医療コミュニケーションの重要性
前回からの続きだよ。
アイジュ
ゆーの
医局の外で会いましょう
こんにちは、ベトナム在住の内科勤務医、投資科ドクターアイジュです。そして
人生は命を懸けた思い出づくり、パーソナルドクター及び産業医として働くゆーです。
この番組は、いつのキャリアって何だろう?人生をもっと豊かにするには?
そんなテーマを軸に、お金や家族、そして生き様について自由気ままに本音で語り合う雑談型フォトキャストです。
まあそうですね。確かに文化の方とか、そっちの生活がっていう方に気になっちゃうんですよね。
あんまり医学、あんまり興味ない。
ちょいちょいちょい。
いやいやいや。僕は医療が好きなんで。
ああ、はいはい。
学問としての医学はね、決してめちゃめちゃ面白いと思ったことないです。
学問としてはなあ、まあ自分もそっちをかじってないんで正直。
何て言うんですか、研究とかもそうだし。
はい。
いや多分その、お医者さんとして必要な知識をやるために勉強はするんで、そういう意味で嫌いではないですけれども、
でもなんかやっぱり世の中に頭のいい先生方ってたくさんいらっしゃるじゃないですか。
いや、まあいますね。
研究するのが好きな方とか、やっぱそれこそ私あるいはもっと上、40、45、50ぐらいになっても、
常に最先端の医療なり、実地に触れてたいっていう先生もいらっしゃるし。
いや、いますます。
普通にいると思うんですけどね。
やっぱりそういうタイプでは俺はないっていう。
ああ、なるほどなるほど。
なんかそれだったらまだパッチ・アダムスファです。
なんか教授とか、お勉強して研究とかいっぱいするんだったらベッドサイドにいて。
ああ、なるほど。それは自分もトッチタイプですね、それで言うと。
だからすごい偉い教授の講演とかすごい偉い教授の論文見て、うおーって感動することはほぼないけど、
ベッドサイドにいて、すげえ偉い先生がベッドサイドに座って患者さんに語りかけてたり、
その先生はインパクトファッターとか全然大したことないかもしれないけど、
こんな神様みたいにすげえ人だって思ったりとかするタイプですね。
ああ、なるほどなるほど。
たまに教授とかでもベッドサイドから教授会心とかがすごい印象的な教授がいるじゃないですか。
いますね。
動きを当てるとか、そんなね、アートだからそれはそれでかっこいいと思うんですけど、
そうじゃなくて語りかける様子とかね、患者さんへの態度がめちゃめちゃいい方とか、
いい先生とか、僕はめっちゃそういうの尊敬するんで。
はいはいはい。
患者に覚えられる医師
ベッドサイドの仕草が素敵な先生は僕はもう超好きです。
なるほどなるほど。
それはもう親子的とか、すごいとても優しい女性の先生とか、
そういうのとかが一律にそういうわけじゃなくて、
ふとした語りをするだけで、
あの子は私の孫みたいみたいなこと、最高の褒め言葉を患者さんから言われてる先生とかを見ると、
もう胸キュンとしてますね。
いや、いますよね、そういう先生も。
自分の応弁が、きつい女医さんだったんですけど、
そうなんだ。
怖いじゃないですか。
僕はすごい可愛がってもらって、
かなり長いこと指導してもらいましたけど、
指導したっていうか、今は女教授でまだ大学にいますけど、
その先生がやっぱりすげえなと思ったのは、
ほとんどの患者さんから覚えられてたんです。
すごいっすね。
一度会ったら心に残るタイプの女医さんなんです。
それはきつい先生とかそういうことじゃなくて、
距離感とか接し方とか、
まるで自分のお母さんお父さんを接するとか、
いうような感じで語りかけるような感じで審査するタイプの人だったので。
なるほど。
逆にあんまり得意じゃない嫌いな人とかは、
明らかに大量に出す人だったんですよ。
なるほど。
それをフォローするのが割と僕は上手かったです。
気に入ってもらって仲良かったんですけど、
そういう先生っているから、
この人はそれすげえなっていうのは、
僕も同じ頃一局にいた先輩たちとも喋ってても、
あの先生の覚えられ方半端じゃないよねって。
すごいですね、確かに。
そこでちゃんと覚えられてるってなかなかですよね。
腎臓内科のあの先生、女の先生って聞いたときに、
こういう女の先生だったとか、
どういう女の先生だったとか、
だいたいみんな覚えてる人はそのことですし、
違う女医さんのことだと、
女の人だった気がするけどみたいな感じなんですけど、
女の人だと思うんだけど、
この方だったかなとか言ってるときは、
もうその先生じゃないですね。
じゃないんですね。
もう明確にこの先生ってわかる?
明確に言うじゃねえのかけてない女の先生って、
ああ、じゃああの人だっていうような。
なるほど。
すごい、でもそこまで覚えられる先生って、
なかなかすごいですね、いいですね。
たまに悪い意味でね、
あの口悪い女の子みたいなことを言うおじいさんとかいたんですけど、
普通にやっぱりインパクトが大きかったんでしょうね。
ハキハキしてるし、
語りかけるような診察をよくして、
家族背景とかも完璧に覚えてるタイプだったんで。
マジですか、それすごいっすね。
その人はすごかった。
それに教えられたからやっぱり、
腎臓内科というか陶石患者さんみたいに長い付き合いだと、
家族背景がすごい大事になってくるっていうのを教えられて、
すごかったから。
医療現場の多様性
で、実際に自分の医局所属してる医局じゃない医局出身の自分の父とか、
自分の父親の関連の先生だとか、
違う医局の先生とか話してても、
やっぱ家族の背景とか知ってるだけで、
患者さんとの距離感が違うから、
実際にやってるとき、
やっぱその、
有利になるっていうことをより理解して。
で、うちの父もそうだけど、
うちの父の他の医局の先生方も、
患者さんに信頼されてる人ってそういうことをよく知ってたりする。
コミュニケーション能力が高いっていう人って、
ここら辺のこともわかる。
陶石ならではかもしれないですけどね。
付き合いが長くなるので。
確かに10年って単位ですよね。
うちの実家の患者さんで一番古い方は、
僕より親父との付き合いの方が長いっていう方がいらっしゃって。
そこまで長いとは確かにな。
40年くらいやっていて、
陶石始まる前から陶石のことを知っていて。
そうか。
お前の親父さ、いつからあんな性格になっちゃったの?みたいなことを言えちゃう人とか。
確かにもう、だってその人の歴史をだいぶ知ってる感じですもんね。
気づいたらすげえ綺麗な人と結婚してるねって言われて。
うちのナース達に言ってんすよ。
なるほど。
院長すげえ綺麗な人と結婚してる。
もうめちゃめちゃ綺麗な人だよなって。
俺自分の母親のことなんだけどそれみたいな。
確かに。なんて言ったらいいんやみたいな。
昔はほら、痩せてたからなとか言っちゃうような。
そうそうそう。
痩せてた頃はちょっとかっこよかったですよねみたいな話を僕も合わせて。
はいはいはい。
なにつけえ長い人多いんですよ。
だから陶石ならでは。
そこら辺をどういう風に扱っていくかっていうかどういう風に接していくかは
やっぱお医者さんによっても変わりますけどね。
やっぱ深い関係になりたくないって言われて
なるなって言われて育てられた先生あるいは育てた先生と
僕みたいにこう距離感を持ちつつも近づいていけっていう風に育てられたタイプが
私の先生と今の先生と違うと思いますし
そこら辺はそれぞれかもしれないですね。
そういう風な感じだと臨床ってやっぱ正解ないじゃないですか。
必ずしも正解が一つじゃないから。
やっぱそこはなんか学問とは違う面白さがあるなっていう風に僕は思っちゃうタイプなんで
ベッドサイドの方が好きですけれども。
自分が研究とか好きだなと思うなら研究に行った方がいいし
大学病院とか行って俺研究じゃないなと思ったら是非抜け出す勇気を持ってね。
いやそうですね。外出ればかなり広い世界が広がってますからね本当に。
本当にすごいもん。だから日本出た時に
前も言ったかなこれスペース関係。
日本に出た時に、日本を出る時に怖くないですか?みたいな。結構後輩とか言われる。
何が怖いの?って。
ダメだったら日本帰ってくればいいじゃんっていう人なんで僕。
そこですよね。ダメだったらこうしたらいいよねっていうのも見えてるし。
多分その何か異極に戻れないとか
そういう単位じゃなくても
ジャパンに帰ればいいじゃん発想なの。
そうですね。
多分対象にしている範囲がちょっと違うかもしれないですけど。
そうですね。やっぱ視野の広がり方というか見てる世界がやっぱ違いますよね。そこで言うと。
まあ負の側面もありますけどね。日本に帰れないなと思っちゃったとか。
今回もう絶対僕も日本で保険資料無理だよ。
もう話聞いて思ったんですね。今回の帰国で。
何それみたいな感じだし。
もちろん保険料低いとかっていうのもありますよ。
当直勤務の現実
でもそれもあるけれども、そこに労力使わなきゃいけないのってとか。
あるいはさっきユウさんが喋ってた時に
あ、そんな感じだったな日本にいる時って思っちゃったりとか。
本当ですか。
60時間とか働いてたじゃないですか。
全然働いてましたよ。
当直は考えられないよ。
それはもう当直は皆さんやってますからまだ。
本当に申し訳ないけども。
ごめんなさい。やっぱ意気込み残った方がいいよ。楽しちゃダメ。
だいぶ方針変わった。
人生っていうイメージで考えたらもう当直なんてやらないにこしたことないよあんなの。
本当に気づくだけじゃたった5万だか10万だかじゃないけど一晩でもらえるので終わっちゃうんでしょ。
もう子供たちと一緒に寝たほうがいいよ。
いや間違いない。本当に身気づり感が強いですからね。
本当に子供の寝顔とか見てる方がよっぽどいいでしょ。5歳とか2歳とか赤ちゃんとか。
そう。そうなんすよね。子供の隣で寝てんの幸せ。
14歳と12歳だけど寝顔見てて可愛いもんね。
いいっすよね本当に。
家族の嫁と娘と息子の寝顔は最高だよ。
いいですね。家族愛にあふれてるな。
当直なんかしてる場合じゃないよ。
っていう言い訳です。すみません。
言い訳で逃げて帰られない自分に当直はできるって信じればできるかもしれないけどもうやだな。
いやー僕も当直は結構きついっすね。
もう寝当直もどんどんなくなってきますからね。なんか制度変わって。
多分あのね、ニューヨークに行くエコノミークラスに乗るよりしんどいかも。もう当直。
いやー長いってことですね。そんだけ長い。
いやーでも当直の方が全然しんどいんじゃないですか。やっぱり。
でしょ?
うん、と思いますよ。
やだや、そんなの。
もうできないっすね。僕ももう無理です。
でも若い先生方はね、一時的なお金を稼ぐとかそれは全然やっていいと思うんですけど。
いやまあそうですね。当直の時に経験できることってまあすごい多いんでね。
別にお金だけじゃなくて、救急外来でできることがたくさんあるので。
僕は20代は当直推奨してるんですよ。推奨だけど。いやーもう35越えたら無理だよ。
いやそうですね。でも40越えてもやってる先生はいますしね、やっぱり。
でもそんぐらいになってくるとやっぱり健康面が不安ですよね。
それだけお休みですよね。こういう先生って。その当直40、50でもやられてる先生って。
大学病院に入って。
無理だと思いますよ。
昔の先生とか40、50でも変わらず次オペとかしてたじゃないですか。
してましたね。確かに。
流石に今それはなくなってきてるのかな。
なくなってるんじゃないですかね。流石に連続勤務の時間で区切られると思うので。
流石に昼までに帰れとかになってると思いますけどね。
家族との時間の大切さ
次の日お休みだったらね、違う。
例えばうちの病院とかだと当直してると次の日はお休みなんですよ必ず。
7時とか日報帯の時に帰っちゃって、その日はいないし、
次の日どうだったかな。
次の日はいるな。次の日の日中はいるな。
でも前後休みにするんですよ。
前後、前も休みになるんですね。
前も休みにするんですよ。あれはいいなと思うけど。
だから週3回くらいしか当直しないですよ。
当直するとしたら、夜間勤務だけか、日中も続けてか、
ベトナム人の先生と外国人の先生ってちょっと違うんですよ。
そうなんですね。
当直っていうよりは放題勤務っていう感覚に近いですからね。
そういうことですね。日勤帯と夜勤帯みたいな感じですよね。
そこがイメージに近いです。
なるほど。
次の日まで仕事してるなんてそんなのもう即退職っていう。
でもただフランスとか聞いてると、ベトナムもそうですけど、
やっぱ次の日の午前中仕事してるみたいのはあるって言いますけどね。
やっぱ大学病院大変とかっていうのはどこの国も、
日本ほどじゃないけれども大変なんだなっていうのは思うことありますね。
日本はちょっとクレイジーなだけじゃないかな。
そうですね。ちょっと度が過ぎてる感がね。
でもベトナムの大学病院っていうか最高峰病院とかもちょっとクレイジーですよ。
そういうところ、やっぱ最高峰のレベル行く人たちってもうそれをやりに行ってますもんね。
そういうのがやりたくて行ってるから、もうそこは変に制限する必要はないんだろうって思いますけどね。
だからベトナムの最高峰病院の働き方を日本の病院はほぼすべての大学病院でやってたみたいな感じですよね、きっと。
なるほど。そういうことですね。
だから勤勉とか言われちゃうんですよ。言われちゃうというような。
そうですね。
もうちょっと遊んでいいと思うんでね。遊ぶっていうのは遊びが欲しいですよね、日本って。
本当に今回日本からやって本当に素晴らしいなと思ったのはね、定員とかのやる気がやばい。
なんて親切、なんて仕事する。みんな働くよね。
定員っていうのは飲食店のとかってことですか?
病院の方々もそうですし、非常に働く。すごい感じました。
そういうことか。
久々に地元の米田コーヒーとかみんな家族で入ったりとか、ユニクロとか。
ユニクロは世界どこ行っても割と働いてるイメージだけど、飲食店、誰もスマホやってないの。本当すごい。
定員さんがスマホやることはないですよね。
信じられない、久々に帰ってくると。
そうか、なるほど。
なんで立ってるんでしょうね、あれずっと。座ってないじゃん。
確かに座ってる姿を見ないですよね、基本。お客さんの前ではそういうのはないっていう感じですよね。
僕は無駄だと思うんですよ。
まあまあそうですね、確かに。
座ったら座らせて同じ給料もらった。
確かに確かに。
例えばベトナムとかだと、僕の秘書が横で通訳して、ベトナム人が通訳して、僕の説明とか、僕の質問とか、アナモネとかの審査内容とか、治療方針とか説明しますけど、その横でフェイスブックとか見ながらやってますからね。
自由だ。
それがデフォルトなんですよ。
それね、叱っても多分別に先生の通訳はちゃんとしてるじゃん。
まあそうですね、必要として求められてることはやってますけどっていう。
もちろんすごい真面目な方もいれば、
本当に僕が審査してる間はずっとLINEみたいに、WhatsAppみたいにやってる。
ペン書もいるし。
秘書みたいに、愛知先生の言うことは分かるから、別に特にいちいち聞かなくても、また言ったでしょこうやってっていう通訳してくれる。
先読みし通訳してるケースっていうのはもう2年間も一緒です。
そういうのもあるかもしれないけど、やっぱカフェとかレストラン行ったって、みんなお客さんからオーダー入らなかったときはDAROってLINEとかやってんすよ。
ローカルの質の悪いところだとゲームやってんすよ。
異文化の医療観察
確かに確かに、イメージそうですね。
スマホをいじるなっていう風に教育されてる。
例えばベトナムでユウさんも一緒にいた4Pieceとか、
そういうところはスマホをあんまりいじって飲みないから、
じゃあ何してんの?っておしゃべりしてる。
結構裏でおしゃべりしてますからね。
でもおしゃべりぐらいだったら全然問題ないですよね。
お笑い声とか聞こえてきちゃうから。
そうか、そうか。
めちゃめちゃ米田コーヒー、超働くし、ユニクロの店員超優しいし、
回転寿司の人ですら丁寧だし、
部屋接客すると疲れるよね。
そう言いつつも変わってほしくないな、なんかね。
そういうのはね、わがままだけど。
そこは変わんないんじゃないですか、あんまり。
日本らしいって日本らしいからね。
もどかしさもあり、心地よさもあるし、
ああいうのを見て久々に帰ってくると店員さんに優しくなりますね。
なるほど。
そこまでやってくれるんだねって、働いてくれるんだねって。
なんかチップのコーナーないのかなって思っちゃう。
確かにね。
そんだけ働いてるんだからチップあげたくなりますよね、確かに。
日本人は人がいいので、いい人かどうかって言われると、
みんながいい人なわけではないと思うけど、
人がいいから親切には感じるよね、店員さんがあれば。
それはすごい思います、ほんとに。
みんな親切。
だからこそ失敗を恐れないから、
ああいう親切になってるんだろうけど、
失敗を恐れるからそうなんでしょうけど、
失敗を恐れるからあまり怒られたくないからしっかりやるとか、
失敗を恐れるからあまり転職しないで営業の側にいるとか、
失敗を恐れるからあまり投資しないとか、
失敗を恐れるからあまり嫁ブロックしないとか。
やっぱり抜き方が下手ですよね、そういうところで言うと。
不真面目になるときが下手なんだよね。
ですね。
でも、いろんな人生キャリア、意思キャリアを考えたときに、
一歩踏み出して、そしてどんなロールモデルがいるのかとか、
どんな人がいるのか、面白いことやってるやついっぱいいるじゃないですか、世の中に。
医療の本質とコミュニティ
いや、います。めちゃめちゃ多いですね。
めちゃめちゃなことやってるやつが世の中にたくさんいるから。
ゆうさんよりももっと面白いことやってる人いっぱいいるじゃないですか。
いや、います、います、ほんとに。
だからそういう意味では、人とのつながりとかね、
こういうのを聞いて、すごい何かダメだとか言ってくれる人が一人でも多いと嬉しいし、
一人でも行動を起こそうとか、何かをしようって言ってくれる人がいたら嬉しいですよね。
嬉しいですね。
もう全然情報収集だけでもいいですからね。
こういう世界があるんだよっていうのは、多少は教えてあげられるかなと思いますし。
だからそういう意味で、このポッドキャストを最初にやるときから、
僕らコミュニティ作ろうよっていう話してたじゃないですか。
そういうのの、キャリアコミュニティみたいなのはいくらでもあるけれども、
僕らの場合、人生コミュニティと言ったら、人生キャリアコミュニティ、キャリアコミュニティ、両方のコミュニティで、
かつ、2人とも投資仲間だったりとかね、
外国に住んでるとかね、産業に行ってるとかね、いろんな特徴がありますんで、
そういうコミュニティ作ろうと思ってるから、そういうの作ったらぜひ参加してほしいですね。
それはぜひ参加してほしいですね。
俺らに運用方法をレッジュしてくれる神様みたいな人いないかな。
確かに。運営したことないからわかんないですね。
今、シェンロンがいたらコミュニティ運営してくれる人をくれっていう。
間違いなくギャルのパンティーは使わない。
オンラインコミュニティやってくれる人をくれっていう。
そういう人いたら確かにめっちゃ助かるな。
秘書とかね、こういうのやってくれる人とかも最近ちょっと欲しいなって思っちゃうんで。
でもそういうのに参加して興味ある人とかとね、語り合いできたいですね。
そうですね、ぜひぜひ。
実際、医者向けのオンラインコミュニティも、医者向けじゃないオンラインコミュニティも、面白いのは面白いですもんね。
やべえやつやばいけど。
いやー、面白いですよね。やっぱりいろんなこと考えてる人多いし、実際にやってる人も多いので。
医局の外で言いましょう、コミュニティ。
学会費用があります。
費用の調整。学会会場を抑えて。
学会会場を抑えるので飲み会代のことを学会費用って言って。
確かに、いいっすね。
それが医局費です。
参加する人はいくら?
ちゃんと医局長を。
医局長かそうか、確かに。
彼女ですね、飲み会のね。
確かに、そうですね。
人事を考えなくちゃいけないから、医局人事を。
確かに、ポジションちょっと考えていかないといけないですね。
すみません、すげえくだらないお話でしたね。すみません。
こんな終わり方でいいのか分かんないけど。
まんまいいんじゃないですか。
オンラインコミュニティはやりたいと思ってるんでね。
リスナーからのメッセージ募集
ぜひ皆さん、面白いお医者さん、優さんに会えますし、
優さんに私の医師キャリアを相談したい。
本当に一回週4とかになっていいんですか?みたいな。
絶対来ると思う。
絶対週4とかいいっすよ。全く問題ないっすよね。
いいよ、国外も。
国外ね、国外はでもまた、そこも興味ある人結構多いっすよね。
やっぱもう日本の未来が、なかなか暗いっていうので。
だけど民間社会に進められるもんではないな。
そうですね。
この話はまた別の機会にやりましょう。
そうですね、ぜひぜひ。
さて、今日の異極の外で会いましょう。
そろそろお開きの時間となりました。
優先生、今回もあっという間でしたね。
本当ですね、楽しい時間あっという間ですね。
この番組は皆様からのお便りを大募集しています。
私たちに聞いてみたいこと、番組の感想、日常でのちょっとしたお悩み、応援メッセージなど、どんなことでも結構です。
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ハッシュタグは、異極の外で会いましょう、です。
皆さんからのお便りが私たちの大きな励みになります。
どしどしお寄せいただけると嬉しいです。
それでは今回も最後までお付き合いいただき、本当にありがとうございました。
ありがとうございました。
またね。
