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今日も皆様一日お疲れ。 お酒じゃなくてミルクはいかが?
こちらは、島根県出雲市にある小さな牧場から配信しています。
スーパーやコンビニ、皆さんがいつでもどこでも買うことができる牛乳。
普段飲んでいる牛乳の魅力や、酪農の魅力を、酪農家がお話しする放送となっております。
お手元に牛乳、ホットミルクを準備して聞いていただくと、より美味しい牛乳を味わうことができると思います。
牛乳飲む?牧場配信始まりです。
おはようございます。
今日が11月9日の月曜日です。
週の始まりの月曜日です。
今日の天気は最高気温15℃です。
一気に冷えています。
雲の中で雨が降っています。
補助に入れないので困ります。
大飛撒いてほしいと言われていますが、入れないような感じになっています。
一気に寒くなりました。
家の下痢が気をつけないといけないです。
まだまだ元気にやっています。
今日のお仕事は種付けを頼まれているので、
近くの牧場に種付けに行って、
明日は家で開発したミハルAIというカメラにAIを搭載させたものがあります。
説明会があるので準備をしていきたいと思います。
分泌に勇気をつけるか悩みですが、色々やっていこうと思います。
今日の配信はリスナーさんからの質問にお答えします。
リスナーさんが秋田県に行かれて、ひないじ鶏を食べて思ったことを牛さんにはどう思いますか?
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いい角度の質問をもらっています。
月曜日の皆さんのやる気のない、学校に行きたくないと思う気持ちを吹き飛ばすゴリゴリの質問です。
ゴリゴリの話をしていきたいと思います。
今日も10分15分の配信をしていきたいと思います。
牛乳を飲みながら最後まで聞いていただけたらと思います。
よろしくお願いします。
今日も皆さんと一緒に牛乳で乾杯していきたいと思います。
先日、関東で生産抑制、牛乳の出荷を抑えましょう。
北海道で生産調整、1%の減産にしていきましょうという話が出てきました。
今回は東北の地域でも年末年始の牛乳が過剰になるのではないかということで、生産抑制に入ったということで、どんどん広がっていきますね。
現状は厳しい状況が続いておりますので、ぜひ皆さんコップ一杯の牛乳をしっかり毎日飲んでいただいて、牛乳製品を食べていただけたら嬉しいなと思います。
今日も皆さんと牛乳で乾杯していこうと思いますので、牛乳を準備している間にちょっとお知らせをしたいなと思います。
川上牧場ノートというブログとか記事を書いたりするアプリをやっております。
毎日配信しているこの音声配信を文字起こしして再構成したものをノートの記事として毎日上げておりますので、ぜひ皆さんアカウント登録してログインして読んでいただけたらと思います。
この記事が面白いなとか、もっとよりよく知りたいと思われる方はメンバーシップというものを準備しておりますので、ぜひこちらの方もチェックしてみてください。
皆さんの応援ご支援が川上牧場の活動の原動力となりますので、ぜひこちらよろしくお願いします。
このメンバーシップに入ってくださった皆さんの応援ご支援をハッシュタグ未来の牛乳と称しまして、子供食堂に牛乳を支援したりだとか、小中高の食育活動に参加した際の活動費に当てさせていただこうと思っております
ので、ぜひ皆さんこちらの方もチェックしてみていただけたらと思います。
皆さんの応援ご支援が子供たちの未来の牛乳を作っていくというそんな特別な体験になっておりますので、ぜひこちらもよろしくお願いします。
あと川上牧場公式LINEをやっておりまして、365日毎日配信しているんですけども、なかなか毎日は聞けないという方のためにですね、週に1回まとめの記事が届くというそんなお手軽な公式LINEになってお
りますので、ぜひこちらの方もチェックしてみて、
音声配信の概要欄にリンクつけておりますので、そちらからお友達登録していただけたらと思います。よろしくお願いします。
はい、ではでは、今日もですね、皆さんと一緒に牛乳で乾杯していこうと思います。乾杯!いただきます。
冷たい牛乳が効きますね。
今日も牛乳飲んでいただいてありがとうございます。
そうだ、昨日から言われましたね。リスナーさんからの要望で言われてますから、昨日の配信を聞いていただけたら嬉しいなと思いますので、
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今週1週間は試してみようかなと思います。
牛乳飲め、牛乳飲めよ、牛乳飲め、飲めよ、飲め、牛乳飲め。こんな感じでしょうか。
ありがとうございます。今厳しい楽能業界でキャッチフレーズ的な感じで、牛乳飲んでくださいじゃなくて牛乳飲めという強い勢いがあった方がいいんじゃないかというご意見がありましたので、
ちょっと1週間試してみますけども、これで消費が伸びれば広げていこうかなと思います。
ちょっと分かんないですけど、やってみないと分かんないんでね。
今本当に大変なんだから、やってみないと分かんないです。これで減ったらもう本当に責任を取ってもらおうかなと思います。
よろしくお願いします。
今日もコメントが来ておりますね。真の月曜日だということで、それを吹き飛ばすように牛乳飲んでいただけたらと思います。
うまいうまいうということでありがとうございます。
では今日も皆さんの質問コメントをお答えするお便りのコーナーをやっていこうと思います。
各配信アプリ、SNSに来た質問コメントをお答えするコーナーとなっております。
今日の質問はスプーンという配信アプリから来ましたスプーンネーム山さんからの質問でございます。
いつもありがとうございます。
質問です。
秋田県に出張した際にヒナイジドリのお話を聞きました。
なんと他の市に比べるとヒナイジドリのサイズや肉質の数値が高いということで、完全に別の鶏肉になっているそうです。
もう違うブランドとして売ればと言いましたがピンときてませんでした。
だから販売ベタだとめまいがしました。
牛ももともと同じ種類なのに育て方や環境で全く違う種別に成長を遂げるなど事例はありますか。
川上さんの見解を知りたいですという質問が来ております。
ありがとうございます。
はい、ということで面白い観点で質問をいただいてちょっとテンションが上がっておりますけども、
ヒナイジドリ、美味しいです。焼き鳥とかでもちょっと高い焼き鳥で売ってたりしますけども、
ヒナイジドリじゃないのかな、九州に行った時に食べさせてもらったやつは美味しかったですね。真っ黒なんですよ。
ですけどめっちゃ美味かったなぁと思いながら、あれでありますけども、
これヒナイジドリの鶏のことは僕あんまり詳しくないんで調べてきたんですけども、
牛肉もこういうちょっと別のところと一般的に皆さんが思われる黒毛和牛っていうのがあると思いますけど、
黒毛和牛も独特の産地で品種改良をしている地域がありまして、そこを今日は紹介していこうかなと思いますので、
今日も質問が来たものをまとめてお答えしていこうかなと思います。
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育種を考える上でものすごい面白い質問かなと思います。
そして先に結論を言いますと、牛にもありますということですね。
ただし一つ大事な整理があって、一頭の牛を北海道で育てるか島根県で育てるかによって、急に別の品種になるわけではありません。
その個体の体格や乳量、肉質にはですね、餌や気候、飼い方などの環境が影響していきます。
一方その地域で大きい牛を残そうとか、乳量の多い牛を残そうとか、肉質の良い牛を残そうと何世代も選び続ける。
すると今度はですね、遺伝子の構成そのものが世代を重ねるごとに変わっていくということですね。
つまり家畜の特徴を作るのはですね、遺伝の数字もありますし、環境の数字もありますし、あと人間の選発というものがあります。
今日はですね、秋田のひないじどり、そして兵庫県の田島牛というこの牛をですね、比べながらお話ししていこうかなと思います。
まず質問にありました。ひないどりとひないじどりが違うというお話をしていこうと思います。
最初に一回ここを整理していきますけど、今食べているね、一般的に食べているひないじどりと、もともと秋田県の北部で飼われてきたひないどり、
これ正確には同じものではないということです。ひないどりはですね、江戸時代から秋田県の北部で飼育されており、
美味しさから年古として収められたという記録が残る在来どりです。
そして1942年、昭和17年には学術的な価値から国の天然記念物に指定されています。
ただ昔ながらのひないどりには食肉生産という面で課題がありました。
生長が遅いというのと、あとは体も比較的小さいと、あと繁殖性などにも課題があったそうです。
そこで秋田県ではひないどりの美味しさを残しながら、食肉用として生産できる鳥を作ろうとしました。
そこで生まれたのが現在のひないじどりです。
現在のひないじどりは肉用に選抜してきた秋田のひないどりのオスと、
ロードアイランドレッド種という鶏のメスを交配した一大交雑種です。
ここが面白いところなんですけれども、秋田の環境で育てたら自然にひないじどりになったわけではないんですよね。
人間がひないどりの美味しさを残したい、でも食肉としての生産性も必要と考えて、
育種と交配を積み重ねた、つまり地域の植物化たす遺伝改良たす使用方法で、今のひないじどりというブランドができているということですね。
そして質問に一番近い研究があるというお話をしていきます。
ここも面白いところなんですけれども、1973年、昭和48年に秋田県の畜産試験場が、
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保存界からひないどりのシュラン、種の卵と書いてシュランなんですけど、を受け取りました。
その後試験場では外から別の血を入れずにひないどりを維持しながら、より成長の良い鶏を選んで交配していきました。
一方保存界の側では、在来のひないどりを保存することが大きな目的です。
つまり出発点は同じです。でも選ぶ目的が違ったということです。
その結果数十年後には秋田県の畜産試験場のひないどりの方が、保存界のひないどりより成長が早く体重も重くなってきました。
これどのくらい変わったのかお話していきます。
秋田県の研究資料では、肉用として選抜してきた試験場のひないどりのオスは、保存界の集団より301例の体重で約1キロ重くなったと報告されています。
さらに14種類の体重を基準に4世代選抜した研究では、オスで262g、メスで179gと体重が増える選抜反応が確認されています。
14種類の体重の遺伝率は0.45と推定されました。
これすごいんですけども、もともとは同じひないどりの集団なんですけども、でも毎世代大きく育つ個体を次へ残すということを繰り返してきたそうです。
すると数十年後に集団として明確な違いが出てくるということです。
これが育種というものですね。
品種改良育種です。
ロマンがあるでしょう?
わかりますか?伝わってますかね?
続いて環境だけではなく選抜が重要だというお話をしていきます。
なので今回の質問で一番整理しておきたいのは、ここで育て方や環境で一頭の動物の姿や成績が変わっていきます。
例えば同じ遺伝能力の牛でも、餌が違えば乳量が変わりますし、熱ければ餌を食べなくなりますし、運動量が違えば体つきも変わってきます。
これは環境による違いなんです。
でもその違いの中からこの特徴を持った個体だけを親にしようと何世代も続ける。
するとその特徴に関係する遺伝子が集団の中に増えていく。
そこまでやって初めて集団そのものが変わっていきます。
なので環境が個体を変えて選抜が集団を変えると感じてもらえたら、知ってもらえたらいいかなということですね。
ではここから牛のお話をしていこうかなと思います。
これ世界中で見ても特徴がある田島牛のお話をしていきます。
牛の話をしていきます。
このテーマで真っ先に思い浮かべたのが兵庫の田島牛ですね。
田島牛の歴史は非常に古く農林水産省の資料では約1200年前から兵庫県北部の田島地方で農耕に使われてきた牛をルーツとされています。
昔は今のように牛肉をたくさん作るためだけの牛ではありません。
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産官部の田肌を耕す、荷物を運ぶ、そういう農家の仕事を支える牛でした。
そして田島牛のすごいところは外の血を入れないというところです。
田島牛の最大の特徴の一つが閉鎖育種です。
兵庫県は現在も田島牛について全国で唯一他県から牛を一切受け入れない閉鎖育種を行っていると説明しています。
つまり他県にもっと大きい牛がいるからその衆議を入れようということを基本的にしないということですね。
兵庫県の中にある田島牛の中から次の世代を作るということです。
そしてさらにその中からいい牛を選びこれを繰り返していきます。
なので田島牛の特徴が非常に強く維持されてきたということですね。
これはブランドを作るというより遺伝子牛を守るに近いというお話です。
普通家畜狩猟を早くしようと思ったら外から優秀な血を入れる方法があります。
乳牛でも海外の優秀な主乳牛の種を使っていきます。
世界中からいい遺伝子を持ってきて乳量や乳成分、健康形質を伸ばす。
でも田島牛はそこをあえてやらないということです。
閉じた集団の中で特徴を守りながら少しずつ改良していくんですね。
農林水産省の資料でも兵庫県の県有主乳牛を歴代に渡って使い、
県内の田島牛同士を交配することで長い時間をかけて改良してきたことが説明されています。
つまり田島牛というブランドの価値は兵庫で育てましただけではないんですよね。
何世代も外の遺伝子を入れずに守ってきた集団そのものにも価値があるということですね。
しかし閉鎖育種、弱点もあったりします。
良いことばかりではありません。
外の血を入れないということはどうしても血縁が近くなりやすいんですよね。
つまり均衡係数が上がっていきます。
兵庫県の研究では特定の系統に交配が偏った結果、
田島牛の集団の平均均衡係数が20%を超えるところまで上昇したことも報告されています。
血が濃くなりすぎると遺伝的な多様性が下がったり、
遺伝性の疾患が出やすくなる可能性もあります。
繁殖性などに影響が出る均衡対価のリスクもあります。
だから現在の田島牛の改良では、
閉鎖育種を守るだけではなく、
どうやって遺伝的な多様性を残すかが大きな研究テーマになっているということですね。
兵庫県ではゲノムの情報も使いながら、
系統分類や均衡係数の上昇を抑える研究が進められています。
ヒナイドリと田島牛は正反対のようで同じ話というお話です。
ヒナイドリと田島牛を並べてみます。
ヒナイドリではもともと同じ集団から成長を良くするという選抜を続けてきた。
すると保存を重視した集団と肉用に選抜した集団で体格に違いが出てきたということですね。
田島牛では外部の地を入れず地域の集団を閉じたまま肉質などを選抜してきた。
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やり方は違います。
でも共通しているのは人間が何を残すかを選び続けた結果、
家畜の特徴が作られていくということですね。
これをホルスタインで考えるとすごく分かりやすいんですけど、
例えばこれから自分が入料だけを基準にして、
何世代も何世代も入料の高い牛ばかりを残します。
それを何十年も続けたら川上牧場の牛群は入料が多い方向に変わっていきますよね。
逆に受胎率や疾病抵抗性、足の強さ、聴明性、初熱耐性、
こういうところを強く選び続ければ何世代か後には違う牛群になっているはずです。
なので一頭の牛にどの種類を交配するか、これは一回の種付けに見えますけれども、
実は10年後、20年後の牛を作っているということなんですよね。
そして今回の質問でもう一つ大事だと思ったのがブランドについてです。
質問にはそれだけ違うなら別のブランドとして売ればいいのでは?と感じたそうですけれども、
これは一理あるというかその言う意見も分かります。
しかし強い農畜産物のブランドは名前を付けただけではできません。
例えばヒナイジドリなら遺伝だったり、交配だったり、長期間の育種だったり、
飼育機関だったり、平買いなのか、話買いなのか、地域の食文化だったりとかそういうものが重なってきます。
タジマ牛もですね、閉鎖育種で何世代もの血統の記録、地域内での生産、長い改良の歴史、
こういうものがあるのでタジマ牛という名前に価値がついています。
つまりブランドとは商品名というより何十年何百年と積み重ねた選択の履歴なんだと思います。
ということで今日の質問、同じ家畜でも育て方や環境によって別物みたいに変わることはありますかという質問に答えてみましたけれども、
結論としてはありますということですね。
ただ一世代の環境だけで急に別の品種になるわけではありません。
まず環境によって一頭一頭の成績とか体つきが変わっていきます。
そしてその中から人間がこの特徴を次の世代に残そうと選んでいきます。
それを何十年も何世代も繰り返す、すると集団そのものが遺伝的にも変わっていきます。
ヒナイドリでは1973年に同じ集団から始まった保存会の鶏と秋田県畜産試験所の鶏、目的の違う選抜を続けた結果、成長速度や体重にはっきり違いが出ました。
そして田島牛では反対に外の血を入れないという閉鎖育種を続けることで独自の遺伝資源とブランドを守ってきました。
ここに家畜改良の面白さがあると思いませんか?
これ僕だけですがテンション上がってるのは。
自然だけでもなくて遺伝だけでもなくて人間だけでもなく、遺伝と環境と人間の選択、これが何世代も積み重なると。
そうすると最初は似ていた集団が何十年後かには全く違う特徴を持つようになるということですね。
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なのでラクノカが一頭の牛を見てこの牛の娘を残そうと決めることも実は小さなことではなく、その判断を何世代も続けた先にですね、その牧場独自の牛群ができてきます。
ブランドを考える時もこれはですねかなり重要なんじゃないかなと思います。
まるまる牧場の牛乳という名前だけではなくて、どんな牛を選んでどう育てて何を大切にして何世代繋いできたのか、そこまで語られるようになった時、
牧場そのものが田島牛とかヒナイジジョリのように一つの遺伝と文化のブランドになっていく、そんな可能性もあるんじゃないかなと思います。
はい、ということで今日の質問にお答えしていきました。ありがとうございます。
はい、ということでめっちゃ面白いですね。
ヒナイジジョリとヒナイジジョリは違って、ですけどそこにはですね、歴史各々の考え方とか、お肉にしたいなとか、あと種を残したいなとか、田島牛もですね閉鎖育種という形で色々頑張って歴史を繰り返されてきました
けど、
そこにある均衡対価というね、均衡ケースが上がってしまうという問題を抱えながら、まだそれでも閉鎖育種を続けてブランドを守って1200年という歴史をね、続けているというのにロマンを感じませんか皆さん。
いや、俺を見ながらブランドのお肉とか食べるとめちゃめちゃ美味しく感じるんじゃないかなと思いますんで、ぜひね皆さん今日はスーパーに行った時にちょっとお高いヒナイジジョリ、そしてヒナイジジジョリ、田島牛、
これちょっと探してみて食べていただけるといいんじゃないかなと思います。
これね、川上牧場も3代目なんですけども、おじいさんの代からずっと続けて、うちはですね自家育成という形でずっとね、おじいさんの代から自分のところで後輩してきて、残してきた牛たちが残っているので、もうこれ
だけでもですね、もう60年近くのブランドがあるわけですよね、川上牧場で。
これをですね、やっぱり牛の価値に変えていくのがこれから大事なのかなと思っておりまして、なのでラクノの各牧場のですね、IP戦略ですね、ミッキーマウスだったりキティちゃんとかあるじゃないですか、キャラク
ターっていうのがあったりするので、それを各牧場でね、そういうIPを持つと考え方とかちょっと販売の仕方とかも変わってくるのかなというのをね、ノートの記事に書いてますんで、ぜひよければ読んでいただけたら嬉
しがなと思います。
ぜひこちらもチェックしてみていただけたらと思います。
はい、あ、感じますというコメントが来ておりますね。
ありがとうございます。ぜひね、おいしく食べていただきたい。
これ知りながら見るとマジで面白いでしょ。
ぜひ配信を聞きながら食べるといいんじゃないですか。
ぜひ試してみていただけたらと思います。
ではでは、今日はですね、こんな感じで終わっていこうと思いますけども、川上牧場のキンドルボン、ラクノを未経験者のために遺伝改良と資料設計編、こちら発売しております。
24:00
こちらの方で購入できますので、ぜひ読んでみていただけたらと思います。
今日の環境とか遺伝とか、遺伝リツーンみたいなお話、この書籍にも書いてますんで、ぜひ興味がある方は読んでいただけたらと思います。
このキンドルのデータを読み込ませたAI、ファームエコーAIというものを作りまして、この音声配信の概要欄にリンクつけておりますので、ぜひそちらから触ってみていただけたらと思います。
触ってみたいんだけどどうしたらいいかなとか、ラクノ業界でAIってどうやって使うんだろうって悩んでる方はそちらからよろしくお願いします。
あと川上牧場が作りました黒毛和牛の均衡係数が計算できるアプリ、和牛交配チェック、こちら皆さん使っていただいてまして、87の牧場で使っていただいております。
先ほどもお話ししたようにですね、普通の黒毛和牛もですね、やっぱり優秀なお父さんばかりを繰り返して交配したりとかね、母牛もそういうふうに繰り返してやるので、やっぱり均衡係数が高くなってるんですよね。
そういうのを現場で改善できたらいいなと思って作ったアプリなので、ぜひまだ触ってないお父さんをですね、触ってみていただけたらいいかなというところでございます。
無料でさせていただいてますので、ぜひよろしくお願いします。
はい、ということで今日はこれで終わっていこうと思います。
月曜日やる気が出ないかなって思いましたけど、やる気出たでしょこれね、遺伝回路の話聞いてね。頑張っていきましょう。
お仕事の方、学校の方、いってらっしゃい。みんな牛乳飲んでね。バイバーイ。
川上牧場ではリスナーの皆様からのお便り、ご感想を募集しております。
川上牧場とやってみたいこと、やって欲しいことなど、ご自由にコメント欄やDMなどでお気軽にお寄せください。
はい、みなさんのご意見が新しい楽能を作っていきます。
最後まで配信を聞いていただいてありがとうございます。
次回の配信もぜひお楽しみに。
