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神グルトラジオ 神楽坂乳業代表医師教師の林和彦です。プロインタビュアーの早川洋平です。この番組は、がん専門医からヨーグルト屋に転身、神グルトを生み出した林和彦先生が、聴観、健康、人生、リスナーの皆さんから寄せられた様々なご相談にお答えする番組です。それでは本日の神ラジスタートです。さあ、ということで林先生、今回もよろしくお願いします。
ということで、今日は7月のもう最後なんですが、今日はですね、これは先生に以前から聞きたかったテーマ。僕の周りでもちょっと聞きたいという人もいるんですけど、
ずばり1日3食は食べ過ぎか、消化器専門員が教える胃腸を休める食事法と勝手にタイトル決めて、却下されるかもしれませんが、後半は別として、やっぱりこの1日3食、これってどうなんだろう。これもうちょっと補足すると、これ私自身の悩みでもあるんですけど、神グルト食べながらサプリもやめたりとかで、おかげさまでかなりちょっといい感じになってきたんですけど、それでもやっぱり食べ過ぎちゃう。
特に夜あるので、やっぱり食べ過ぎはさすがに良くないと思うんですけど、これどうしたらいいかなって思いつつ、そもそも1日3食って必須なのかとか、あと1日1食ってまた極端なそういう本とかもあるじゃないですか。僕そういうのもやったことがあって。なので、なんかこの3食ってどうなんだろう。ケースバイケース、日にもよるし自分で考えろって言われそうですけど。先生の立場から。
動物とか進化とかっていう点で考えると、例えばもう現人だった頃、何百万年前とかを考えたら、食事がある時の方が多分少なくて、一生懸命狩猟をして、何日に1回しか。今でも野生の動物なんかそうなんですけど。
だから、1日3食食う必要ないんだったら、ちょっと乱暴な気もするよね。でも、やっぱりそういったちゃんと食料が確保できるようになったっていうのは、もう本当に近世じゃないですか。
でも、進化のインターバルというのは何百万年単位であるわけで、そう考えるとその一瞬で遺伝子とか、あるいは体の中の仕組みがそれに対応して変化できるわけないので、基本的には我々はまだまだ類人猿だった頃の習性やシステムを引き継いでるって考えるべきですよね。
そうすると、獲りすぎは多分よくないんだろうなとも思うけれども、いろんなことが残ってるわけじゃなくて、例えば食べ過ぎたら太るよね。それは脂肪がつくじゃないですか。
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でも実は脂肪をつけるっていうのはものすごく重要なメカニズムだったわけですよね。食がないときには。余ったエネルギーをそのまま排泄するわけじゃなくて、それを脂肪という形で体に蓄積していくことで飢餓に備えるみたいな。飢餓の遺伝子みたいなのはすごく重要に働いて、それが成立してたわけだし。
今でも時々ファスティングとか言って断食とかする人いるじゃないですか。それは断食して、炭成化物を摂らないで断食していると、今度は自分の脂肪を燃やしていく。ケトン代謝なんて言いますけども、脂肪を燃やしていって別のエネルギー源を得ていくみたいな。それが割と動物としては生理的でしたよね。
そんなことから考えると、3食は別に食う必要はないんだろうなと思うし、実際、多分我が国だって3食、これちょっと昔調べたこともあるんだけど、我が国で3食になったのは江戸時代ぐらいで、それまでは1週間で2食だったりしたみたいなんでね、記録を見るとね。
江戸時代のちょっと豊かになってきた頃に、いろんな大工さん達なんていうのは肉体労働じゃないですか。大火とかあって町が全部燃えちゃったなんて、全国から肉体労働の人が集まってくる。
そうすると、その人達はエネルギーが必要なので、1食や2食じゃ足んなくて、昼間も食ったみたいなと思うぐらいからようやく。ただ、昔の日本人ってすごい米食ってるんですよね。
もう1日1食食ったりするのは結構当たり前だったりしたらしいですよね。エネルギーの取り方もおかしかったと思うんだけど、ずっと食ってて塩だけ舐めてて、だから栄養バランスみたいなのは悪かったと思いますよね。
3食になった大きな理由の1つはやっぱり労働だと思うんだよね。産業革命以降、世界的に見れば、きっちり労働センサスを上げるためには時間を決めて、休ませて、エネルギー補給させて、みたいなのが浸透したと思うので、どっちかというと生物学的な習慣ではなくて社会的な習慣なんじゃないかなとは思います。
やっぱり度過食いをすれば血糖値が急に上がるので、ちょっとずつ食べる方が多分体にはいいだろうなと思うので、3食に分けてちょっとずつ食べるっていうのはありかなと思う。でも現代人が言っちゃってるのは3食に分けてしかも全部度過食いするみたいになってるから体に悪いっていうんじゃないかなと思うので、
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個人的には3食で少しずつ食べるのは悪くないんじゃないかなって思うんですけど、でも自分が実践できる方はできない。
だって友達とご飯食べに行こうとか言ったらどっかにあるわけじゃないですか。だからどこで調整するのかって言ったら、でも私は別にダイエットのためにやったわけじゃないけど、昔から下界だったので、食堂の下界だったのでオペが長いのでまず昼飯食わなくなってたんですよね。
そうか、食わないというより食えない。 物理的に食えないから。だから今はお家にいるときにはお昼ご飯を食べたりすることはありますけど、外にいるときは大体昼ご飯は食べない。だから朝も果物とミルクティーみたいな感じの生活をしていると夜がメインになっちゃったりもするんだよね。
だから多分健康に良くないのかもしれないけど、でも別に何だろうなぁ、その辺も。だってそれこそネットとか見たらそういうことに関する話いっぱい載ってるじゃん。
3食の話も伺いつつ個人の相談にもなっちゃうんですけど、結局なぜそう伺ったかというと、僕の場合はいろいろ情報を得すぎて、1日1食とか糖質制限したお食いとかいろいろあったから、朝は血糖値上がるようなものにして、本当に米とかも食べないで本当に軽く。
昼も軽くみたいな感じで、でもそうすると頭でお腹空くじゃないですか。で、多分どっちにしても夕食は家族との時間が大事なんで、そこで食べる。で、僕のためにみんな生きてるわけじゃないから、普通の子供いるから、普通の結構いわゆる徹底したものと逆のものが出るじゃないですか。
でももちろん美味しく食べて、しかもなんかとにかく食べすぎていつも罪悪感の繰り返し。で、朝昼はまた徹底してみたいな。でもそうしたら体重とかそんな太んないんですけどね。やっぱり先生と出会った1年前もそれに近いですけど、なんかこれ俺本当に健康なのかなとか思ってて、先生と出会ってから今本当。
だから3食というより、とりあえず普通にして、普通に朝も米とかも食べて、やってたらちょいちょいではないですか、朝昼普通にちゃんと食べたら、夜どっか食い、実は相談しといてあれですけど、しなくなってきたかな。なんかどうでしょう、僕だけかなと、もしくはわかるっていう人もいるかもしれませんけど、結局先生がいつも言っていただいている、なんかもう普通にすれば。
だから外食を毎日なんて仕事で、お付き合いで営業で毎日外食なんですなんて人はもうむしろ本当に気の毒だよね。でもその人たち別に喜んでもいい、いくらいいレストランだって毎日行ったらもう気持ち悪くなりますよね。だからやっぱり体を自然な形で夜食べてもいいんじゃないの。
これでも、それでもあえてですけど、やっぱりせっかく消化器専門医林和彦さんに行くとしたら、一応理想はやっぱり夜は軽めがいいとか。
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夜も軽めというか、3食軽めがいいですよね。でも朝もちゃんと、やっぱり血糖一番低いのは朝だから。朝ごはんは昔から朝ごはんは禁ですとかって昔からよく言ってるけど、朝ごはん食べるのはアリじゃないかなと思います。
で、一番抜けるとしたら、個人的にはお昼がもう習慣的にもあれなんで、お昼って別に、もうお昼って意識がないぐらいなので自分の中に抜きやすいかなとも思うんだけども。でも例えばお昼だってさ、会社でみんなでお昼休みはみんなで外食で定食屋に行きますみたいな会社の人が自分だけ抜きますって嫌な感じじゃん。
そうしたら、そういうのも全部自分なりに合わせてでも総摂取カロリーだけ調整するみたいなのがいいんじゃないかな。今日はお昼食べましたけど明日は食べませんとかできるわけじゃないですか。なんかもうストイックに朝は何とかで、昼は何とかです、夜は何とかですみたいに決めちゃうと守るの大変だし。
周りにね、社会生活が。そうそうそうそう。ほんとにそれで元気になれるか、健康になれるかって言ったらそんなことないよね、たぶんね。むしろそういうところで中央、ハラハチ文明なんで昔から言ったわけで、そんな食生活っていいんじゃないでしょうか。日本の
日本人が今食生活を普通に食べた時に不足する要素ってほとんどないのもわかっているので、だから普通に食べて普通に暮らすのがいいんじゃないかなと思いますけど、たぶんこういう話は異論がいっぱいあるだろうね。
僕は言いますけど先生が言うのはもちろん説得があるし、なんか僕はダメな方のですけど、かなり10週20週した上ですごく納得します。その上でもう1回こいつ戻ったり帰ったりと思われるかもしれないですけど、ほらよくベジファーストがいいとか、最近はオイルファーストがいいとかそういうところですね。一応理論上やっぱり炭水化物は最悪。
それはあると思うんだよね。例えばカミグルトで血糖値が思ったより上がらないですって言われることが結構あって、結構血糖を測っているようなお客様で、それってやっぱり食物繊維と一緒に入っているからと思うんだよね。だからそのベジファーストというのは考え方としてはアリかな。でもまあそれだけを考えちゃうとまた食事不足になっちゃうしね。
だから最近全部やめてっていうか。先生もそれも先生が別に強制してたわけじゃないですか。やっぱりカミグルトも朝最初にお腹に入れるのが良さそうって思って入れる時もあれば、普通に朝ご飯を食べてから入れる時もあれば、夜ちょっと塩分を取り過ぎた時もあれば。でもそれである程度調子が良ければ別にいいのかな。
理屈で言ってさベジファーストとかって言って野菜先に食べますと、でも例えばその1分後に甘いものを食べたりした時に一緒に食べるのとどう違うのって思うじゃん。実際に多分関係ないと思うよ。直接スキッパでに炭成化物の砂糖の塊をボンとやったら一気に血糖値が上がると思うけど。
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その1分2分の時間差で入れた時に大きくかかるかってなかなか難しいと思うんですよね。でもこんなエビデンスがありますなんて話されそうだけど、そういう時っておそらくかなり時間をとって、明らかに食物繊維をしばらくとって、それで何分か後に今度は糖をとってみたいなたてつけの試験をしてると思うんですよね。日常生活はそうじゃないじゃない。
だからバカバカッと野菜食べたなと思ったら、なんかこうジュース飲んじゃったりするわけじゃないですか。フルーツジュースなんて。だったら一緒やんみたいなとこあるよね。
確かにね。でもなんかやっぱり先生、意思としてでもあるし食品を作るからなんかこう、一見すると相反するとこにいるわけじゃないですか。相反するって言い方もあるんだけど、だからなんかちょっとやっぱり唯一無二のポジションですよね。
でも例えばカミグルトで、私は便秘気味なのですきっ腹の時に食べるようにしてるんだけど、朝。で、足んない時には夜も食べるようにしてるんだけど、朝食べるとなんか医学的っぽく説明をつけるならば、それこそ甘味のオリゴ糖が入ってますね。
オリゴ糖って結構浸透圧が高いので、腸幹を刺激しますと。だからすきっ腹でカミグルトを召し上がると一番腸が動きやすいです、みたいな説明はできるかもしれない。
先生、それカミグルトのサイトで先生が喋ったらすごい効果ありそうな気がする。
それ多分言うと効果効果を発表しましたって言って、効率に違反されちゃうんですよね。でも自分自身体感してるのはそこで、やっぱりすきっ腹にカミグルトを食べた時って自分の腸が動き出すのわかるんだよね。
だからそうした方が俺みたいな便秘な人はいいのかもなぁと思ってはいるけれども、お客様にそれをそういうふうに説明しちゃったら、効率違反になってしまいますので言えません。
でもなんか感想みたいな話になっちゃうんですけど、僕もカミグルトを食べさせていただいてもう8ヶ月10ヶ月ですけど、なんか元々便秘とかないんですけど、みんな結構ね、今日ちょっと話した方とかもすごいおならが出たとかすごいくだしたみたいな人結構いるじゃないですか。
おかげさまで僕あんまりなかったんですけど、でもなんか元々ちょっと前も言ったからすいません皆さん食事中の方ですけど、ちょっと難弁気味でみたいな。
それが良くも悪くもあんま変わらなかった。美味しいのはとにかく朝晩2回食べてたんですけど、やっぱり理想のバナナうんちみたいなのって、やっぱりちょっとそれは憧れる。憧れても変です。
だからマジ俺ちょっと食べ過ぎなのかなと。あとプラスオイルファーストみたいな話があるから、僕も先生からしたらお前取りすぎだよって言われるくらい、たとえばMCTオイルとかエゴマ油とか。
それも今全部やめてみたんですよ。普通に米食べてカミグルトも、一応1日1回みたいにしたら便が普通になって。
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それってやっぱちょっとまあ何がってわかんないですけど、油も取りすぎはやっぱあれですよね。
油も取りすぎると悪いことがいっぱいありますよね。
栄養素の吸収で油が必要な部分もあったりもするんだけど、
例えば肥満の薬でちょっと話題になっているのが、油の吸収を抑えるみたいな薬があります。
そうすると、いつもお漏らしをしてしまうぐらい油がお尻から出ちゃうみたいな薬もあるんですよね。
結構その写真だけグロテスクに世の中上がっているようなサイトもあったりするんだけど。
だからその油が肥満の予防、油を代謝させないのが肥満の予防に効果があるのは間違いないし、
脂質って1gで9kcalあるので、それも大きな理由の一つですよね。
だから本当に肩読んないのがいいんだと思う。
でも逆に言うと、答えとして出た弁が、いわゆるそういう良い弁っていうのは、
先生がこの回でも以前言っているようにわかるじゃないですか。
それが出ているというときは、とりあえず腸内環境も多分そんな悪くないし、
自分の食事としては間違っていないってことでいいんじゃない?
そうそう。でもカミグルートはいっぱい食べたらいいってもんではなくて、
さっきも言ったように100兆個の中で500億食べることに特別なものすごい意味はあるわけない。
でもその中で差別化するぐらい効果を出すのは本当に大変なことだし。
美味しいんですよね。個人的には期待ですけど、無糖の。
僕も幕開けであれだったらそのうち届くと思うんですけど、
無糖のだとチーズケーキ使ってみたいですね。
でも今のだってチーズケーキになるよ。
できるか。
水切りしちゃえばいいんですよね。
そうですよね。別にオリゴ糖が入っているのもできるか。
水切りヨーグルトで、コーヒーのフィルターペーパーあるじゃないですか。
あれをセットして、そこにカミグルートを入れちゃって、
それで夜そのまま下は受けといて、冷蔵庫に入れておくんですよ。
そうすると朝までの間に下にホエーが落ちてます。
でも上はレアチーズケーキみたいな。
それすぐ作れますね。
今晩でも出来ます。
カミグルトレアチーズケーキ。
結構いけますよ。
オリゴ糖はホエーと一緒に水分として出てくるので甘みも抑えられているし、
こっちの下に溜まったやつは、例えばそれだけをお料理に使ったり。
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もったいないですよね。
サラダにかけちゃったり。そういうので十分おいしくいただく。
余計なものも一切やる必要ないですよね。
全くやる必要ないです。
先生がレシピ作ることがないし、そのまま食べるのが一番ですけど、色んな使い方が出来そうですね。
出来ますね。
これ今後カミグルトモッツァレラチーズとかあるんですか?
それはご自身で。
あるのかもしれないですね。
どうやって作るのかわからないけど。
チーズそうだね。
やっぱり毎日の食卓でみたいなのがあるので、毎日食べれるようなものがいいですよね。
だからそれだったら、例えば前も言ったかもしれないけど、お味噌とか。
毎日食べれるじゃん。お味噌汁で。
毎日発酵食の中で毎日摂れるもの。
玄米を発酵させてとかいう人もいるじゃない。
ああいうので何か面白いこと出来ないかなとか思ったりもしますよね。
色々出来そうですね。
さあエンディングのお時間ですが、先生幕開けでも待望の無糖のありましたけども、
これはまた順次発送になると思いますけど、
ということは無糖のカミグルトが出来ているということで、一般の方もこれ欲しいんじゃないかと思うんですけど、
これ発売今年どこかにするんですね。
幕開けに出したっていうのは一種の試験発売なわけですよね。
これが受け入れられるのかどうかとか。
そしたら思いのほかって言ったら申し訳ないんだけども、
たくさんのご支援をいただいて、
プレーンだけでご注文いただいたのが1341本かな。
そうすると1341本の需要はあったと。
だからやっぱりもう発売するしかないかなと思っていて、
幕開けの発送が7月末までかかると思うので、
早ければ8月中に、遅くても9月には発売したいと思っています。
はい、ということで楽しみにお待ちいただけたらと思います。
さあ、眼線モニカルヨーグルトになった親父のカミグルトラジオは、
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林先生の近況や収録の裏話、
毎回お読みいただけるカミグルトファン必見の内容となっておりますので、
こちらもぜひお楽しみください。
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そして、ここでしか聞けない特典音声、健康常識の嘘、本当も配信していますので、
あわせてチェックしてみてください。
ということで、林先生ありがとうございました。
ありがとうございました。
