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神グルトラジオ
神楽坂乳業代表医師教師の林和彦です。
プロインタビュアーの早川洋平です。
この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、聴観、健康、人生、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。
それでは、本日の神ラジスタートです。ということで、林先生、今日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
さあ、7月も2週目ぐらいに入ると思いますが、こういう先生に伺ったことはあるかな?
神楽坂の夏?
うん。
なんか前も聞いたような気もするんですけど、夏はこれからだと思うので、なんかいろんなイベントありそうですけど、どんな感じですか?
ありますね。一番有名なのは阿波踊り橋だね。
あ、そうなんですね。
阿波踊り橋のところから、外堀通りからずっと神楽坂を上がって、地下鉄東西線の神楽坂の駅の辺り、赤城神社の辺りまで、全国各地から連が来て踊ってくださるみたいな。
それは僕が不勉強で恐縮ですけど、普通に神楽坂では誰しもが知ってるし、割と有名な。
そうそう。誰でも知っているし、地元の新宿の公務員の連とか、新宿医師会の連とか、いろいろあるんですよね。
先生は何か出たことあるんですか?
ないね。
その時はむしろそこにあんまりいないとか、おとなしくして、どんな感じですか?
もうすごい混んじゃうので、本当にお買い物も行けない感じになりますね。
そうか。
7月の下旬なんで、いつだっけな。今年いつなんだろう。わかんない。
でも、そうか。あるんですね。
でも先生、思ったんですけど、そういう意味では疑問かもしれないですけど、先生もずっとね、いつも言うまでも突っ走ってる人生なので、
そもそもあんまり休みとか、なんかホリデー感ないと思うんですけど、
でもなんでしょう。いわゆる花火大会とか、いろんなイベントってあるじゃないですか。
例えば、今この収録している港未来でもしょっちゅういろんなことあると思うんですけど、
先生、人が集まるところとか人混みとかって大丈夫な人は?
全然嫌いですね。
一緒ですね。
もう全然ダメ。できれば行列ができない。
わかる。
だからラーメン屋さんの行列とか行ったら、もう美味しくて行列だから並ばないみたいな。
ありえないですよね。
ありえないですよね。
ありえないですよね。これ怒られそうですけど。
なので僕なんか花火大会とか、始まった瞬間に帰るみたいな。なんならテレビでもいいみたいな。怒られそうです。
もともと観光とか好きじゃないんですよね。
一生。
もうね、どっか行って例えば雄大な景色とか見ても、感想としてはテレビと一緒だみたいな。
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人混みだけじゃなくて、そもそもだから人混みなくても観光自体もあんまり。
好きじゃない。
例えばアメリカにいる時って、アメリカにいる日本人って永住しない人は大体3年だったり5年だったり短い期間で駐在したりとか研究したりするわけじゃないですか。
そうするとやっぱりせっかくアメリカにいるんだからって言って、車で遠出をしたりとか飛行機に乗って全国各地みんな見まくるわけですよね。
全然行きたくなくて、それが子供にも移っちゃって、どこにも行きたがらない子供になっちゃって、今おっさんになってますけどもやっぱり行動半径狭いです。
新宿区で完結みたいな。
もうそんな感じ。
先生、でもアメリカに永久に何年?
2年半ぐらいですかね、その時。
その時でも今の全然別にせっかくアメリカにいてもっていうのは別にもちろん多忙だったと思いますけど、それで疲れてとかそういうことともちょっと違う?
全然違う。行きたくないんだもん、別に。
ちなみに何州にいたんでしたっけ?
ロサンゼルスです。
それでも強いて言うなら何してたんですか、休日。
休日は子供と一緒に遊んだりとか、アメリカってロサンゼルスって土地が広いからお庭とかで遊んだりとか、子供と一緒に遊んだりとか、そんなんですよね。
ドライブでどっか遠出するとかしなかったし、子供もそういうのが映っちゃったせいか、子供が小さかった時に、ロサンゼルスだったらディズニーランドに連れて行くじゃないですか。
で、門を入って50メートル行ったところで長男が帰るって言いました。
普通だったら逆じゃないですか。ワーッと先に走っていなくなっちゃうぐらいの。もう全然ダメでしたね。
そうか、僕はなんかすごい共感しますけど。観光がそうかっていうのはちょっと意外な気がするんですけど。
観光苦手。
それはもう林家、大体みんな。奥様とかもあんまり人混みとか。
もう全然。
そうか、じゃあ新宿とか神楽坂でかなり完結して。
全然。家にいるのが一番いい。
でもわかる。
そうか、まずはそんな林和彦先生に、今日はご相談が来ています。
大阪府ラジオネーム、アンズさん、女性の方から。
カミグルト公式サイト、オンラインストアからお寄せいただいています。
こんなご相談です。
在宅療養専門のクリニックで勤務する看護師です。
がんや難病、その他慢性疾患で便秘に悩む方々と日々接しています。
便秘はお薬に頼らず、カミグルトで効果が得られたら、副作用なく自然で理想的ではないかと思います。
お薬との飲み合わせや疾患によって近畿などありましたら教えてくださいということで。
もちろん言えること言えないことあると思いますけど。
結構これ専門的な質問結構来てます。
効果効能とかはちょっと言いづらいところはありますよね。
でも例えばその食べ合わせつってもカミグルト基本的には食品なので、
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そんなに食品を食べる中で食べ合わせを考えながら皆さん食べてないと思うんですよね。
その考えでいいと思うんですよね。
何と一緒に食べても基本的には問題ないと思います。
昔からいう食い合わせって名刺が多いじゃないですか。
例えば間違えた名刺って何かありますか?
なんかスイカと何とかとか。
そういう中で、例えば乳製品にアレルギーある人は無理ですよね。
あるいは今回幕開けの時にプレーンを開発する一番の動機はやっぱり
糖尿病の患者さんの方に甘いのは嫌だと言われた時ですよね。
そこはね。
やっぱりオリゴ糖でカミグルトができていると言っても、
オリゴ糖って100%にすることが難しいので、
他の糖も含んでしまうんですよね。どうしても生成の過程で。
そうすると少なからず血糖が上がるので、
やっぱりそういうところもできればゼロにしてあげたいみたいな感じで。
だから食べ過ぎたら多分普通に甘いお菓子を食べたら
血糖が上がると同じように上がっていくと思いますよ。
もちろんその上がり方は少ないと思う。
食物繊維なんかも一緒に入っているので、
血糖の上がり方はずっと少ないと思いますけども、でも上がるだろうし。
あと例えばこの間ご質問いただいた腎臓の悪い方。
カリウムとかリンとか制限しているんですけど、どうですか?
それは牛乳って当然、汗なんかと同じ分泌物なので、
当然カリウムとか含んでます。
だからゼロにするわけにもいかないので、やっぱりそれは飲み過ぎたり食べ過ぎたりすれば。
でもそこは色んな食と同じですよね。
だから普通に考えてもらって構わないと思いますけど。
なかなかこういう相談ニーズはあるけど、先生もこのメディアっていうのもあるし、
難しいと思いますけど、この辺はその答えにはなりませんが、
先生がエビデンスとかも含めて、きちんと次のところでは出したいっておっしゃっているじゃないですか。
そういうのが基本的な質問で恐縮ですけど、
きちんと先生の中に納得が出せれば、それは表にも出せるんですか?
そうですね。例えば臨床試験をやる時には、
こういう患者さん、こういう方は臨床試験の対象から外しましょうみたいな、
エリジビリティクライテリアっていうのがあるんですよね。
それは例えば今回だったら、明らかな糖尿病のある人とか、
やっぱり糖分があるっていう方を臨床試験にエントリーするってのは難しいと思います。
でもそれも明らかな糖尿病とか言っても程度がいっぱいありますよね。
だからそれを例えば臨床試験の場合は何かの指標の数値で決めたりとか、
空腹時血糖で決めるのか、ヘモゴロビエンはC2数値で決めるのか、
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とかいろんな決め方があると思うんです。
あるいは腎臓の機能が正常であることとか。
でも別に薬じゃないので、あんまり厳しくすることは意味ないと思いますけどね。
これでも今思ったんですけど、素人のあえて質問ですけど、
メディカルフードって先生がおっしゃってて、
そして先生も医師でもあり、病院、一番近いですけど、
今日の質問もそうですけど、既にあるかもしれませんけど、
今後、メディカルフードとしてカミグルトが病院に入り、
治めるというか、そういうことってあり得るんですか?
どうでしょう。薬じゃないからね。
私は薬として承認を受けたいと思っているわけではなくて、
日常の食卓に並んで皆さんの健康を改善するみたいな食の方が素敵だと思うんですよね。
薬を飲むっていう生活は良くないと思う。
だから、例えばカミグルトを粉末化してくださいなんて要望もすごくあって、
今一生懸命トライアルもしてるんだけど、
それはあくまで緊急避難的なものであって、
日常、例えばカミグルトを粉末化して、
その粉を水で溶いたり牛乳で溶いたりして飲むんだったら薬じゃないですか。
サプリだったりとか、薬の類ですよね。
それはなんか不自然で嫌なんですよね。
だから日常の食に取り込んで、
例えばカミグルトがそれで毎日食べるのは、
あの味が、癖がない、毎日食べられる、飽きないみたいなところがすごく重要だと思うんですよ。
白米が毎日食べても飽きないみたいなのって最高じゃないですか。
そういうふうにしたいですよね。
これもう本当に個人的な感想、感覚なんですけど、
先生と出会わせていただいて、
多分今8ヶ月、10ヶ月ぐらいですけど、
ご存知の僕はちょっとひねた健康オタクでしたけど、
もう本当に先生のおかげで、
カミグルトも最初に一番生意気にも無糖ないんですから聞いたと思うんですけど、
今はもうこの折り事の優しいのが最高で、
実はね、さっきもある方が見えて、
その方なんかも、いわゆる僕からすると健康オタクからすると無糖が当たり前に思ってたり、
むしろそれが嫌で甘いのでほっとしたっておっしゃってましたけど、
先生の今の話聞いてると、なんか面白いっていうのもあれですけど、
やっぱり効果、効能ある意味誰よりも求めて自分自身のために作られてはいるけど、
でもそれと同時に今のメディカルの一番近いところにいるのに、
なんかヨーグルトとしてというか、
ホッとするものとしてのその存在は絶対変えたくないみたいな、
そういうものってあるんですかね。
だから食ですよ。
だから食で体を整えたいっていう思いはすごくあって、
そうしないと、
薬の方向にどんどん行けば、
それは製薬会社や医学研究者に任せとけばいいじゃないですか。
むしろそのまでの逆の流れですよね。
異色同源なんて言葉は何千年も前からあったらしいけれども、
その辺ってでもなんか飛び越えちゃったですよね。
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でも実際には本当に何かの食材で薬と同等以上の効果があるかもしれないなんて、
多分あると思うんですよ。
だって薬だってかなり自然のものから抽出したものが多いわけだから、
だから量的な問題とか、
状況に応じては薬以上の効果が出るような食って必ずあるはずだと思うし、
あるいはそういうふうに作り込んでいったらすごく楽しいと思うし、
食材一つに健康効果のエビデンスを証明できたら、
それを組み合わせたら食自体が健康効果がある、
なんて言ったら最高に面白いじゃないですか。
ラーメンが体に悪いの代表みたいに言われてるけど、
例えば特殊な小麦で健康効果がありますと、
特殊な塩で健康効果があります、
特殊なチャーシューで健康効果があります、
みたいなのを全部集めたら、このラーメンを食うと健康になれるぞ、
みたいなラーメンがあったらめちゃくちゃ面白いですよね。
メディカルラーメン。
メディカルラーメン、メディカルとんかつとか、
メディカル牛丼とかあったら。
今そういう方向で、
例えば、炭水化物が少ない焼きそばとか出てきたりするじゃないですか。
それは同じような考えを持ってらっしゃるんじゃないかなと思うんですよね。
できるだけ自然な形で摂取カロリーを落としたり、
特定の成分を落としたり、
そういうアプローチはここから先、あっていいんじゃないかなと思うんですよね。
例えばそういう中で人工肉を作るという心にも、
いろんな意味ではあっていいと思うけれども、
人工肉を作るんだったら、
健康になれるような人工肉を作ってほしいなと思うね。
せっかくだから。
さあ、続いてもう一つ質問いただいています。
奈良県のラジオネームあいこさん、女性から。
友人知人の紹介ということでありがとうございます。
こんなご相談というかご質問です。
自分の腸内細菌に合うヨーグルトがなかなかわからず、
結局好きな味で選んでしまいます。
噛みぐると美味しいです。
これで機能性もあるなら本当に嬉しいです。
自分に合うヨーグルトの見つけ方、
またあってないヨーグルトの見つけ方を教えてほしいです。
昔は腸内環境なんて言葉を聞くこともありませんでしたが、
最近よく耳にするようになり、
心身への影響力に驚いています。
義務教育で子どもたちにも教えてほしいくらいです。
本当にそう思うんだけど、
合うヨーグルトとか合わないヨーグルトってあるんですかね、
そもそもっていう感じかな。
どういうのが合うっていうの?
少なくともお腹がずっとやっても下ってるとか、
そういうのは素人的にはまず合わないと思うんじゃないですか。
食べたら具合が悪くなるっていうのはあるかもしれないよね。
例えば、よくわからないけど、
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特殊な成分がアレルギーを起こしちゃうとか、
過敏な反応を起こすとかっていうのは。
だけど例えば最初からヨーグルトが効果あると思ってるから、
このヨーグルトは効かないって言って、
合わないって言ってるんだとしたら、
もう発想が違うんじゃないか。
ヨーグルトは単なる食なので効果ないもん。
効果をあるように作る方がよっぽど大変なので、
普通の食をヨーグルトに置き換えると、
ヨーグルトっていうもの自体が
医学的な効果があるっていう先入観のもとに見てるからだけど、
じゃあ体に合うリンゴってあるんですかね、みたいな。
体に合うお米ってあるんですかね、みたいな。
それ微妙に言っとけば、
例えば最近小麦なんかでいろんなことが言われてますけれども、
そういうこととかもあるかもしれないけど、
でもヨーグルトはそんなに大きく変わらないんじゃないかなと思う。
ただ全部10パックで絡めて、
乳製品の摂取量とか、
発酵乳の摂取量っていうことで絡めるといいみたいなので、
そういったものを取った方が健康効果があるっていうのは、
それはもうエビデンスに出てきてることなので、
一つ一つの銘柄にあんまこだわんのはどうかなと。
あといろんなヨーグルトを食べた方がいいですっていうのも、
本当にそうかなって思います、私。
あ、そうですか。
そんなに。
ああ、そういうことか。
もともと腸内細菌とか、
まあ早い話、
例えばうんちの中の相当な量が腸内細菌だったりするわけですよね。
だから体の中に存在する腸内細菌が100兆とか言われてる中で、
1回のヨーグルトを食べて取れる乳細菌の量とか、
たかだか500億とか。
たかだかなんですね、それは。
だって100兆のうちに500億入れてるだけじゃない?
その中でしかも種類が違うとかってどんだけの効果があるんだみたいな。
だから逆に言うと、ヨーグルトで効果を出すって本当に難しいことで、
それで私は2年間も苦しんじゃったっていうことですよね。
別に効果があるものを作ったって言うといけないことになっちゃうから言われませんけれども。
もちろんこの方のご相談わかりますし、逆に僕もすごくわかるんですけど、
やっぱり先生のおかげで、もちろん健康に気を使うのは、
それが悪いってことはないと思うんですけど、
ずっと先生がおっしゃってるように、やっぱり突き詰めすぎると健康というか、
あと100ゼロってやっぱりないから、これを食べれば絶対どうこうってないと思うんで、
なんか考え方も大事ですよね。
突き詰めてもいいんだけど、違った方向に行っちゃうんだよね。
その分野の違う方って。
方向が違いますよね。
方向が違うよね。
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例えば、別になんで私がそんな偉そうなこと言ってるかというと、
例えばいろんな病気とか薬とかの反応もずっと30年も40年も見てきた中で、
こう風になったらああなるなとかっていう体験をいっぱいしてきたわけじゃないですか。
その中で、例えばいつも言うけど、
この特定のものを取ったらこんなに元気になりますなってものがあったら、
とっくに薬になってると。
本当ですね。
逆にあるいは何かの成分が足りませんとも、それが単なる結果かもしれないって話も前にしたけども、
そう考えた時にね、そんなことをやるよりは、
普通に食べてていいんじゃないでしょうかって思うよね。
だってそういうサプリオタクみたいな人が150歳まで生きたとかないじゃないですか。
みんな100ぐらいで死ぬわけですよね。
その間、そのサプリを取ってる人たちが普通より健康でいられたっていう、
それこそエビデンスもないし、あったら薬になってるし。
一番近いというか、そこの中にいた方だから、やっぱり回り回って説得力がすごいです。
でも健康意識して生きるっていうのは大切だと思うんだよね。
やっぱり化学物質にまみれたものばっかり食べるなんてことでもなく、運動しないわけでもなく、
やっぱり健康になれる生き方みたいのはあると思うんだけど、
そこをストイックにいけばより健康になれるっていう方向性が違うと思うんだよな。
そうですね。
実は今2ヶ月ぐらいほぼ、先生から逆に言われたわけじゃないですけど、
サプリも含めてほぼ全部やめてるんですけど。
何か変わった?
いや、だから何も変わらない。
何も変わらない。
むしろ調子いい。
そして体重とかも変わんないし。
だから全部やめるっていうところは違うと思うんですけど。
できれば薬って飲みたくないじゃないですか。
今は本当にだいぶ良くなってるけど、
若い頃に自分の患者さんにすごくええと思ったのは、
やっぱり特定の疾患とか特定の状況に対して薬を出すと、
そうすると効かなかったから増量しますみたいな。
一方でこんな症状も出たのでこんなのも入れますみたいな。
特定の病気でアクセルとブレーキを両方消耗してるようなケースがすごく多かったと思うんですよね。
結局医者って何か症状がこうですとか、こんな副作用がありました。
じゃあこれに入れましょう。
じゃあこの薬入れましょうって言ったら、
結局薬を7個も8個も飲んでる人が当たり前で、
これだけでお腹いっぱいになっちゃうんじゃないかと思うような症状ってすごく多かったんですよね。
今はだいぶ減ってきましたけどね。
結局そこまでやってもそんな良くなるわけじゃなくて、
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もう患者さんが嫌になっても全部やめても何も変わんねえよって言われたことも多々ある。
そういう経験もあるので。
だから今の早川君の話を聞いても、そうなんだろうなって普通に思ったりもする。
だからもうキリないですけど、やっぱり気持ち、病気が、
もう医師を前に言う人もいないですけどね、病肉とか病態って言わないで病気っていうのが、
よくも悪くもそれはちょっと健康と関係あんのかなってちょっと感じちゃいますね。
はい、ということでお話はつきませんがご相談いただいた皆様ありがとうございました。
さあエンディングのお時間ですが、先生幕開けでも待望の無刀のありましたけども、
これはまた順次発送になると思いますけど、
ということは無刀の神グローブができているということで、
一般の方もこれ欲しいんじゃないかと思うんですけど、これ発売今年どっかにするんですか?
幕開けに出したっていうのは一種の試験発売なわけですよね。
これが受け入れられるのかどうかとか。
そしたら思いのほかって言ったら申し訳ないんだけども、
たくさんのご支援をいただいて、
プレーンだけでご注文いただいたのが1341本かな。
1341本の需要はあったと。
やっぱりもう発売するしかないかなと思っていて、
幕開けの発送が7月末までかかると思うので、
早ければ8月中に、遅くても9月には発売したいと思ってます。
ということで、皆さん楽しみにお待ちいただけたらと思います。
さあ、眼線もん以下ヨーグルトになったおやじの神グルトラジオは、
毎週月曜日に新エピソードが配信されます。
YouTubeのほかSpotify、Apple Podcast、Amazon Musicなど
主要リスニングサービスにてお聞きいただけます。
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採用者には先生が心を込めて作った神グルトをプレゼントします。
ご感想は、Xやインスタグラムで、
ハッシュタグ神ラジオをつけてポストしてください。
そして先生のこの神グルトは、
概要欄にある神グルトのサイトからお買い求めいただけます。
5種の乳酸菌や糖化菌、食物繊維折りごとを合わせた
腸が喜ぶヨーグルトです。
微小欄によかったらラジオを聞いてと添えていただけると励みになります。
また番組公式サイトでは、この7月より新たに
神グルトラジオの裏側と題してテキストをお届けしています。
林先生の近況や収録の裏話、
毎回お読みいただける神グルトファン必見の内容となっておりますので、
こちらもぜひお楽しみください。
そしてここでしか聞けない特典音声健康常識の嘘本当も配信していますので、
あわせてチェックしてみてください。
ということで林先生ありがとうございました。
ありがとうございました。
