遺伝子検査の重要性
神グルトラジオ
神楽坂乳業代表／医師／教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川耀平です。
この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、
調滑・健康・人生、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
それでは本日の神ラジスタートです。ということで、林先生、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあということで、神グルトラジオ、今週もやってまいりましたが、
2月の2週目に入って、節分も終わったと思いますが、
なんか思ったんですけどね、先生いらっしゃる神楽坂って言うと、
お祭りとか、いろんな伝統的なものが多そうな気がしますけど、
節分って、お祭りとかあるんじゃないですか?
やってると思います。神楽坂のシンボルって言うと、
坂の途中にあるビシャモンさんでは、
節分の豆巻きみたいなのをやってるし、
あと、うちの近くにある津久戸八幡という神社でも、
節分の豆巻きとかやってたと思います。
いろいろありそうですね。
リスクと判断のサポート
あるある。そういうことに関しては、いろいろ気を使う人が。
ちょっと足伸ばして、総武線の反対側になりますけど、
飯田橋の東京大神宮ってあるんですよね。縁結びの神様と姫女とか。
あそこでも神下を着た人が、節分の豆とかお菓子とか巻いてるの見たことありますね。
そうなんですね。やっぱりね、いつも風情があっていいなと思いつつ。
さあ、今日もですね、リスナーの方からご質問いただいています。
東京都PS7さん、ポッドキャストネームからいただいています。
がんについてですね、こんなご質問いただいています。
親や姉妹が遺伝性乳がん、乱層がん、過去HBOCの場合、遺伝子検査を受ける必要はあるのでしょうか?
ということで、ちょっとHBOCなんて僕らはわからないこともあります。
むっちゃくちゃいきなり専門的な話が来て。
結構困ってるのかもしれないですね。困ってるとか心配とか。
最近ではよく知られるようになったことですけども、
この遺伝子異常、BRCAっていう遺伝子があるんですね。
ブロッカーとかブラッカーとか、あるいはBRCAって言ったりするんだけども、
その遺伝子に異常があると、変異があると、がん化しやすいっていうのがあって、
その遺伝子自体はDNAが、遺伝子が傷ついた時に修復する働きを持っているんだけども、
修復して直してあげられないからがん化に済んでしまうっていう遺伝子なんですね。
それで特に乳がん、卵巣がんっていうのが、そのBRCAっていう遺伝子の異常で起きるっていうのがわかっていて、
そこの遺伝子に、BRCAって今は1と2と2種類導定されていて、
BRCA、ブロッカーの1と2っていうんだけども、その変異があると、
発がんの可能性が最低でも数倍、通常数十倍になる。
だからものすごく大きながんの原因になるんですよね。
例えばそれが遺伝子のものだとすると、そこが傷つきやすい遺伝子を持ってたとすると、
例えば2人ご自身の姉妹がいて、片一方の方が乳がんになりましたと。
そうするともう一人の姉妹の人も乳がんになる可能性が出てきたりする。
で、例えばお母さんも若くして乳がんになりました。
で、娘さんのうち一人が乳がんになりましたって言ったら、
もう一人、例えば妹さんがいたとしたら、その人も調べた方がいいということになると思うんですね。
というのはその遺伝子があるとかなり効率でがんが発生するということなので、
我々としても要チェックの患者さんになるわけですよね。
検査の重要性と保険適用
もう頻回に検査をしたりとか、怪しければすぐ細胞を取って調べるとかっていう。
で、一生で見た場合にがんになる確率の方が高くなっちゃうぐらい、
高頻度に起きてくるんですよね。
だからすごく一時期、今ちょっと収まったんですけど、一時期倫理的な議論が起きたのは、
そんな遺伝子持ってたら怖いから、じゃあ乳がんにならないように、
今はがんできてないけど乳房を取ってしまいましょう、なんていう人が出だしたんです。
アンジェリーナ・ジョリーとか。
それそれそれ、アンジェリーナ・ジョリー、まさにアンジェリーナ・ジョリー。
リスク回避という意味では、リスクの低減手術って言って、
リスクをリデュースすると、RRMって言ったりするんだけども、
そういうリスク低減手術っていうのがアメリカなんかではすごく盛んに行われるようになって、
日本でも行われるようになっていますね。
だからそれは気持ちも分からないでもないし、可能性としては考えておいていいことではありますね。
その乳がんだけじゃなくて、実はそれが卵巣がんにも結びついていて、
だから乳がんの人は、もし一回乳がんを発症した場合、結構若くして、
例えば乳がん発症しましたなんて時には、自分に遺伝子異常がないかを調べておいて、
もしブロックが変異があったならば卵巣がんになる可能性もあるので、
卵巣のチェックも頻回にしましょうとか、そういったことが必要になるんですね。
昔は、もちろん若かったばっかの頃っていうのは、保険適用とかなくて、
結構何十万円もかかった検査だったんだけど、きちんと今は保険症患ってされていて、
多分3割負担で6万円とか、保険を提供しなくても20万円ぐらいの検査だと思います。
いくつか条件があるんだけど、例えば三振と以内に乳がん患者がいるとか、すごく若くしてなったとか、
あるいはいくつもいろんな要因が重なっている人とか、
そういう人に関しては保険適用になるので、6万円ぐらい。
基本的には、一回乳がんやイナーソーがんを発症した人で考えるべきなんだけども、
そういう人たちは検査した方がいいと思いますね。
専門医の役割
これ、今おっしゃってた遺伝子検査で、例えば家族のそういうのを持っているかみたいな遺伝性の、
それは一回調べれば持っているか、つまりそういう体質が先天性なもので、後から後天的に、
例えば3年置いた時に今度発生するとか、そういうのはまずない?
基本的には遺伝子に乗っかる異常なので、一回調べればいいと思います。
そういう異常があった時に、不幸にしてがんになったとしても、逆に例えばそういう異常がある方に使える抗がん剤なんてのもあったりして、
めちゃくちゃ専門的になっちゃったけど。
今回その回に。
パープソガイザーなんてお薬があるんですけども、それはBRCAに変異がある人に限って使える抗がん剤みたいな。
ピンポイントで。
ピンポイントで、それと併用することで効果がすごく上がるみたいな。
乳がんだけじゃなくて、前立腺がんなんかでも今使われるようになってきているんですよね。
だからそういう、われわれの、私が若かった頃の20代とか40代ぐらいまでの抗がん剤ってめくらめっぽをやってたのが、
もう明らかにこの令和の時代になっては、遺伝子を解析して自分にふさわしい。
自分のがんに一番よく聞くであろう抗がん剤を採用するなんていうのは、
もうわりと当たり前のことになってきている。
全然違うってことですね。
ちなみに先生がおっしゃってくれた、これ話していくともうキリがないですし、ケースバイケースなんでね、
もしこれ聞いてる方、気になる方は正しくちゃんと検査していただく必要があると思います。
この遺伝子検査っていうのは、いわゆるネットで申し込める遺伝子検査とかそういうことじゃなくて、
ちゃんと専門医、ちゃんと例えば、単に診断すればいいわけじゃないじゃないですか。
もしその遺伝子に異常があるなんて言ったら、ものすごい不安にもなりますよね。
その後は大事ですよね。
だから臨床的な遺伝学のいろんな資格もあるんですけども、
やっぱりカウンセリングなんかもできるような先生の下できっちり検査をして、
それでそこで結果がわかった時にどう対応していいかを相談できるような体制で受けるべきですよね。
だから無責任な場所で無責任な先生から受けるべき検査ではない。
だから一概に言えないでしょうけど、この方がどこに住んでてどうかってわかんないですけど、東京都ってことはわかってますけど。
例えば全国には、がん医療の近伝化のために必ずがん拠点病院というのがあるんですね。
がん拠点病院というのがあって、そのがん拠点病院ではこういった遺伝子的な変異の相談なんかも受け付ける体制ができているので、
そういうリスクのある方はそういうところでご相談いただければいいと思いますね。
ありがとうございます。先生、このカミグルトラジオということで腸内環境の話もしてますけども、
本当にこのがんの方でも別番組できるぐらいいろんなお話があると思うので、
今後もですね、もちろん腸内環境、カミグルトのご質問もですけども、
このがん健康のことのご質問もお待ちしておりますので、ぜひお寄せいただけたらと思います。
教えて!カミグルト!
さあ、ということで教えて!カミグルトですけども、今回はですね、リスナーの方からの質問をそのままお伝えしたいと思います。
名古屋よりかわいさんという方から来ていただいています。
僕の知り合いですね。
早川さんから教えてもらえカミグルト卿になり定期購買しています。
おならがよくできます。笑いということで。
ズバリ毎日どのくらいの量を食べるのがベストですか?以前もありましたけど改めて。
いやいやこれも何回も何百回も言ってるんですけど、カミグルトは基本的には医薬品ではなくて食品なので、
これぐらいの量がいいですとか、こういう使い方をしてください。
あるいはこんな効果がありますというような用法とか要領とか効果の言及はできないと。
それが基本です。
ただ逆にお客様はもう過半数が定期購入のお客様ばかり。
うちは実店舗がないので、都度の注文と定期の注文、どちらが多いかというと圧倒的に定期の注文の方が多いんですよね。
だからそういう方々がどれぐらいの頻度でご購入いただいているかというと、一番多いのが
1月に700gの瓶を3本ないし4本召し上がる方です。
そうすると逆算すると週に1本ぐらい。
700gなので1日に100gぐらい召し上がる方が一番多いんだろうなと思います。
でもやっぱりお客様の中でも個人差はものすごくあると思うんですね。
要は自分に合う量。私なんかもうひどい便秘症になっちゃってたので、今でもそうなんだろうけど、
朝晩100gぐらい。自分で作ってるから値段気にせず食えると思う。
朝晩100g食べてますね。
でもこれは僕自身もですし周りもですけど、これは本当に本音ですけど、とにかく美味しいので
200gぐらい食べたくなっちゃいますよね。
いつも自分で牧場の朝みたいなカップが家にいっぱいあるんで、そこであれ多分マックスで70gぐらいなんですけど、
そこでちょっと我慢していこうと思うんですけど、絶対食べ切った後にもう2、3倍結局入れてね、100g超えちゃってると思うんですけど。
あとはあれですよね。もちろん何でも取り過ぎとか良くないかもですけど、
体感とかである程度自分でコントロールはしていいですよね。
いいと思います。薬ではないのになおさらです。
ちなみにせっかくなんでこの河合さんから頂いた質問じゃないんですけど、おならがよく出ますって思いますけど、
これそもそもですけど、おならは出た方がいい?出ない方がいい?あと匂いとかもあると思うんですけど、これだけで質問ですけど、僕からの。
おならって、なんか昔はお芋を食べると出ますみたいな、なんか古典的なイメージがありますよね。
で、それは、じゃあ何なのかっていうと、臨床的にはですね、おならって口から飲んだ空気なんですよね。
この間の口内環境じゃないけど。
おなかの中で温泉から出てくるガスみたいにムクムクと発生したものではなくて、基本的には飲み込んだ鈍器っていうんだけど、鈍器が元ですよね。
だからもう空気を飲む癖のある人、早食いでもうなんか噛まないで飲み込んじゃうような人はおなら基本的には多いんですよ。
だけど、こういった調滑をやることで、確かにそういったガスを作るような菌、いろんなガスができてきますけれども、
それがメタンガスであったり二酸化炭素であったり、いろいろなんだけど、ガスの発生量が増えるのも確かなので、
しかも動くでしょ、腸が。そうするとゴロゴロいって、おならしたいってブーとするみたいな、だから余計気になるってのもありますよね。
でも、調滑が綺麗に進んだ場合に出るおならは不快な臭いでないことが多い。
ですよね。
じゃあ臭いが良い悪い、出るのが良い悪いは置いといて、臭いがあんまり良くない場合は町内感染。
それいつも思うのがね、うちのワンちゃんなんですよね。
うちのワンちゃんにも、亡くなった仙台も今の子って猫にも毎日。
何ちゃん、何君ですか?
亡くなったのはココアちゃんで、今はチャコですね。
女の子?
女の子。5歳のミニチュアダックスなんですけど、やっぱりヨーグルト食べさせるんだけども、彼女もおならが多いんだけど、
体調悪くて便通が固くなりすぎたり下痢しちゃってる時のおならは、えっと思いの臭いんですよね。
綺麗なウンチが出た時のおならは、うーんみたいな、2度ガキをしちゃうような良い匂いだったりするんですね。
それで彼女の健康のバラメーターになってたりもするので、そんなに気にすることはないと思います。
なるほどね、ありがとうございます。おならについての豆知識もいただきました。ありがとうございます。
さあ、岸専門医からヨーグルト屋になった親父の神ブートラジオは、毎週月曜日に新エピソードが配信されます。
YouTubeほかSpotify、Apple Podcast、Amazon Musicなど主要リスニングサービスにてお聞きいただけます。
ぜひフォローボタンからフォローをお願いいたします。
ご相談ご質問はPodcast概要欄にあるフォームからぜひお送りください。
採用者には先生が心を込めて作った神グルトをプレゼントします。
なおご感想は、XやInstagramでハッシュタグ神ラジ、神ラジの神や漢字、ラジやカタカナです。
ご質問ご感想お待ちしております。
そして、林先生の神グルトはPodcast概要欄にある神グルトのサイトからもお買い求めいただけます。
5種類の乳酸菌や硬化菌、食物繊維、織りごとを合わせた、腸が喜ぶヨーグルトです。
お買い求めの際は、ぜひ備考欄にラジオを聴いて届いていただけると励みになります。
また、番組公式ノートでは各エピソードのテキスト版もお読みいただけます。
本編を聴いてから読むか、読んでから聴くか、ぜひお好みのスタイルでお楽しみください。
ここでしか聴けない特典音声、健康常識の歌本とも配信中です。
Podcast概要欄からフォローしてチェックしてみてください。
はい、ということで林先生、今回もありがとうございました。
ありがとうございました。
