55歳で再開した作家活動と積み重ねたメモ
この番組は、沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、
イラストレーターのおじゆさんや、さまざまなゲストの方たちを迎え、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には、実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
はい、今回のゲストは、アーティストの伊沢純さんです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はーい。いやー、ありがとうございます。楽しみにしてきました。
ですか。
あの、あれです。あの、敵地の田淵くんとか、飯田太田さんとか、なんかいろんな方面から伊沢さんの名前を聞きつけて、
そうなんですよね。
ようやくご本人と話すことができる機会が。
僕もすごい三河さんとおしゃべりしたくて。
本当ですか。でも、あの、ポッドキャストにもね、いっぱいあの反応をいただいて。
なんか、音声でそういうのを聞くとかっていうのは本当になくて、
一度ちょっとお名前出していただいた際に、僕の名前出していただいた際に、すごいそれが、なんていうんですかね、嬉しいっていうか。
なんか高揚したというか。
あ、そうなんですね。
毎回すごい出してもらって。
ありがとうございます。
もう伊沢さんは僕からすると謎に包まれすぎているので。
そうですよね。
あの、いろいろ聞いていきたいと思いつつ、なんかでもちょっと失礼なことを聞いちゃいそうで怖いところはあるんですけど。
大丈夫です、はい。
ちょっとお付き合いください。
はい、よろしくお願いします。
はい、お願いします。
で、えっと、だからもうまず僕が伊沢さんをまずTISで最初に知ったのかな、僕は。
そうですね、はい。
はい、えっと、本当に率直に最初の感想というか、もう作品ですらなくて、あの伊沢さんのお名前、アルファベットじゃないですか、ジューンってアルファベットで表記してて。
で、なんかすごい若手のイケイケな人が現れたんだってまず思ったんですよ。
なんかバイブスで作品作ってますみたいな感じでまずイメージしてたら、
なんかあのお話を聞いていくうちにどうやらあの人生の先輩らしいっていう。
そうなんですよ。
だからちょっとだいぶ年いってるので、まあどうかなと、ジェネレーションギャップもすごいあるかもしれないけど、まあそうですね、僕お年上でもあるので。
そうですよね。
はい。
だからあのそこも、まずそもそもだから僕の先入観としてはTISとかそういうコンペに応募する方がまずその20代30代ぐらいの方をイメージしてたんだなって。
だからそこからまず違うっていうところにびっくりしたし、
はい。
本当にそのまんま質問を投げかけると、伊沢さんはそれまでどこで何をしてたんですかっていうことを聞きたいんですけど、聞いてもいいのかなっていう。
ざっくり言うと、全然デザイナーでもないし、作家でもないし、なんでもない普通の人だった、といえば人だったんですけど、今私55歳なんですけど、
30ぐらいまでは中央の美術の学校を出て漫画を学んでて、30ぐらいまでは当時はもうSNSもない時代で銀座の京橋とかでレンタルギャラリーをして作品を発表はしてたんですよ。
それであのまあ30過ぎぐらいでまあいろいろあってもう辞めてしまって、
作家活動的なこと。
作家活動を辞めてしまって、普通に働く感じになったんですけど、簡単に言うならばその間もずっと絵は描いてたんですよ。
それがあのメモ程度だったり、あとすごい考察するのがやっぱ好きなので、人の展示を見に行って、僕だったらこういう展示したいとか、
ここの空間だったらこういう風にしたいとか、まあメモがたくさん書いてたり、アイディアノートは常に常に持ってて、
それはずーっとやってたんだけど、それはもう日常のことなんで、遊びみたいな感じで、常に特別なこととは思ってなくて、
それでまあ漫画を勉強したんで、漫画も時々こういうやり方でこうやったらこうなるんじゃないかみたいな、
研究をずーっとやったりとか、それでまあそのメモとかが異常にあって、
で、ふとした時にまあ物質をこう見ることで、自分こんなにやってる人なのかなっていうのがやっと見えてきたというか、
メモという形で溢れ出てたっていうのを自分で発見したというか気づいたってこと?
そうですね。物理的にそうなってるからやっぱりっていうのもちょっとあって、あと自信がすごくなかった人なんで、
絶対本当にはいかないというか、
例えばそのちょっとお店で仕事をしたんで、店舗で仕事をしたんですけど、その中のディスプレイで使ってみるとか、
あとこう脇道にそれって言いながらも手作業もやってたつもりだったんですよ。
それがどうだったかっていうのは何とも言えないんですけど、
まあそういうのが重なって50過ぎぐらいにちょっと妻の後押しもあって、やるかっていう形になったんですよね。
今更とは思うんですけど。
そっか。旗から見ててもこれはやった方がいいってなったんですね。
そうです。で、僕もきっとそういう人見たらやんなよって絶対言うと思うんですよね。
そうですね。
そうなんですよね。
逆に言うとそのメモが溜まっていってる間はもう自覚もしてないというか、その発表しようみたいなことは頭になかったってことですか?
そもそもその辞めた理由が同級生ですごく才能のある人がいて、
この人を見てたらもう当然そんなこと僕はできないっていうのはなかったですね。
そもそも僕なんか発表してもって思ってたし、夜だいたい考えることが多くて、
朝になるとそれってもう本当に意味がなくてって言ってメモ捨てちゃったりとか、
そういうのはもう十何年続いてたんですよ。
すごいですね。
だからなんか本当に自分の作品なんてと思ったし、別の話になってるんですけど、
チョイスに最初に出した際も、ちょっと出してみようっていうきっかけがあったんですけど、
自分の作品が半額っていうのもあって枚数もちょっとすれるっていうのもあって、
提出した際に破棄してくださいって書いたんですよ。
で、後々たまたまそれで入選はするんですけど、
たまたまそれを知ってらっしゃる方が、
破棄ってどういうことだったんですかって言われて、
僕もチョイスの編集の人にも返却した方がいいですよ、返却しますんで、
捨てるとかじゃない方がいいですよって言われて、
やっとそういうところも破棄とかしちゃいけないんだって、やっと気づくっていう。
なんかすごいいろんな思いがあって書いたとかじゃなく、
もう普通に手間的に終わったら破棄していいですよって軽い気持ちで書いたってことですか。
多分作品に関しても、基本書いていいって言われた人には、
もうあげるよみたいなちょっとスタンスがあって、
版画っていうのもあるのかもしれないですけど、
基本はちょっとそういうところにあってちょっと甘いかなとは思ってるんですけど。
なるほどー。
なんかあれですかね、自分の作品をちょっと軽く見てしまう傾向があるんですかね。
そうですね、僕の作ってる作品なんてちょっとそういう思いは強かったし、
まあ役に立ってくれるところがあればそれでいいやと思ってましたが、
ちょっと発表して活動して3年目ぐらいになるんですけど、
だいぶその辺は修正したりとか、
勉強するためになるべく人に会うとか、現状が全くわかんないんで、
その作家さんの話を聞くとか、
インスタでいいねって思った人に関してはなるべくコメントするとか、
こういうことはちょっとしていますね。
学び直しというか、作家活動ってどういう温度感でみんなやってるんだろうとか、
そういうのをもう一回入れ直してるみたいなことですね。
そうですね、だからこのポッドキャストもすごい勉強になるので、
必ず聞くようにはしてるんですけど。
参考になるかもですね。
そうか、過去の話からちょっとお話いただけるところだけでも聞いてみたいんですけど、
版画との原体験と技術への傾倒
過去に作家活動してたときはそれも版画で作品を制作してた?
そうです。版画で現代美術みたいなことがあって、
そもそも今イラストの世界でちょっとお仕事もらえたりとか、
そういうような状況だったりするんですけど、
イラストをやろうとは最初は考えてなかったです。
本当に版画で現代アートみたいなジャンルに入れればいいなと思って、
で、なるべくコンセプトも作ったりとか取材したりとか、
そういうような内容の作品だったり。
取材とかそういうコンセプトが何より大事で、
最終的なアウトプットっていうよりはその前段階をかなり重視してたんですね。
ちなみにどういう題材に取り入れたんですか?
当時はすごい恥ずかしい話なんですけど、
2000年のときにちょうど介護問題が、
介護の制度ができたので、それに関してうちにもちょっと老人もいたので、
実際に介護の支援の制度の資格も取ったりして現場にして、
取材をしながら制度化されたものを、
版画のグラフィカルなタイプグラフィーみたいな感じで、
介護している状況を見せるような形の、よくわからないことをやってたんですけど、
当時のステートメントを見ても何回というか本当に意味わかりません。
でもそういうのをやったりとか、
なるべく現状というかリンクするようなことをやらなきゃいけないんだろうなって。
社会と向き合わなきゃみたいな。
それで個展とかもやってらしたんですか?
それで画廊を借りて個展をやったりとか、
グループ展に参加したりとかはしてました。
すごいギャップというか何ですかね。
そこから今に至る間に何があったんだっていう感じがちょっとしちゃいますけど、
その同級生が活躍してて。
それで、その人がすごく学生自分から作家になるんだっていうようなことをずっと言ってて、
だんだんその現実味になっていくのがすごくて、
その人の手伝いをしながら働いてはいたんですよ。
なのでなんとなくアインアート系っていうんですかね。
統一系の方でなんとなくその人きっかけでその世界にちょっと携わりながら、
ギャラリーで設置したりとか、DM作ったりとか、
そういう雑用っていうか制作以外の部分をやったりとかずっとしてたんで、
なんとなくそこで自分もそういう世界に絡んでるなっていう中でずっとやってたんですけど。
その時は自分も作家として作品を発表したいみたいな気持ちはあったってことですか。
今から考えれば多分あったからちょこちょこメモ書いたりとか、
僕だったらここの展示の壁面はこういうふうに、っていうのはあるんですよ。
だから多分今から思えばあったんだと思いますけど。
でもその同じ世界というか近いところに自分よりすごいなと思う人がいてしまったばっかりに、
ちょっと自信をなくしてしまったっていうこと?
まあそうですよね。
さらに遡ると、もともと美術系の道に行きたいとは子供の頃からずっと思ってはいた?
僕の中で版画っていうのは本当にキーワードになってて、本画が好きなんですよ。
版画が一番かっこいいと思ってるぐらいの人なんで。
そもそも幼稚園の時に家で、うちの母が女子日だったので、
年賀状は版画でやるみたいな。
そこで初めてやって、すごく面白くて。
版画って絵柄の表現力もさることながら、美術ができない部分があったりするので、
僕は基本的に表現力よりも技術のほうが好きというか、立ててるというか。
なので、版画が非常に好評にあったというか。
それから何かにつけて版画は暇な時にやったりとか、
学校の授業で版画があったりすると得意になってたりとか。
何かにつけて本当に版画。
あと版画の考え方とかも要所要所にやって、
それがきっかけで最初始めましたね。
だから版画歴はすごい長いんですよ。
幼稚園からですもんね。
そうか、強烈な原体験があるんですね、じゃあね。
そうですね。
それはもうずっと変わらないというか。
何か困ったりとか切羽詰まるとやっぱりその版画っていうのはどこかで出てきて、
何かしらそこでそっかって思うことは今から思えばどうですかね。
それはじゃあもう美術の道に行って、
確かに今から思えば表現と技術って意外と道が分かれるんだけど、
美術っていう国の中で一緒くたにはなるから、
伊沢さん的には技術を磨いていっても、
どこかで表現力を求められるみたいな空気が大学とかではあって、
そこで版画にならなきゃいけないのかなみたいな気持ちが生まれてったってことなんですかね。
版画技術を学びながら揺れた進路
結局僕も最初は学校に行く際にグラフィック系を専攻してたんです。
グラフィックじゃなくて。
姉がたまびのグラフィックに行ってたので、
高校ぐらいから立谷美術っていう学校があるらしいっていうのが、
これまで本当に全然興味がなくて、
絵はそこそこ一番ではないんですが、
クラスでも上手い方で、
それを男子が喜ぶような絵を描いたりとか、
そういうのばっかり使ってたので、
絵でなんか学校があるらしいっていうのを知って、
そっちを志望するんですよ。
そもそもそんなに勉強とかも得意ではなくて、
例えばやらなきゃいけないことよりも、
それよりも脇のこととかタブカルとかが大好きだったりするので、
中身は空洞な状態で取り組んでいくんですよ。
そうするとやっぱりうまくいかなくて、
つまずいてきちゃうんですよね。
それで、じゃあ進路どうしようかってなった時に、
結局グラフィックデザインって言ってたけど、
グラフィックデザインの中で姉がシルクスクリーンの作品を作ってたので、
版画があるんだと思って、
だったら版画もう一回やれるとこないかなっていうのがあって、
むさびの、もともとむさびって吉祥寺に学校があったんですよ。
そこがそもそも始まりらしいんですけど、
そこがね、むさびがやってる学校が武蔵野美術学園っていうのがあって、
そこは1年生から版画が勉強できる。
で、そこ古い学校で木造校舎だったりとか、
当時は短大とむさびの通信も併用してて、
教室がいろいろ施設があるので、
そこで勉強するっていう感じでそこに入ったんですよ。
へー、版画と出会い直したわけですね。
そうなんですよね。
それは楽しかったですか?やっぱり。
楽しかったんですけど、入ったら入ったで、
他のことに興味持っちゃって、
造形屋さんのバイトに明け暮れたり、
舞台美術の手伝いに行ったり、
なんか全然違うことをずっとやってて、
でも版画の授業とかは好きだったんで、
やったりすると技術がどんどん上手くいったりとか言って、
先生に先生の作品吸ってとか言われたりとか、
だんだんそういう風になっていって、
で、その後、そこで同級生に出会うんですけど、
その人がもう作家志望なんで、僕も作家志望になりたいって。
なるほど、影響を受けて。
で、やるんですけど、
それでだんだんどうも違うぞと。
なるほど。
エネルギーはないみたいだなってなってる中で、
学校卒業してから、
むさびの方で助手さんをやりませんかっていう話があったんで、
そこで一応むさびの中の就職というか、
雇われるっていう形で、
ずっと技術スタッフみたいな教務補助っていうんですかね、
をやってました。
で、その時に他の版画の同版とか、
リトグラフとか、
他の版紙の技術全部学んで、
先生がいない間教えるみたいな。
なるほど、なるほど。
そういうことをずっとやってました。
なんか僕、全然版画の世界のことわからないんですけど、
そういう技術に特化した、
その擦り芯みたいな職業とかってあるものなんですか?
当時、就職口でそういうのもつけたんですよ。
木版の浮き上げをやっている工房っていうのがあって、
そこは当時、僕の話だから古いんですけど、
立ち上げで擦り芯募集っていうのがあって、
あと結構同版の工房とか都内にいくつかあって、
そういうとこで常に募集もしてたりしたんですが、
僕は作家になりたいと思って、
その時は。
って思って、そういう話もあったんですよ。
立ち上げでそういうのは就職口あるけどみたいなのがあったんですけど、
いやいや僕はいいですというような感じだったので、
つまらしちゃいましたよね。
なるほどですね。
ここまでの話で伊沢さんの葛藤というか揺れ動いているのが想像できてきました。
それでそっか、作家をやるんだって一回決めて、
その社会と向き合うんだみたいな時期もあり、
でも本質的にはやっぱりちょっと脇道が気になっちゃうところがあるんですよね。
本堂になると脇が気になって、
やりたくなって脇で重宝されちゃうっていう。
なるほど。
でもずっと他の人の作品を見て自分なりに考えるみたいなのは、
ずっと途切れることなくやってるイメージですね。
そうです。絵は描いてないのかもしれないですけど、
常に情報には植えてましたし、
自分なりの情報ですし、
ファインアート系、現代アート系の情報に特化してるんですけど、
そういうのは常にチェックしたりとか見に行ったりとか、
そういうのは本当にやってたので、
なんとなくそういう知識とかはすごくありましたね。
でもそういう時に思い浮かぶのは、
やっぱり技術的なアイディアが多いとかだったりするんですか?
そうですね。こういうふうにやったらこういう擦りができるから、
この表現に近いんじゃないかとか、
そうするとこういうふうなことができるとか、
そういうのとかがやっぱり多いんですかね。
いやー、面白いなー。
どうですかね。
いや、めちゃくちゃ面白いし、
でもちょっと苦しい期間があったんだろうなーっていうのは、
想像してしまいますね。
アイディアのメモとかはずっとやってて、
Instagramとチョイス入選、言葉から始まる制作
イラストレーションでもなかったわけですよね。
だからそれがもう一回作品を作ろう、
発表しようってなった時に、
イラストレーションの方に目が向いたっていうのは、
何か理由があったりするんですか?
最初は版画で入っていって、
そもそもデザインっていうちょっと頭がある中で、
版画も元々図案とか昔そういったもので使われたりとか、
いっぱいするっていうのもちょっと考え方もあるっていう分野だっていうのを
だんだん学んで知ってきて、
いろいろ作品見たりする中で、
制作過程でおいてはどのジャンルも地続きかなっていう。
だんだん自分の中でできてきて、
実際はどうかってわかんないですけど、
自分の中でそういうのがあって、
いろいろ作品を試行錯誤して、
たまたま実験をすごいしてた時期だったんですよ。
40代後半とかっていう。
いろいろやっていく中で、
ちょっとこれは良い作品になりそうだなみたいなことがあって、
それを何作品か作って、
その時にインスタが、
つまりインスタってどういうのって聞いて、
SNSでこういうのになってるの聞いて、
じゃあ作品のファイルで使いたいと。
いちいち作品をギャラリーに持って、
古いんでギャラリーにファイルを持っていくっていう感覚しかないし、
みんな普通に見れるんだったら、
ファイルのつもりでやろうかと思って、
それでファイルができたからコンペ出したい。
学生の時はコンペとか出したりとかもしてたので、
コンペ出したいなって思ったんだけど、
僕が知っているコンペがほとんどなくて、
やっぱりアーバナートとか、
レゾン系のそういうのとか、
フィリップ・モリスとかそういうのがあって、
そういうのに出したいと思ってた人なんですけど、
やっていく中でそんなイラストとか、
例えば漫画とか、
そういうのが地続きかもって思い始めた時、
そもそもイラストレーションって本は、
うちに姉が買ってたりとか、
必ず僕も立ち読みはしてたし、
作家さんの名前は覚えてないにせよ、
この作品ってイラストでいけるんだとか、
そういうのをチェックはすごくしてたんで、
イラストレーションのチョイス出してみようかなと思って、
新しい公募だとデータで入稿とかだったので、
絶対僕、生で見てもらいたいと思って、
もしかしたら編集の会社の現場見れるかもって、
直直な気持ちで直接搬入しようと思って、
持っていけるっていうところもあって、
チョイスに出してみたんですよ。
そこまでイラストでどうっていう気持ちは、
正直当時はなかったですけど、
まず見てもらいたい。
なるほど。
そこで何か繋がりが欲しいというか、
そういうのもあって、
そもそも学生時代も当時の作家の友人たちと喋ってても、
どういう作家になりたいかという話になっても、
僕はもうちょっと社会と繋がりがあったりとか、
作品がもうちょっと役に立つような感じのことをやりたいって言ってたんです。
うまいってすごい言われて、
うまいのかと思ったりとかして、
っていうのがちょっと根底にはあったので、
なるほど、なるほど。
とにかく見てもらいたいっていうのはまず成功。
なるほど。
何か確信があってっていうよりは、
ここに見せたらどうなるんだろうっていう。
そうですね。
それが今インスタ遡ると、
最初の投稿が2023年だったんですけど、
その頃にはもうチョイスとか出し始めてる時期。
そうですね。
ブツメットっていうのは最初に出してるんですけど、
ちょっとよくわかんないっていう作品でした。
チョイスに出してみて、
反応というか手応えというか評価的にはどうだったんですか?
僕入ると思ってなくて、そもそも思ってない部分もあって、
すごく嬉しくて、
本当にもう何ですかね、
久しぶりにちょっと認められた感覚を、
自分のやったことが認められたっていうのがすごく嬉しくて、
確かにちょっと正直すごい個人的な意見というか感想なんですけど、
これちょっと認められなかったらダメじゃないかなっていう、
ちょっとなんかそういうのもあったりして、
それは勝手な自分のあれなんですけど、
すごく嬉しくて、何とも見えない高揚感だった。
そこまでの経緯を聞くと、なおさらさの感動は…
そもそも僕の作品の作り方というのが、
もともと言葉先行なんですよ。
そうなんですか?
ダジャレとか、どういうのとか、
変な言葉の組み合わせとか、
あと英語にすると意味がちょっと変わってきちゃう日本語とか、
そういうのが、メモがそれもいっぱいあって、
まずテーマですよね。
短いセンテンスの言葉のテーマを見つけて、
それと書きたいものは合致してきたら、
作品を作るっていうような形で、
こんなやり方でちょっといいのかなと思いつつも、
これしかできないしと思って、
だからこのブツメットっていうのをブツメツと書けてて、
仏さんがヘルメットをかぶらないと、
ちょっとダメな日なのかなとか、
ヘルメットってヘルとメットで、
地獄みたいな目に合うんじゃないのかなとか、
そういう発想からやってるので、
何かしら高等なことはやってないというか。
あれですね、言葉先行と言いつつ、
理屈を積み上げるとかじゃなくて、
その響きでグッとくるものが、
インスピレーションになるって感じなんですね。
そうなんですよ。
それは確かにメモの積み重ねでしかないのか。
だんだんまともに多分メモ書いてたと思うんですけど、
だんだんおかしくなってきちゃって、
もう訳わかんなくなってるような状態だとは思うんですけど。
思いついたものをどんどん書いてて。
なるほど。
そこの絵的なイメージとの一致する瞬間を待ってるというか。
そうですね。
書きたいものの絵柄っていうのはいくつかいつもあって、
そうなんですね。
でもそれを書くにあたっては、
それだけじゃつまらないなと思ってるところに、
そういうテーマとかキーワードとみたいなものが関わってくると、
手が動き始めるというか。
なるほど。
そういう作り方してるんですけど、
これで合ってるんですかね。
合ってるも何もないとは思いますけど、
なんだろうな、そういうことだったのか、
恥ずかるみをちょっと感じますね、やっぱり。
そうなんですよ。
結構おしゃべりなところがあるので、
実際に会うとそんなにしゃべる人だとは思いませんでした。
でも確かに。
言われますし。
年もとってるからびっくりするのもあるんでしょうけど。
そっかそっか。
作品も細かく書いてるので、
ちょっとなんか精細な人だと思われたり。
55歳で制作を続けること
確かにもう圧倒的な技術力ですからね。
そこもちょっと気づらさも感じつつ聞いちゃうんですけど、
その年齢がご自身的にマイナス要因になってる感覚とかってあったりされるんですか。
全くないとは思ってません。
それなりに年はとってるんで、
やっぱり若い人と比べてチャンスとかは少ないと思うし、
でもそれはそれでやっぱり今は一番やりたいと思ってる時期。
なるほど。
今以上にやってる時期って本当になくて、
もう本当にやりたくてしょうがないんですよ。
本当に今も書きたいと思ってるし、
でも発想はさっき言ったような発想なんですけど。
なるほど。
早く降りてくるの待つというか。
本当にこんなにハマってることがなくて、
本当にもういつも帰ってやりたいしって思ってるんですよ。
本当に寝るのも本当は欲しいんでやりたいし、
でも反面寝ないと死んじゃうのでっていうのと、
やっぱり集中力ってそんなに続かないので、
やっぱり作ることが好きなんで、
料理やったり、
そういうので気持ちを変えながら作ることには変わりないので。
なるほど、なるほど。
なんかうまくそのバランスをやりながらやってるっていうのも今いいかなと思って。
めちゃくちゃいい話だし、
勇気抜けられます、なんかわかんないけど。
逆にどうですかね。
55歳でこういうことをやり始めたっていうのはどう思いますか。
めちゃくちゃいいと思うし、
なんでしょうね、
なかなかその年上の方に偉そうなことが言えないと思うんですけど。
思いっきりやってくださいっていう感じかもですね、今の話聞くと。
でもやっぱり横のつながりとかはやっぱり少なかったりするので、
やっぱり実際僕の同世代だとみんなもう次会社リタイアするとか、
こういう話ですし、
例えばデザインとかやっててももうデザインなんかやらないポジションにいたりとか、
たまたまもうそっちでやってたんだけど転職してもう違うことやってるとか、
それはそれでいいんですけど、
そういうような状況だから、
例えば現役で何かデザイナーをやってる方が僕をちょっと声かけるってことは、
同級生の中では多分もうないと思ってるので、
そういうのはないと思います。
だから早くちゃんと若いうちにやったほうがいいなとは思います。
いやでもめちゃくちゃ応援したい。
こういう人もいるんだっていうのを。
こういう人もいるんだっていう。
一例になっております。
一例でちょっと端っこに引っかかってくれれば。
いやもう言葉通り遅咲きというか、
いやでも明らかに咲いてる感じがするから、
ご自身が楽しそうっていうのが何より本当に良かったなって思います。
見てて。
確かに一個一個プレイヤーがもう同世代にいないみたいな話だと思うんですけど、
それでリアルにお仕事につながりづらい、
そういう障壁になってるとかっていうのは、
もしかしたらあるのかもしれないですけど、
いやでも今活動ができてるわけだから、
どんなバランスででもこうやって作品制作できてるっていうことが答えな気がするし、
楽しんでるってのがめちゃくちゃニコニコしちゃうという。
すごい恥ずかしいことを言うようですけど、
やっぱり同世代の人でチャンスつかみ損なってる人とか、
やりたかったけどやれなかった人もいると思うので、
そういう人の、この人もやってるなっていう。
すごいそういうのもなればいいと思ってますし。
僕もなんとなく50過ぎたらプレイヤー引退するんだろうなっていうイメージをやっぱり持ってるんで、
55歳の方、知り合いでほぼいないので、
めっちゃ関わりある中にはいないので、
今伊沢さんが一個アンカーを打ってくれたというか、
55歳でこういうプレイヤーもあり得るんだっていうのは、
すごい僕にとってはポジティブな存在です。
ポジティブだと思います。
あと、たぶんこの50過ぎてこういうことやるっていうと、
僕も会社はもう辞めてるんですが、
ある程度退職金とかそういう感じでやってるのかなとかはちょっと思われると思うんですけど、
私全然そういうのなくて、ガンガン喉に噛みついていこうと思ってるし。
それだって言い過ぎですけど、
本当に全然そういう状況でやってなくて、
もうみんなに負けないぐらい頑張りたいと思ってますね。
全然そういう余裕はないです。
本当にもう一から状況とかわからないので、
勉強していろんなことを知って、
なるべく自分がどう対応していくのかなっていうのはちょっと楽しみながら、
本当に作品とかお仕事できればいいと思ってます。
なるほど。
安泰な状況とかではない。
全然安泰じゃないですよ。
本当にやばいですもん。
そうなんですか。
やばいと思いますよ。
配信できるのかわかんないですけど、
切り文字とディスプレイに生かされた技術
お仕事的にはずっと何をされてきたんですか?
そのムサビ以降。
一応それいくつか、これもいろいろやってて、
やっぱり絵が描きたいと思ってるから定まらないんですよ。
で、やったのはプールの監視事務所みたいなこともやったりとか、
あとは看板屋の現場で施工する人ですよね。
一応その時に看板のデザインとかもやってたんですけど、
そこまですごい凝ったものではなくて、
街のお店の看板とか、そういうのやったりとか。
一応最終的には近々では東急ハンズの渋谷店の屋台入場に勤めてたんですよ。
だから多分都内の作家さんとかで、
多分接客いっぱいしてると思うので、
多分会ったことある人いっぱいいると思うんですけど。
で、そこでカッティングシートって言って、シールですよね。
シート型のシールのオーダーサービスの部署があって、
僕も看板屋さんをやってたんで、
それに機械をすぐ使えたんで、そこで働けて、
で、そこってアイドルの応援打ちをメインで作ってるんですよ。
で、それを僕がいろいろ授業にいるんですけど、
そこでやってて、当時ミクシーかなんかで、
切り文字のカリスマってちょっと言われたりして、
女の子をすごい内容を聞いて、
こういうファン差が受けられるものはこういうのがいいんじゃないかとか、
こういうのが流行ってるからとか、
あといろいろコンサートで蛍光色のシールは使っちゃダメとか、
そういう情報とかもいっぱいあるんで、
これ蛍光色使っちゃダメなんじゃないですかとか言いながら、
そういうのをずっとやってました。
ハンズの渋谷店は今もう…
11月になくなっちゃうっていうふうに話は聞いてて、
でもハンズの渋谷店はなくなっちゃうんですけど、
新宿本店なんですけど、
新宿は残るので、
ハンズ自体はあるんですけど、
もう東急ハンズじゃないので。
そうですよね。
ハンズっていうアルファベットになりましたので。
そうですよね。
カインズか。
カインズハンズなので。
そっかそっかそっか。
え、じゃあそちらでまたお仕事されるんですか?
僕はそれで辞めちゃって。
もうやってないんだ。
なので、そこでずっと切り文字と、
さっき言ってたディスプレイをちょっとやってて、
ディスプレイも勝手にやってたんで、
材料を自由に使って、
この材料でこういうの作りましたっていうか、
宣伝になるというか、
なるので、
ガンガン自由にやっていいって言われてて、
壁面3メートルくらい自分の版画にしたりとか、
あと今も行ったら僕が作ったものがだいぶ残ってるので、
ちょっとトレーニングみたいな、
壁面上にとかっていうのをやってましたね。
本当に技術の人なんですね。
そうなんですよ。
本当に器用だって言われてたんで、
上手いこと使われてやってたんですよ。
でも神様が復活することはないんですか?
いやでも従業員で神様何人かいるので、
いるんですか?
僕は平面構成みたいなことが色合わせとか、
そういうのが予備校の時にやってた経験がすごく活かされてるので、
そういうシールについての仕上がりのものに関してはすごく評価が高くて、
他の人はその接客がめちゃめちゃ上がったりとか、
そういうので神様が何人かいたので、
神様の一人なんですよね。
いやそれ、なんかその経験値耐えがたいものというか、
何かやっぱ展示とかに活かせそうな気はしますね。
そうですね。で、それがどうなるのかがちょっとわからないですけど、
とにかく技術みたいなことは実際いっぱいあるので、
そういうのはどっかで使わないとダメかなって。
いやですね。
すごい思ってますね。
私なんか勝手にそれは技術を教える側に行ってほしい気がやっぱしちゃいますね。
今今そういう機会はないですか?あんまり。
そうですね。今そういうのはないんですが、
ちょっと全然別な話にもしていいですか?
ぜひぜひ。
妻とのユニットと技術の新しい使い道
9月にグループ展やった時にグッズちょっと作って出したんですけど、
その時にそもそもグッズは作らないもんだと思ってたファインアート系の人だったんですけど、
やっぱりグッズって必要なんだなと思って作ってたんですけど、
もうちょっと客観的にやっぱり作家が作るものってよく言われるじゃないですか。
この絵柄でこのTシャツって本当にいるかなみたいなのが僕の中でもすごくあって、
一応妻も美術系の人だったので、一緒にその企画をしながら今回グッズ二人で作ったんですよ。
一応ユニット名をちょっと作ったりとかしてこれからやっていこうと思うんですけど、
そういった中で妻もすごく現役でデザインをやってる人ではないんですけど、
そういう経験値があるので、デザインじゃなくても何かそういった関わりができるようなこと。
例えば簡単に言うと本当に展示の手伝いだけでもできたりもして、
なんかそれぞれできることっていうのがあると思うんで、
美術とかイラストに留まらず何かそういうことをちょっとやっていこうかと思って、
SNSもちょっと立ち上げようとしたりとか、そういうことを考えてるんですよ。
だからそういう技術がね、僕も技術たくさんあるし妻もあるんで、
もっとそういったことをうまいこと外の人とか引き込みながら、
例えば同級生でもデザインやめちゃったとか諦めてる人で技術できるある人は絶対いると思うんで、
そう思います。
そういう人をうまく引き連れて活動できたらなっていうのをちょっと模索はしてる。
いやーめちゃくちゃ熱い話ですね。
そうですよ。だから三河さんがちょこちょこそういう話もなさるじゃないですか。
そうですね。好きです。
それ聞いてて、確かにそういうの必要だと僕も思うなってすごい思ってて。
うん。
なかなかちょっとね、難しい部分もあると思うんですけど、
特になんかデザインとちょっと遠い部分がまだあるのでやってないっていう。
だからなんかもっと違うジャンルからもいけないかなと思ったりとか夢を持っています。
例えば全然もうちょっと移住とかに興味があったりとかして、
はいはいはいはい。
まあそういうので何かもう全然。
もう内装やっちゃうみたいなことですか。
やっちゃうとか、
なるほど。
まあそれがどこまでできるかも何ともなんですけど、
はい。
ということもずっと考えたりしてますね。
DIYができる空間コーディネーターというか展示も。
でもそれがプロとして通用するのかもわかんないですけどね。
あー。
ちょっと夢見てます。
えー、いやぜひやってほしいし、なんか相談してみたいな。
今今僕はちょっと何も作れる空間ないけど、そういう話面白いですからね。
なんかそうですね、展示のコーディネートみたいなのを一緒にやるの面白そうですけどね。
そうですね、空間とか本当にまあ細かいことになると、
作品のプレートみたいな、
うんうんうんうん。
そういうのを統一したものをきっちり作るとか、
そうですね。
っていうだけでもまあテンション変わってくるかなっていう部分もあるし、
多分一人じゃ難しいと思うんですよ。
いや、思います。めちゃくちゃ思います。
特にそのちょっとトップ化してる人が入ることでグッドレベルが上がるというか、
それはすごい思ってて。
いや、間違いないし、伊沢さんのクオリティはかなりヤバいですからね。
そうですか。
いや、もう圧倒的クオリティだと思って見てるから、なんかそこの信頼はありますね。
それまだアカウントとか作ってないんですか?
一応まだ作ってるんですけど、まだ準備段階なので、
実際これがどう動くかなんと思うんですが。
高い技術でくだらなく面白いものを作る
ちなみにその時、グループ展でグッズ作ろうってなった時に、
どういう会話があったというか、
これはあんまり欲しくないよねみたいなことを一個一個詰めて。
そうですね、さっき言ったようなこの絵柄で、
僕ぬいぐるみも作ってるんで、
はい、ですよね。
だから僕はやっぱハンガーってどっかで思ってるんですけど、
もっとぬいぐるみをちょっと前に出したものを作るとか、
買う人が多いんじゃないかなと。
女の子とかやっぱり可愛いって言うし、
その辺はやっぱり売ろうっていうことであれば、
そういうのをちょっと考えていかないといけないから、
そういうちょっとカラフルなものを作ってみたりとか、
あとは名刺配る時に、
全部消しゴムハンガーで作って、
全部違うハンガーをしてるんですよ。
だから世の中に一枚しかない名刺を売ってて、
で、その例えば名刺に使っている消しゴムハンガーをちょっと集めて、
ポスターなのか本邦用紙なのか、
紙物を作って出すとか、
そういうのをちょっとこれどうなのかねとか言いながら、
まだ楽しみながらやってる人が一切どうかわからない状況だと思うんですけど。
なんかすごいやってらっしゃることがフレッシュですね。
なんかそこのギャップがすごい面白くて、
発想がすごいフレッシュだけど、
技術力はものすごいベテランの技術があるっていう。
そうなんですよ。
なるべく技術は高くて、できるだけくだらないこととか、
面白いことに特化してる方がやってて、
面白いと思うんです。
落語家が年を取れば取るほど面白いみたいになるなとは思うんですけど、
それしかできないっていうのが、
僕はハンガーしかできないみたいなところもあるので。
なるほどですね。
本にはくだらないっておっしゃいますけど、
ずっとこのフレッシュな感性というか、
誰が誰が好きみたいなのって変わらないものなんですね。
そうですね。もう昔からこうですね。
本当にくだらないっていうのが悪い意味じゃなくて、
本当の褒め言葉なんですけど、
本当にもうそれを繰り返しで、
本筋がない分、すごいすごい面白いことしかないっていうか、
本筋のこと聞かれるとちょっと答えられないんですけど、
そのままに開催するようなことは、
いろいろアイディアはいたりとか。
なるほど。
そうなんですよ。
よくないなと思ってるんですよ。
いいよ。
ちゃんとしようって思うんですけど、
本当にもう面白ければいいよねって、
やっぱり友人でも同じ考える人がいるんですけど、
面白ければいいねって言うんですけど、
僕らの世代と子供がいたりして、
そのお子さんたちに面白いだけじゃダメなんだよって注意されたりとか、
そうですか、すみませんって思うんですけど。
いやでも僕の勝手なイメージですけど、
年齢を重ねるほどそういう悪い意味じゃなく、
良い意味でくだらないことって、
逆に難しくなってくるというか、
年層のものを求められるじゃないですか、やっぱり。
そうですよね。
そうなんですよね。
逆にそれを保ててる方がすごいと思うし、
それが最初の話に戻りますけど、
お名前の順の部分アルファベットになってるとか、
年齢がよくわからなかったっていうところは、
それの現れが気がしますね。
ちょっとレベルが低いんですよね。
低くないです。
だから分かんないですけど、
今僕の頭の中ではトコロジョージがずっとふわふわ浮いてますけど、
ああいう大人に憧れもやっぱあるし。
本当ですか。
でもいろいろ大変なんですよ。
なんか言うと思いました。
それはそれで大変なんですよ。
いやでも変わらないでほしいな、それは。
だし、やっぱでもそもそもぬいぐるみを作ってらっしゃるとか、
もうそこら辺もかなり年齢とのギャップの表れというかがある気がして、
ちょっとそこら辺の話ももっと聞いてみたいんですけど、
吉祥寺・百年で予定する個展
ちょっと一回区切らせていただいて、
後編でそこら辺の表現しているものとかについてお聞きできればと思うんですけど、
今今控えてる点図とかってあったりされますか。
ちょっと先になっちゃうんですけど、
一応もう来年の話になっちゃうんですけど、
来年の3月に個展が予定してまして、
あと8月にグループ展が都内で予定があります。
あとはその先ほど言った妻とのユニットの活動とか、
ちょこちょこまだモテだってないものはいくつかありますので、
それを告知しながらという感じでしょうかね。
3月の個展はどこでやるんですか。
吉祥寺の100年。
めちゃくちゃ似合いますね。
本当ですか。
すごい雰囲気合う気がします。
いいなと思ってます。
個展ちょっと頑張りたいので、今回は。
楽しみにしてます。
ぜひ来てください。
またお口をお願いしますので。
インスタをご覧くださいというところで、
今回のゲストはアーティストの伊沢純さんでした。
どうもありがとうございました。
