
なんていうんですか論理的にちゃんと詰めているというか
うふふ
意外でしたそんな風に言ってもらえると思わなかったですね
だってもともと身長派の旦那さんだと考え方変わるぐらいの
うーん
こと関わりの中でできるってことなんで
うーん
うーん
なんか僕も見習いたいなと思いました
ありがとうございます
僕公民からパーソナルトレーナーに転職してるんですけど
はい
その時とかも感情をご利用してたもんね
ああそうだったんですね意外です
なんか淡々と私の山口さんのイメージだと淡々と奥さんにこうこう
こういう理由でこういう風にやろうと思ってるんだよっていうのを伝え
ていると勝手に思ってました
いや全然そんなことなくて
はい
今だったらまた変わるのかもしれないですけど
うーん
その29とか30歳ぐらいの僕っていうのは
はい
もうなんかいややりがいのない仕事を俺がこのまま続けて
なんか楽しくなさそうに生きてる俺と一緒に過ごしていきたいのかみたいな感じで
おお
結構ねひどかったですね
それに対して奥さんってどういう反応でしたか
いやそれってもうなんか
いやそれは嫌だって言うじゃないですかそりゃ
まあまあそうですよねもちろん
やり方が結構ね
今考えるとなんかえぐいやり方してたなと思って
えー意外でした
でもまあ必死だったんですよね僕も
うーん
うん本当に人生変えたいなと思ってたし
はい
うん必死だったんでまあその時の僕としてはしょうがなかったんですけど
うーん
うん本当だったら多分恵子さんみたいにね
なんか穏便にというか
ちゃんと旦那さんもあそっちのがいいねって
理解してくれるように思っていくのが絶対いいと思うんですけど
うーん
その辺はやっぱりね人生まだまだ未熟者なんで
そんなことないですそんなことないです全然
うーんそうですね
あとやっぱこの話す前この対談の前にちょっと
はい
つやがせしてる時におっしゃられてたんですけど
旦那さんと結婚したことでの前後の結構変化っていうのも大きかったと
うーん
いう話されてたんですけど
はいそうですね
具体的にはどういう変化があったんですか前後で
57:04
私夫と付き合う前は本当にこう外に出ることはしなくて
会社と家の往復をして
あとは休日はもう家で過ごすっていう超インドアなタイプだったんですよね
はいはいはい
誰かと出かけるとかいうこともあんまりなくてですね
結構一人で週末過ごすっていうのをしてたんですけど
夫は真逆で
常に友達と一緒にいる人で
はいはいはい
なおかつ車が趣味なので
週末になると必ず自分の車に乗って
どこかに出かけるっていうことをしてたんです
はいはいはい
なので夫と付き合うようになってから
週末はじゃあこの週末どこに行く何するみたいな話を毎週するようになって
はいはいはい
家にいないの家にいてもつまんないから出かけようよって言われて
はいはいはい
結構いろんなところ出かけるようになったらですね
外出って楽しいんだなっていう風に思うようになりまして
やっぱり外に出かけていろんな観光地行くにもいいですし
緑豊かなところに行くのもいいですし
やっぱりそういうところ行くだけで自分の気持ちは楽しくなってくるなっていうのに気づいて
もう今では週末になると必ずどこかに出かけようって
うんうんうん
夫の勧めでキャンプも家族が子供が生まれてから始めたんですけど
キャンプはもう今では夫より私の方が行きたいっていう風になってます
はいはいはいはい
次どこのキャンプ場行くいつ行くっていう風になってます
それぐらいそう出かけるっていうことが好きになりましたね
それって人生上で言ったらかなり大きな変化ですよね
そうですね
すごい180度ぐらい変わったんじゃないのかなって思います
へー
だからやっぱり北海道この前来られてたじゃないですか
はいそうですね行きました
あれもなんかあれですよね
すごい軽いですもんねノリが北海道来るノリが
そうですね
仕事とかなのかなと思ったんですけど
はい何ですか
仕事とかなのかなと思ったんですけど
家族旅行じゃないですか
はいそうです
北海道がめっちゃ軽いノリで北海道来るなと思って
せっかくなら行こうよってやっぱ子供が来年
来年というか今年の4月か上の子が小学生に上がるので
平日の時にちょっと人がいないような時期に旅行に出かけたいなっていうことを
1:00:00
最初夫に提案した時に沖縄と北海道どっちか行きたいなっていう話をしていて
はいはいはい
せっかくならやっぱ冬なら雪見に行きたいね
はいはいはい
じゃあもう北海道行っちゃうよって
すぐポチッとチケット取った記憶があります
そこがねやっぱりすごい軽いですね腰が軽いフットワークが軽い
でもこれはやっぱり夫の影響をすごい受けてると思います
そうなんですね
行きたいと思ったらすぐ行くっていう風になりますね
うんうんうんうんうんうん
やっぱりそこでねそうやって軽く行けるっていうのは
絶対そういう旅行とかもそうですけど行ったら感じることとか気づく気とかいろいろあるじゃないですか
うんありますねはい
そこじゃなくてもなんか自分の人生上で変化を起こすときとか全く同じだと思うんですけど
はい
そこって多分パッと行動できた方が絶対後々の人生考えて良くなっていくケースが多いと思うんですよね
うーん
そういう意味で言ってなんかその旦那さんの影響でそこが変わったっていうのは
すごくなんか今後の人生に良い影響を与える変化だったんだろうなと思って
そう思いますねやっぱり
夫以外の人と結婚していたらこんな風にフットワーク軽くはならなかったと
いう風に思いますね
うんうんうんうんうん
いやー素敵ですね
変わりました
今では私の方がいろんなところ行こうよとか
いろいろ話題になることが多くて夫がちょっと待とう
ちょっといろいろ行き過ぎてお金も使ってるから待とうっていう風に精神する側になってますね
逆転しちゃったんですね
逆転してます最近は本当にそう思います
俺は昔こんなじゃなかったんだけどなーって夫がつぶやいてることある
はいはいはいはいはい
すごいなー
変わったねーって言われましたね
いやーでもいい変化ですよね本当に
で多分旦那さん側の方も恵子さんからいろんな影響を受けて
そういうね仕事変えたりとかって決断もできるっていう風に変わってきてるわけですから
はい
すごい良い関係性ですよね
そうですね
良い関係になってようやく変わってきたのかなって思いますね
結婚して8年経って
やっぱり最初はこんな感じじゃなかったので
1:03:05
少しずつ少しずつ夫の影響を受けて私が夫寄りになり
夫は逆に私寄りにちょっと寄ってきて
ちょっと真剣になったっていう感じですね
ちょうどラジオで話されてましたもんね夫婦関係の
そうですね
うんうん
だからここのねなんか夫婦関係良い方向に変わってきてるっていうところで
はい
多分そこについて詳しく聞きたい方も多いと思うんですけど
夫婦関係はい
結構もう対談も1時間ぐらいになってきてるんで
そうですねはい
またの機会にその辺も聞かせてもらいたいなと
ありがとうございます
うん
そしたらですね最後に
はい
あのこれからの展望というか
けいこさんが人生上でもいいしライフコーチとしてでもいいんですけど
はい
未来なんかどういうふうここを目指してやっていきたいみたいな
今時点での目標というか
はい
目指す未来っていうのがあったら教えてもらいたいなと思って
はいありがとうございます
目指す未来ですね
うん
やっぱり私は自分の経験をもとにこういろんな人のサポートをしていきたいと思っているので
夫婦関係に悩む方もそうですし
家事と育児と仕事の両立っていうのに悩む方と
そういう方のお話を聞いていって
サポートしていけるようになれたらなと思っています
あとやっぱり私のように昔はすごい内向的でした
全然性格としては暗い方だったけれども
夫と結婚してそういう天気で変わったんだよっていうことも伝えつつ
話を聞いてくれるクライアントさんの方の規模になれるような活動を
少しずつしていけたらなというふうには思っています
素晴らしいですね
ありがとうございます
すでに勇気をもらったりしている人はいるんじゃないかなと思うし
さっき言ってた仕事と育児での悩みとか
夫婦関係の悩みとか
この放送を聞いた方は健夫さんに相談した方がいいんじゃないかなっていうぐらい
そこに関してはずっと健夫さん自身が向き合われてきたポイントだと思うので
1:06:01
そうですね 結構悩んでいったポイントではありますね
そういう人たちが集まってくるんだろうなっていうふうに思いましたね
ぜひ今悩まれてる方健夫さんにご相談していただければ
ありがとうございます
ぜひ私でおければいろいろお話聞くことはできますのでよろしくお願いします
間違いないと思いますね
聞いていただけると嬉しいです
ありがとうございました 今日は長々
こちらこそありがとうございます
もう1時間ですもんね
そうですね
聞いていただいて
あっという間ですね
どうですか 実際インタビューを受けて感じたこと
そうですね 山口さんに言われてすごい印象的だったのは
自分の人生振り返ってきて 気づきを得るまでは自分では知ってたんですけど
こんなことあったなっていう気づきを得るまではあったんですけど
ネガティブをプラスに転換してるっていう発想が私にはなかったんだよね
そういうふうに見えるんだっていうのがちょっと面白い見方なんだなと思いました
なるほど
私は全然プラスに考えてるではなく こうだったからこうしなきゃいけないよなみたいな風に考えてただけで
全然プラスに捉えてるっていうイメージはなかったんですけど
そっかそっか これは他の人から見たらプラスなんだっていう風に
見入れたのが面白いなっていう風に思いましたね
なるほどっすね
あとはそうですね
プレゼン能力があるって言われたのはちょっと意外でした
そっか
夫の説得は確かに今思うと長い期間かけてちょっとずつちょっとずつ
確かにプレゼンしていったんだなっていうのが
なるほどって思いましたね
そうそう これ多分ね簡単な話じゃないんで絶対
だって人一人の人生変えてるわけですからね
そうですよね
その辺のプレゼン能力も今後活かしていっていただけたらと
ありがとうございます
どこで使うか分からないですけど
いやーよかったです 楽しかったです
私も楽しかったです
ありがとうございます またぜひね
はい
2回目も
はい ぜひこちらもよろしくお願いします
またテーマ変えてもいいので
はい ぜひよろしくお願いします
こちらこそありがとうございました
はい ありがとうございます
じゃあここまで聞いてくれた方
もし最後まで聞いたっていう方がいましたら
1:09:03
もしいいねボタンとか押してくれたら嬉しいです
はい よろしくお願いします
1時間以上お話聞いていただきありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございます では失礼します
はい さよなら
はい
