神グルトとその魅力
インタビュアーの早川洋平です。
この番組は、がん専門医からヨーグルトに転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、聴覚・健康・人生・リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
今月は、昨年12月に開催された神グルトラジオ初のライブ配信の模様の全4回をお届けしています。
今回は第3回です。スペシャルゲストとのトークや視聴者の方々とのQ&Aをお楽しみください。
それでは本編をどうぞ。
ふうぜえを作ったりとか、香りを作ったりとかっていうことができたとしても、
医学的にエビデンスが出るぐらいの強い健康効果みたいのはちょっと期待できないですよね。
でもずっと食われてて、薬になってないんだから。
やっぱりその、たとえば成長剤って、作るときってどうやって作るかって言ったら、赤ちゃんの便全部スクリングするんですよね。
そうすると、その中の最強の乳酸菌とかを選んできたり、ビーズ菌を選んできたりして、それをタンクで培養したりして作るんですよね。
そうすると、そっちの方がいいんじゃね?ってあるとき気が付いちゃったんですよね。
だから、神グルトに入ってるのもそういう菌でも、あんまり売っちゃうとパクられちゃうかな。
でもあれはできないんじゃないですか?
なんかね、すごい不思議なのは、すっごい大手の製薬会社とか、すっごいドストライクのある入業会社の発行による開発室とかが、うちのヨーグルトをずっと買ってくれてるんですよ。
それもよくわかんない。
顧客名簿でわかるわけですよね。
そうそう、だからそういうのもよくわかんないんだけど。
でもね、たぶん作れない。
だって俺と同じように、ずっとこの臭いの飲み続けられないもん、たぶん。
そもそもね。
向井さんに伺いたいんですけど、向井さんのご著者ヨーグルトの本も配読させていただいて、
本当にインスタもそうですけど、それこそ3,400種類ほどということで、膨大にいろいろ見て食べてこられたと思いますけど、
これ別にね、無理やり紙グルトを持ち上げる必要ないので、あえてご全然ですけど、
他にやっぱりそういうすごくユニークなヨーグルト、それどれもでしょうけど、特にそういう、
つまり医師が作った先生みたいにヨーグルトっていうのは他にもあるわけですか?
聞いたことないな。いろんな菌を入れて、12種類の菌を使ってますとかはありますよ、あるんですけど、
そうですね、お医者さんご自身が、監修とかはあるかもしれないですけど、
お医者さんご自身がこうやって開発したの、本当に聞いたことないですね。
結構ね、最初に向井さんと会った時に、ヨーグルトサミットって、
昼間業者だからいろいろやってて、夜懇親会とかあるじゃないですか。
楽しそう。
でもその時は新山門だから。
それで名手持って、神楽坂乳業って今度ヨーグルト作り始めましたっていろんなとこもあるじゃないですか。
いろんな方と。
そしたら、あの時すごいびっくりしたのは、会う方のうち2人か3人に1人は、
どなたの指導を受けましたかって言われたんですよね。
指導?
そうそう。
で、それがすごい意味がわかんないと思ったわけですよね。
さっき三階さんがおっしゃったように、やっぱりレシピが決まっていてっていうことすら知らなかったので、
みんな自分でやってんじゃないんですか、みたいな。
やっぱり決まったレシピとか有名な先生とかいて、指導を受けることが多いって聞いて、
あ、そうなんだって思ったの。
すごいですね。何々はから生まれたとかそういう感じはあるんですか。
そういうのあると思いますよ。ありますよね、きっとね。
土地ヨーグルトって系統があるんですよね。
やっぱりここがこういうの流行らせたから、その工房に入れてもらって勉強して、
別の地域で作るみたいなのがあるんですよね。
今の石が作ったっていう意味ではレアっていうのはありましたけど、
せっかくなんで、一ヨーグルト新山物としてはですね、
向井さんが今まで見てきた中で、
これちょっといい意味ですけど、
どぎも抜かれたものってこのカミグルト以外に何かあります?
味でもいいですし、いろんなものあると思うんですけど、単純な興味ですけど。
カミグルト以外の商品でどぎも抜かれた。
そうですね、コージプレミアムっていう、
トカチミルキーさん、トカチにあるメーカーさんが作ってるヨーグルトが、
コージが入ってるんですよね。
水切りヨーグルトとコージを合わせて、
そのコージの車椅子の粒とかも入ってて、
物体として謎なのと、
食べた味もヨーグルトの乳酸系の発酵とコージの発酵味みたいなのが、
めちゃくちゃマッチしてて、
発酵が好きな人にはたまらない。
何でしょうね、チーズでもないような、ムースでもないような、
ヨーグルトへの愛と社会的活動
謎の食べ物になってて、あれは感動しましたね。
これ、そもそもこれだけヨーグルトを食べてると、
もうちょっとヨーグルトを食べたくなくなるとか、
夢にヨーグルトが出てきてうなされるとか、ないんですか?
夢でもヨーグルトは食べてます。
でも、常に幸せな感じですか?
そうですね。
やっぱり本当にピンキリ、全然違うじゃないですか、一つ一つ。
ヨーグルトは果物入りとかになってくると別物なので、
食べるとプレーンをもう一回食べたくなるなみたいな感じで、
常に違うものを食べてる感覚になれます。
多分健康効果出てるよね、向井さん。
健康ですよね。
肌とかツヤツヤだし、絶対健康効果出てますよね。
いや、ですよね。
これでも何でしょう。
でもさっきのヨーグルト1キロから1.2キロ、3キロっていうところが
どうしてもインパクトが強いんですけど、
お腹逆に壊したり、向井さんはしないんですか?
今でもそれはあるにはあるんですか?たまにそれで。
ヨーグルトでお腹がゴロゴロするって何?っていうぐらい何ともないですね。
選ばれた人だね。
向井さんを研究した後、新しい商品生まれそうですけど、
逆に先生からすると、もちろんヨーグルトマニアであり、
いろんなものを見てきた向井さんですけど、
さっきまで先生から聞きたいこととかあります?
向井さんのお仕事でもいいですし、
カミグルトを客観的にも少し見てもらいましたけど。
多分ね、向井さんって本当にヨーグルト好きで、
自分の体験があるんだけども、
単にそれだけではなくて、社会性があるんですよ。
社会性。
さっきちょろっと言ってたけど、
楽の今苦しいじゃないですかとかってさらっと言うけど、
そんなことを考えながらヨーグルトを食ってる人はあんまりいないでしょ?
いないですね。
やっぱりヨーグルトはそこまで愛があって深く追求していくと、
やっぱり今度それを作ってる人はどんな人だろうとか、
その人たちのことを今度分かってくると、
その人たちが苦しいとしたら、
なんか守んなきゃとか、
それってすごい自分の好きなところからまず始まって、
それがある意味仕事になって、
さらにそれから波及して社会的な活動をするって、
本当に素晴らしいと思うし、
自分もそういうつもりで生きてるので、
すごい共感する。
本当にそうですよね。
さっき向井さんが意味軸もおっしゃいましたけど、
最初にヨーグルトをレビューして、
いろんなメディアが出たりした時に、
やっぱり聞きせずして、
ルッキーズみたいな話もありましたし、
あと多分ヨーグルトマニア、
インスタで何かやってるみたいなね、
何か風に見られるみたいなのもあったと思うんですけど、
やっぱり今先生おっしゃったように、
何て言うんでしょう、
やっぱり三方良しじゃないですけど、
向井さんご自身もそれに関わる人も、
それひょっとしたら五方良しかもしれませんけど、
なんかその辺っていうのは、
もともと最初シンプルにヨーグルト美味しい、
そしてご自身のいろんな経験を持っているところ、
その社会的に広がっていった、
広がっている活動、
そして先ほどのヨーグネットの話だった、
ヨーグルトサミットもですか、
その辺りっていうのは向井さんの中で、
どこかでターニングポイントみたいなのあったんでしょうか。
ヨーグルトが好きっていう活動をしていると、
めっちゃくちゃ聞かれるのが、
ヨーグルト自分で作らないのって聞かれるんですよ。
商品開発みたいなのに興味がないことにまず気づいて、
興味がない。
なんでないんだろうって考えたときに、
ヨーグルトの何が好きかっていうと、
商品になっているこの状態のものの、
その背景に何があったのかとか、
クラフトマンシップとかストーリー性とかに
ときめいているんだなっていうのに気づいて、
作り手の人の話を現地に行って聞きに行ったりすると、
そしたらその人たちが抱えている課題が見えてくるっていう
連鎖が連鎖をどんどん起こしていって、
それに対してアプローチをこうしなきゃとか、
消費者の人がこういうヨーグルトの誤解を持っているから
こうただしていかなきゃとか、
そういうつながりで見えてきた感じですかね。
やっぱり今話が出ていると、
林先生とヨーグルトって共通点ありますけど、
アプローチは全然違いますけど、
お二人とも共通点ありますよね。
たぶんこういうストーンと真っ直ぐ行っちゃうキャラなんですよね。
いい意味でその純粋性ですよね。
ヨーグルトビジネスの現状
もちろんそこで仕事っていうことで経済の部分も切っては切れないと思いますけど、
やっぱりどうしたらビジネスになるかとか、
先生もよく番組でもおっしゃってますけど、
医師でヨーグルト屋の店主で儲けて医師を辞めてみたいなね。
いまだにもう大学を辞めて5年も経つのに、
林は金に目が狂わんで、
バカ高いヨーグルト売って金儲けしてるらしいと言われて続けてるんですよね。
もっと不愉快なんだけど、
まさか私が自宅担保に出て何億円も借金してるとか、
そんなことまだわかってもらえないじゃん。
でも本当になんかやっぱり、
でもお金って本当はなきゃならないから、
今は医者のアルバイトを一生懸命やってるんだけど、
でもやっぱりクラウドファンディングとか工場を作る時にもやってるよね。
向井さんもクラウドファンディングやりましたよね。
サミットの時に。
サミットの支援をしてくれてた時に、
クラウドファンディングを提案してくれて、
それでかっこいいTシャツ作ってくれたんだよね。
なんか黒いTシャツで、
リターン品って作るじゃないですか。
それがTシャツはね、いろんな各社のロゴが入ってる。
で、私にも声かけていただいて、
だからカミグルトのロゴもプッと入ってるんですよね。
今度着てくるね。
ぜひぜひ。
そういう経緯ありましたけど、
ヨーグルトサミットとか、
さっきの冒頭でもヨーグネットってありまして、
せっかくなんで今の話の延長線上で、
向井さん、この辺りもうちょっとだけ詳しく教えていただけますか。
今の活動とリンクもすると思いますけど。
ありがとうございます。
ヨーグネットという一般社団法人立ち上げたんですけど、
これは何ものかというと、
ご当地ヨーグルトというジャンルの認知を作っていこうというのと、
さっきから話に出ているヨーグルトサミットというのが、
もうちょっと第3回で終わっちゃってたんですけど、
復活させて第4回以降を続けるための運営部隊になろうというための方針。
で、非営利でやらせてもらってるんですけど、
私が代表理事で、
会員さんとして全国各地の入業メーカーさんとか、
その六地化した牧場さんみたいな、
ご当地ヨーグルトを作っていらっしゃる方々と、
それを支援したい一般の消費者さんだったり、
あるいは容器を作ってるメーカーさんとか、
容器の消費者さんとか、
そういう関連会社さんとか、
みんなで一致団結して会員になっていただいて、
その会費をいただいて、
その会費の中で祭事をやったりとか、
それこそ音声配信やったりとか、
っていうふうに、
ご当地ヨーグルトの情報発信をしています。
多いです。
すいません、またいろいろ聞いちゃいましたけど、
向井さんせっかくなんで、
もう時間ちょっとオーバーしたけど、
最後に1つ、2つ、3つでもいいですけど、
ご当地ヨーグルトの振興
先生にこれを聞きたいとか、
ちょっと話したいってあります?
そうですね。
やっぱり私結構インパクトあったのが、
織事の量すごくないですか?
っていうのをちょっと聞いてみたかったんですけど、
もともとかめぐるとって、
商品として作ってないじゃないですか。
だから私にとっても、
効果があればよかったわけです。
なんなら織事そのまま飲みましょうか、
っていう世話ですよね。
危ないよ。
ただその織事もご存じのように、
もう何十種類もあるわけで、
自分の入れてる金たちに、
どれぐらいの織事を入れてるのが一番ベストかというと、
もう何万通りもあるわけですよね。
だからそれがもう毎日やってるっていうことだと、
毎日やってるっていうことだったんですよね。
ただひたすらね。
織事はだから多いです、確かに。
だって多い方が効いたから。
で、実際にその織事の量を変えて、
培養とかっていうのも、
実験多分何千枚とかやりましたけど、
もう自分のためだったので、
逆に言うと織事を一番多く入れたら、
どこまで入るかっていうことでやってたんですよね。
すごい。
そうすると確かにうちの織事甘いんだけど、
だけどその、
例えばその織事って、
よくほら、私も言ってたけど、
町内細菌の餌になるとか、
乳酸菌たちの餌になるとかね、
美術品たちの餌になる部分がありますみたいな。
もちろんそういう働きもあるんだけどね。
さあエンディングのお時間です。
ライブ配信の様子はいかがだったでしょうか。
次回以降も引き続きお届けしていきますので、
お楽しみにしていてください。
そして林先生のカミグルトは、
ポッドキャスト概要欄にあるカミグルトのサイトから、
お買い求めいただけます。
5種の乳酸菌や糖化菌、食物繊維、織事を合わせた、
町が喜ぶヨーグルトです。
ぜひご自身や大切な方とお楽しみください。
リコーラーにラジオを聴いてと添えていただけると嬉しいです。
さあ岩専門員からヨーグルト屋になった親父の
カミグルトラジオは、
毎週月曜日に新エピソードが配信されます。
YouTubeのほか、スポティファイ、アップルポッドキャスト、
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採用者には林先生が心を込めて作った、
カミグルトをプレゼントいたします。
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神ラジの神は漢字、ゴットの神、ラジはカタカナです。
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それではまた次回お目にかかりましょう。
