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この番組は、アーティストでイラストレーターのおじゆさんと、 沖縄のグラフィックスタジオ、NERDの三河文鷹が、ゲストを交えながら、
イラストレーションの面白さや、活動の難しさについて、考えをシェアすることで、
日々、作品制作をする皆さんとのつながりを深められないか、という思いで配信しています。
ゲストの方々には実際に展示をしてもらったり、一緒にイベントに出展してもらったり、
番組を聞いてくださった皆さんが、直接作品を楽しめるような機会も考えていきます。
お疲れ様です。よろしくお願いします。
今回のゲストは、彫刻家でフリースタイル陶芸の代表をやっていらっしゃる、近藤美波さんです。
はい、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
早速、なごやかムード。
嬉しい。
ずっとダチなんで。
ダチなんで?
ダチにやらせてもらって。
長くはないんですよ、意外と。
長くはないけど深い。
一番リラックスして、今日。
そうなんですね。
いや、なんか感動です。
私、もうずっとパッパリライタイヤのヘビーリスナーと言っても感動です。
なんなら今日とかも聞いてたんで、過去のやつとか。
本当ですか?ありがとうございます。
めっちゃ聞いてます、本当に。
そっか、じゃあ配信の雰囲気なんかも知っていただいて。
もちろん、もちろん。
うちで関わりになる作家さんも相当出てらっしゃるし。
近藤さんはイラストレーターではないんですけど、ご自身は。
ただ、イラストレーターさんに多大な影響を与えてるというか、
何年前かちょっとわかんないんですけど、
やたらとイラストレーターさんが陶芸をやってるなみたいなイメージがあって、
そこに影響を与えている確実にと思って。
だいたいその、うち今フリースタイル陶芸って9年目に入ったんですけど、
まあ結構経ったなという感じではあるんですけど。
まさしくあれですよね、ロゴがうんぴしさんでね。
あ、そうでロゴがぴしさんになったのが2020年か2021年ぐらい。
そこら辺で認識したのかもしれない。
そうです、本当にあれがきっかけではあって、
あの頃コロナ禍ですごい大変だった中で、
いっぱい私月収ゼロとかになってて。
えー。
ちょっと、そうで、僕今日初めましてで、
近藤さんがどういう活動をしてらっしゃるのかっていうのは、
03:03
メインの活動は何になるんですか?
一応私彫刻家として一番、自分的には主軸はそれだと思ってたんですけど、
それだけど全然食えなかったんですよ。
リアルな話。
実は私フィギュアの原型師を会社員時代やってまして。
へー。
新卒で入った会社がフィギュアの会社で原型師をやってたんですけども、
1年で辞めてしまって。
そうなんですね、早々に。
結構最低な社員なんですけど、辞めることは決めてたんですよ、最初から。
入る時点で。
私彫刻のことしか考えられないタイプ。
そこも気になるんだよな。
それで両立がどうしてもできなくなってきてしまって、
あとは体の問題で結構フィギュア有機溶剤とか、
体に悪い樹脂とかを結構使う。
デーマスクをやってる時も、作業中も防毒マスクとかするんですけど、
それしててもう具合悪くなったりで休ませてくださいみたいになったりとか。
会社の皆さんはもうすごい良い方たちばっかりだったんですけど。
そうなんですね。
ずっとバイトしてました。
なるほど、基本作家活動をちゃんとやりたいみたいなのがずっとあるってことですか。
そうですね、なんなら会社員になるってなった時も、
もう親とかから会社員になるの?みたいな感じ。
逆に?意外になったんだ。
けどやっぱり現実というものはすごく厳しく、
会社員時代すごい毎月定期収入が入ってきて、
でも若い力で私は彫刻をやりたいみたいな感じ。
それぐらい制作がしたかったっていう。
それはもうメインの肩書きは彫刻家を名乗りたいっていうことですね。
いまだに増えてないんですけど、彫刻家。
そうなんですね。
彫刻家で食べてるっていうイメージがそもそも身近に存在としていないし。
彫刻家っていうジャンルの人間が少ないですからね。
そうですよね。
ギリギリ構造するのは公共空間のモニュメントを作りますとか、
一つの案件が莫大な資本で依頼を受けるみたいなイメージで、
ギリギリ構造できるぐらい大変なんですね。
そうなんです。
会社員辞めた後は4年間ぐらいはバイトしてたんですよ。
20代のうちだから結構やってたって感じなんですけど。
バイトもなんか、
私結構やっぱおじいさんとバイブスが合うぐらい。
自省派遣校。
自省派遣校すごいな。
いろんなタイプの人がいると思うんですけど、
1個に決めてそれをちゃんと4年間やるとかいう人もいるじゃないですか。
06:00
うんうんうん。
ありとあらゆるバイトをして、
カフェとか和菓子屋でバイトしたときもあったり、
その一方で今でいうUber Eatsみたいな、
配達?
配達のバイトを。
めちゃくちゃ体力仕事もしてる。
全然体力派。
フィギュア人形師やってた頃に、
フィギュア人形師って当たり前なんですけど、
会社行ってもう就業時間全部、
ちまちまずっと机に座って作ってて、
お菓子とかが配られてお菓子を食べて、
それによって7キロ太って。
晴れて自由飲みになったから、
お金も結構よくて、
ダイエットにもなるものを探したら、
それに行き着いたんですよ。
なるほど。
一応合理的な判断だったんですね。
合理的な。
トップハウスでもう20何歳だろ、
6、7とかなんですけど。
そこで面接の方に、
このさんはバイクじゃなくて自転車でいいんですか?
って言われて。
大きなとこで自転車の人初めてなんですよって言われて。
なんかキャラクターが見えますね。
気持ち的には、言葉あれですけど、
食いつないでる感覚なんですか?
いや、でも結構、
初めから辞める気でやってなくて、
向いてたら長くやろうと思ったんですよ、どれも。
なるほど。
どれも何も向いてない。
向いてなかった。
でもそもそも選んではいるから、
私でもできるかなとか、
能力的にはできそうとか考えて、
結構やってきたんで。
意外と今までやった全部のバイトが、
今に集約されてるんですよ、実は。
ちゃんと役に当たってるんですね。
10分ぐらいですけど、
人柄がだいぶ分かってきました。
私、作品はすごく現代美術的で、
しっとりしてるんですよ。
だから、私はこうじゃないですか。
本当にこれのせいでフォロワーとか減ったりしてて。
難しいもんですね。
でも作品として現れててるっていうことは、
内面的にはちゃんとあるんですよね。
結構こんな感じなんですけど、
ピトリも別に全然好きだし。
内省するというか。
内省するタイプですね、相当。
というかそっちの要素が、
昔はすごい強かったんですよ、どっちかっていうと。
はいはいはいはい。
そうそう、そういう人間だったから、
フリスタみたいなことをやるなんて、
一回も思ったことなかったんですよ、昔は。
こんなチャラいことをみたいな。
チャラいことを、じゃあちょっと言葉。
ジャックナイフぐらい尖ってたんで。
やばかったですよ。
本当にバイトやりまくり時代も、
途中から結構おかしくなってて。
バイトをしてるのもダサいみたいな感じがしてて。
やばい。
その時のことも実は今につながってるんですけど、
09:02
ヤフオクだけで生計立てようってしてたんですよ。
あの、背取り的なことを。
安く仕入れて高く売るってことですよね。
ちょっとめちゃくちゃだな、確かに。
やばかったですね、当時とかも。
でもそれがむしろ、しかもヤフオクで生計を立ててることって、
今思うと別にそれもダサいんじゃないかみたいな。
価値基準はね、それぞれですけどね。
そっか、いや逆にたくましく感じますけどね、
それで食べれてたらね。
まあまあ、それで稼いで。
パワフルだなあ。
パワフル。
エネルギーをいつもことさんからもらっているということが
お分かりいただける。
そうですね。
そもそも出会いとかを一回抑えておいてもいいですか。
のじゅうさんとは共通の友人、
プロダクトデザイナーさんたちがいるアトリエってのがあって、
私は別県でその方たちとつながりがあって
遊びに行ったりとかしていて、
のじゅうさん、のじゅうさんで最初展示があったのかな。
ああ、そうだ。展示を見に行ったんですよね、確か。
そうそう。
で、その時にたまたま本当にそこで知り合って、
で、その日みんなでご飯を食べようってなって、
そこで初めて知り合って、割と歳も近いし、
すごいおじゅうさんってパワフルで素敵な方だなってその時思って、
すごい漫画の話をしたんですよ、その時に。
ひたすらもう1時間くらい盛り上がって。
初手でもこの人とは仲良くなれるっていう。
いやもうこれぞバイブスって感じですね。
本当さ、本当に最初見た時はやっぱちょっと疲れているのか今思えば、
安入院な感じで素敵なお飯物もされているから、
すごくクールな女性だと思って、
とてもなんか私なんかが話しかけられないわみたいな感じだったんですけど、
もう早かったです。
喋りだしたら。
本当に喋らないほうがいいよって言われがちなんですよ。
割とイラストレーターさん基準で考えると、
こんなに喋れる人いないからすごい。
美術作家もっといないですよ。
そうです。
でもね、やっぱり内静的な美術作家ってやらせてもらってるんで。
ちょっと待って、今パワフルすぎて話の組み立てが全部吹き飛びました。
ちゃんとね、これイラストレーターのやってる方や目指してる方の。
なんか広く活動してる方っていう意味では全然参考になると思うし、
なんなら僕もその周りに彫刻家っていう方がいらっしゃらないんで、
彫刻家になろうとするってどういう人生なんだみたいなのが興味があるんで、
真面目に聞いてもいいですか?
ちょっと真面目には話してるんですけど。
12:00
失礼しました。
でもなんかその彫刻との出会いみたいなのって覚えてますか?
覚えてますよ。
本当に中学生時代が暗黒期で、
本当に一番イケてないっていうか、
スクールカースト的なのでいうともうハブレチみたいな感じだったんですよ。
本当に日々の楽しみが週1月曜日のジャンプ、たち読み。
そんなしょうもない日々を送ってたんですよ。
絵を描いたり物を作るのは昔から好きで、
学力も絶妙で、中の上、上の下ぐらいって感じだったんで、
やばいな、このままだと人生がやばいっていうのを思ってて、
でもそんな中で進路を決めなきゃいけないって時に、
美大には行きたかったんですよ、もう中学の時点から。
何かに行くとかは考えてなかったんですけど、
美大は行ったんですけど、その高校を考えてたときに、
母親がこんな高校あるよって教えてくれた学校があって、
それが都立芸術高校ってところなんですけど、
都立で唯一芸術のある学校。
今は名前が変わって都立総合芸術高校って高校になってるんですけど、
そこのとりあえず試験学会があるから行ってみようってなって、
申し込んで行ったんですよ。
行ったら学校紹介のパンフレットが配られて、
そこに主な部活動のところにカレー部ってあって、
え、やばいみたいな、すごい、私カレー大好きなんです。
それでカレー部ってなって、それでその後学校見学できたんですけど、
もう高校の段階で油絵日本がデザイン彫刻って分かれてて、
それで各アトリエも見学させてもらえて、
見学してたらもう本当に、え、これ高校生が描いたの?ってぐらい、
もう大学生の卒成レベルぐらいの感じ。
大きい絵がたくさんあって、すごいすごいってなりながら見てて、
それで本当にもう私はここに入らないと、
人生が終わるぐらいの気持ちで挑んでたんですよ、その頃も。
もうそこから変わった全部がみたいな。
そこからもう、
美術系の道に。
で、彫刻は?
そうそう、それで私イラストレーターになりたかったんですよ。
なんか当時中学生ぐらいの時はイラストレーターが一番なりたいかなと思ってて、
ただまだ自分は若いから、基礎から全部学んだ方がいいって自分なりに思ってて、
そうなるとデザイン化日本画が一番それに近しいかなって思ってて、
もっとちゃんと描けるようになりたいって日本画を第一規模にしてたんですよ。
それで第二規模も描かなきゃいけなくて、デザインはちょっといっぱいそうだなみたいな思って。
油はちょっと匂いが、やっぱり溶剤系が全般的にダメだから、
15:01
油は違うなってなって。
あと一個は彫刻なんですけど、彫刻はかっこいいからみたいな理由。
そもそも誰だと思ってないんで。
なるほどね。
それで、あと数日で入学式って時に電話がかかってきて学校から、
本堂さん、実は本年度日本画がすごく人気で、第二規模に彫刻って書いたのがあなたともう一人しかいなかったから、
彫刻ですよ。
私も同じ、もうええって言って、私日本画がやりたいって言って。
あ、そっか、受験科目はもうみんな共通で振り分けられるんだ、合格者が。
嫌です、嫌ですみたいな感じでゴネたんですけど、ダメで。
ダメでして。
2年次以降から転換もできるんで、みたいな感じで。
とぼとぼ入学式に向かって。
すごいな、そんなことあるんですね。
同級生で彫刻家が二人だけだったってことですか?
そういうことです、そうです。
第一規模に彫刻家の人はゼロだったってこと?
そうなんですよ。
そうですよ、彫刻家に高校からやりたいなんて人いないですよね。
で、なんかうーんって思いながら、それも今も覚えてるんですけど、1年次の彫刻の課題、
ベートーベンのデスマスクを模刻するっていう内容だったんですよ。
えー、なんかそれは彫刻業界ではスタンダードなんですか?
まあまあスタンダードだと思いますね。
デスマスクもポリゴン化した3Dの画画画っていうのをなってるから、
まあそれを、その石構造を1人1個もらって、隣に置いてそれと全く同じものを作る、模刻するっていう。
はいはいはい。
やってみたんですよ。
パンパンパンってやったら、全然できなくて難しくて、本当に難しくて、やばいって思って、
いやもうこれ極めようって。
逆に燃えたんですか?
こんなに難しいものはやばすぎるってなって、もう勉強しようって。
めちゃくちゃポジティブだな。
めちゃくちゃポジティブ。
ハマっちゃったんだ。
ハマっちゃいましたんで、まあでも別にイラストレーターになりたい気持ちは全然、むしろ加速して、それはそれで。
学校から帰った時間とか絵を描いて。
なるほど、だから結構逆境で燃えるタイプなんですね。
あ、そうかもですね。割と反骨が強すぎるタイプ。
そこにおじゆさんとの共通点が。
本当にそう。今の話聞いて、わかるもあると思うし、やっぱおかしいなって思った。
いや面白いが、もう最高だなって。
逆に言うとイラストレーションは、イラストレーションの塾とか私塾とか、例えばだけど4,50代とかになっても学ぼうと思えば学びに行ける。
彫刻ってそういうのがないじゃないですか。
18:03
そうですね。
だからこそ、その学校でやらせてもらえるなんて、やるべきだなって思ったんですよね。
なるほど、他で学べないから。いやすごい柔軟ですね。
だって本当に高校に入るまで一切彫刻的なことはやったことなかったですよね。
でも思い返せば、子供の頃から粘土遊びは好きでしたね。
そうなんですね。
彫刻は好きでしたよ。でもそれが彫刻には別に結びつかないじゃないですか。
じゃあ、素養はあったのかもしれないですね。
今結局こうなってるのも、結果的に平面の人間ではなかったっていう。
結局今イラストレーターになってない、目指さなかったっていう。
途中で実は大学生くらいの時とかもイラストレーションとか結構応募してて。
一回長崎邦子さんの時に入ったりとかしてて。
でも別に大学でも彫刻をやってて、平面のあの世界で強豪がいる中でできないみたいな。
そっか、そのサバイブ感覚じゃないですか、その強豪というか。
それっていつからですか、中学から?
中学の時はもうそんなこと考えなく。
受験ぐらい頃かな。
でも高校からかもな、もしかしたら。
一番人数の少ない彫刻家に入ってしまって。
同級生は油絵とか日本画とかデザインもその3つは普通に人数多いんですよ、10人以上いるみたいな。
油絵の子とか特になんですけど、どんどんメンタル病んでて、すごい評価をされるから。
なんで私は賞が取れなかったんだみたいな感じで落ち込んでて。
確かに絵のほう行ってたら多分ああいうわーってなってただろうなってなっちゃって。
ある意味客観的にその競争の闇の部分を見れたんですね。
そうですね。だから今もそうで、それこそちょっと戻るんですけど、イラストレーターさんがうち結構いらっしゃる。
自分は別に別ジャンルの作家としてやってて、でもイラストレーターさんはそれぞれみんなすごい素敵なのにそれぞれで悩んでて。
しかも年も近いし性格もこんな感じだから、なんかもうお茶して話しましょうみたいな。
でもみんなすごい活躍してる人たちのどういうふうにやってるかを結構分析してみてるから、グッズ制作めっちゃうまいなとか。
線がこういうのが綺麗だから差し絵がやっぱいいんだろうなとか。
作家それぞれの特徴と、結構分析ができてるんですね。
割と分析タイプか、仕事ではそうですね。
ちょっと話戻るんですけど、高校で彫刻の第一回目の課題でもう一気に火がついて、その後冷めることはなかったってことですか。
21:03
なかったですね。
それは探究が終わらないって感じですか。
いやもうずっと下手なんで、すごい頑張って努力してちょっとずつ上手くいくタイプだったんですよね。
なるほど。高校3年間じゃもう全然満足できず、大学も彫刻行こうって。
大学時代も下手だったと思うんですけど。
ちなみに今は下手だなっていう感覚はちょっとは解消されたんですか。
いやいつも下手だなって思うんですけど、今は下手とかじゃないところに来れてるのかもとは思いますね。
上手い方で見てないってことですね。
なるほど。
上手い人ってものすごくいるので、どんどん上がいるから、でもそれって上手いのがいい作品なのかっていう話にももちろんあるじゃないですか。
ありますあります。
自分は多分そっち系の作風じゃないなっていうのが思って。
そこは作風なんだ。
たとえば日本って超絶技巧っていうのがすごいよく展示とかあるじゃないですか。
それは若ければ若いほどいいなって思ってたけど、でもいろんなものを見ていく中で全然そうじゃない良さってすごくあるし。
自分は超絶技巧をやりたいのかっていう話に返ってきて。
めちゃくちゃわかるな。人の話とは思えないなそれ。
私はかなり悔し泣きしてきた方なので。
そうなんですね。なるほど。
逆に言うと今この仕事フリスターをやっていく上では自分がとても下手だったってことはプラスだと思ってて。
下手な人の気持ちがわかるんですよ。
なるほどね。
下手っていうか慣れてないだけって思う。
使い方がわかってないだけだから、それをやれば自分の任意のこうしたいって形が作れるってことが一番大事だから。
はいはいはい。
上手い下手じゃなくてこういう形を作りたいっていうのを作れるようになるが本当は目的なんですね。
なるほど。そういう発想なのか。
僕ちょっと違う視点で自分を慰めてたことがあって。
僕もデザインがあんまり上手くないという辞任で今喋るんですけど。
下手だと悔しいじゃないですか。上手くできてないから。
で、もう一回やるっていうマインドにどんどんなってでも下手だからずっと執着するんですよ。
で、これわかんないですけど上手い人だったらできて満足して終わっちゃう人とかもいるんだろうなっていうのを想像したときに。
はいはいはい。
下手だったから今やってるのかもって。
本当にそのタイプです、自分は。
本当ですか?
そうです。やっぱり同期ですごい上手かった人いっぱいいたんですよ。
上手かった人ほどやめてるなと思います。
24:02
ね、なんとなくそういう印象ありますよね。
いやーだからわからないもんだなと思って。
思いますね、本当に。
でも上手い下手の話はありますよね。
おじゆさんとかはどうですか?そういうのってありました?
私ももう下手な側だからずっとなんか下手だし、受験も落とされてるし。
第一期も入れてないとかもずっとあったりとかするし、なんかこうやっぱ悔しなきはすごい多かった。
常に悔しがってたから、でもようやく大人になってこの歳になって上手い下手っていうか、
まあでも私のやつ表現が私一番好きだしみたいな。
それを聞くたびになんていい言葉があったんだろう。
自分の作品は自分が一番好き。
すごいことですよ。
下手なりに工夫してきたから今があるって気もするしな。
そうですね。
なんか何度やってもやっぱり苦手だなってことってあったりするじゃないですか。
ありますあります。
でもなんかそれの高い作で別の新たな技法の作品できたりしましたか?
しますします。わかります。
そうなんですよね。変化球でトライしてみるとかめっちゃやってきたな。
あるあるですね。
あるあるですね。
その彫刻界にはメインストリームみたいな流れはあるものなんですか?
それが彫刻って結構、現代美術っていう感じのアートフェア東京とかそういうのに出たりとかはあるんですけど、
そうじゃなくて百花展開っていうのもあって。
百花展開?
重厚な作品とか、それこそさっきの超絶術技法とか。
人間国宝みたいな世界ですよね。
そういう系の彫刻もありますし、あとは友達がなったんですけど、
表現としての美術彫刻ではなくて、仏の修復師、奈良京都の。
なるほど。
一人だけなった子いて感動しました。あれ本当に年に一人撮るか撮らないかぐらいなんですよ、多分。
それをずっと大学時代の動機なんですけど、もう1年生の時からなりたいって言ってて。
かっこいいなあ、それは。
かっこいい。
そうか、イメージとしては人手不足なイメージだから、後継ぎをめっちゃ探してるイメージではあるんですけど、
そんな簡単になれるものでもないんですね。
ないです、ないです。
試験内容聞いたら、えーって思って。
2、3時間以内でこの箱を正確に木で作れみたいな内容だった気がする。
すごい世界だなあ。
27:00
こういう分岐もあるんですね、彫刻界には。
そうですね、彫刻で一口に言っても本当に様々だとは思います。
いわゆるその強化する体系みたいなものじゃあんまりないですか?
いわゆるイラストレーションでいうところのチョイスがありますみたいな。
チョイスはないです。
ないですか?新人の東流門みたいなのはない?
それに近いものでいうとアート系のコンペとかですかね。
そういうのもあるんですけど、かといって別にそれに通ったところで、
それが継続的にやっていけるかはまた別の問題。
職業としてやっていけるかは。
それを聞いていくと、何を目指してモチベーションを保つんですか?
私はめっちゃお金を稼いで美術作品を作ることをだけでやっていきたいから。
お金、わかりやすい。
一攫千金志向ですか?
本当は、でもまあ、もう30年もやってきて難しいってことは多いし。
いやでも一攫千金ですからね、わからないですよね。
まあでもフリスタがたまたま当たったみたいな感じだったんで。
本当は彫刻をやりたいから、だからそれが別にフリスタじゃなくても
会社員でもよかったはずだし、アルバイトでもよかったという風にやってる人もたくさんいると思うんですけど、
私はもう自営で、自分であれば全部自分に入ってくるじゃん。
カバイバーだな、やっぱり。
あんまり先のことを考えてなかったんだと思いますね。
ちなみにめちゃくちゃ素人質問ですけど、
彫刻と陶芸は住み分けみたいなのはあるんですか?
かなりありますね、住み分けは。
基本的に陶芸は実用性があるものですね、やっぱり用途があるもの。
ああ、なるほど。
茶碗とかお湯の実とかもが陶芸とか工芸の方に入ってくると思うんですけど、
彫刻は観賞用の使用の用途がない。
なるほど。
昔はやっぱり尖りすぎてて、当時の陶の土の素材も彫刻の素材としてしか見てなかったから。
はいはいはい。
じゃあ陶芸もアンチだったってこと?
アンチでしたね。
なんか話聞いてると、それぐらい尖ってないと彫刻できない気がしてくるな。
それはとても失礼だと聞こえると思うんですけど、でも逆にリスペクトがあるんですよね。
彫刻をやってる人間がそんな簡単に工芸、陶芸とか本当は言っちゃいけないんだって思ってたんですよ。
ああ、なるほど。
何百個作らなきゃいけない世界だから。
それを知ってるから簡単に同じようなものでーすみたいなことは絶対言えないなっていうのは。
なるほどね。
彫刻業界で憧れの存在とかっていますか?
30:05
いますね。すごい好きな作家さんっていう意味なんですけど、中谷美智子さんっていう作家さんがすごい好きで。
へー。
今たまびで教えられてると思います、先生として。
あまりにかっこよくて、やばい。
反転してるみたいな彫刻なんですよ。
虎の門にある。
へー。
彫刻って型取りする作品っての結構あるんですけど、カットンを用いてそこに彩色して樹脂を流し込んだりする作風なんですよ。
ポジとネガで言うとネガの方を作品にしてるってことか。
そうなんですよ。
なるほど。面白い。
さっき言ってた彫刻で食べていけるようになるっていう目標はいつぐらいから持ってたんですか?
いやーって思ってはいたんですけど、無理だろうなと同時に思ってて。
もう実例がなかった。
先生とかはもちろん大学時代の彫刻家なんですけど、大学講師をしてるわけじゃないですか。
そうですよね。そっちが収入になっている。
でもなんかそれもちょっと私のタイミングというか運というかなんですけど、2年生の時と3年生の時と4年生の時の担当の先生が全員変わっちゃったんですよ。
だから普通だったら目長って決めてたら3年間同じ先生だったのに、毎回違う先生から学べたっていう、それも結構ポジティブに捉えてるんですけど、
最後の年の担当だった先生が結構超現代美術キレキレ先生で、この1年間やった最後卒業の時にもう俺は来年から辞めました、講師は。
あ、講師を辞めても作家一本でいける、そうだよなって思って。
あーなるほど、身近なところで。
そうですね、その当時の若かりし自分の周りではその先生ぐらいだったかなっていう。
それはでもそんなリアルな話までは聞けないか、どうやって稼いでるんですか?
自分たちも苦労してきてるから、かなり教えてくれるんですよみんな。
本当その結果的に辞めてしまった先生とかも、学生がその若いくらいの時にイタリアに留学されてて、お金なさすぎてもうホームレスみたいになってたって言ってたり。
本当にやばかった、投資するかと思ったみたいな。
えー。
いやちょっとこむずかしい話になっちゃうんですけど、絵画とかも結構感じるんですけど、資本主義システムとの相性悪すぎませんかっていうのは。
てかもう今は本当に本来多分資本主義が向いてない人間なのに、でも資本主義にゲーゴー、ゲーゴーというか乗りこなさないともう生きていけないんだみたいな。
33:03
結構生きていけないんだって思ってるんですよ、ずっと。
いや本当にやばい、なんかもう今は30代半ばなんですけど、他40代、50代、60代、もっとみたいなのを考えた時に、やばすぎるみたいな、個人的に思うんですよ。
生き続けられる気がしないって時もあれば、なんかもうブイブイ行ったるでみたいな。
いやでもなんか逆に学生卒業して社会に出て、もう十何年経つじゃないですか。
そうですね。
やってこれたな、みたいなのは思いませんか。
去年ちょうど個人事務主歴10年になったんですよ。
一応10年やり続けられたんだから、あとはもうマラソンですね、みたいな感じだと思いましたけど。
私はすごいこう見えて割とネガティブを優先して考えるって、いやいやいやみたいな、10年やれても11年目がやれるなんてそんな確証はないよみたいな。
なるほど、ネガティブだ。
そう考えちゃうんですよ、怖がりというか。
ネガティブというかリスクですよね。
リスクですね、ネガティブというよりリスクが。
でも楽観的なことは言いづらい時代ですね。
なんか多分三河さんも思ってると思うんですけど、やっぱ自分たちの若い時代から今見てると、なんか今から個人でやる人って参入障壁は確かに低いんですけど、多分私たちが若い時より大変だと思いますね。
めっちゃ思うし、なんならデザイナー目指す興味で手放しに進められないというか。
いや本当に思います。
そっかー、だから時代の変化が思ってるよりすごいのか。
早すぎるって思います。最近特にもう結構あくまでも仕事量エグいんですけど、やばいやばいってなりながらちょっとGPTとかGeminiとか使ってるんですよ。
それに事務作業とか投げられるものはバンバン投げてるんですけど、言うて私がクリスタルリブランディングした頃とかってそういうのがまだあんまなかったと思うんですよ。
AIを使って。
すごいなって、少年でこんなに変わるかっていう具合だし。
それはAIによって楽になってる実感がありますか?
私は楽にはなったと思います。何に使うかによると思うんですけど。
逆に言うとですけど、今まで人間が担ってた仕事を彼らができちゃうから、ってことはもっと人間でしかできないことを伸ばさないと生き残れないなって改めて思って。
サバイブマインドですね、まさしく。
多分直面するとそうなるんですよね。AIで楽になって何もしなくて良くなるジャンを多分思い描いてたはずなんですけど、逆にもっと何かやらなきゃっていう気持ちになってしまっていて。
36:12
だからAIとかで楽になるほど逆に忙しくなってる説をちょっと考え始めており。
それはしかも忙しいっていうよりは難易度が上がってる。まさしくさっき言ってた。
だからこそいろんなことをやらなきゃいけなくなって忙しくなってる説をちょっと最近考えたりするんですけど。
なんか今その話をお伺いしてすごいわかる。ちょっとかなり彫刻に絡めて話せる話があって。
彫刻の素材って石とか大理石とかだとトンとかなんですよ。1トンとか。
対して私が扱ってる塔の素材は1トンまでやろうと思えばできるけど別に30キロとか40キロとかぐらいである程度の物は作れちゃうんですよね。
これについて作家同士で話した時があって。
逆に1トンとかだから絶対に人力ではできないから安全な工具を使って何人かで運ぶっていうそういう組みになってるんだけど。
逆に40、50キロギリ行ける一人でみたいになっちゃうんですよ。
そうそうそう。自分でできる範囲が広がるイコール自分がやることが増えてるって感じしますよね。
いやーちょっとどうやって生きていきます?っていう。
全然確かに富子さんはVVですし。
僕VVしてますか。
生きていける。
生きていけますかね。
そうなのかな。やっぱり1個テーマとしてはさっきのAIの話にも近いですけど、
価値をどうやって作るかみたいなのをやっぱり考えなきゃいけなくて。
しかも実態があってほしい。実感とも言えるかもしれないですけど、
実感できる価値が生まれることをやりたいみたいなのは思ってて。
でも今のところそれってお金にならないんですよ。
わかりますよ。
これがずっと不思議で。
本当に。
俺はお前かお前は俺か状態で。
本当に誰か教えてくれってずっと思ってるんですけど。
でも私それで言うとフリスタバダ結構それで当たったと思ってるんですよ。
そういう教室にこんなに機械っていう人がいると思ってなかったんですよ。
なるほどなるほど。
だからびっくりして本当にこんなに伸びたってこと自体がこんなことになると思って今も始めちゃった。
あれってやってみるとお客さんの生の声が聞こえて本当に楽しいとか他にできるところがなかったとか
いいことをよく言ってもらえてやっぱりみんな今って自分で体験したい。
39:05
そりゃそうだよなって実際営業してても思いますね。
でもそれめちゃくちゃ重要で僕もそこにかな意識を感じており
ものより体験って本当にそうなんだなって思い始めました。
そうなんですよねやっぱ満足度が体験に重きを置くと。
だからイラストレーションってそもそもものじゃないですか彫刻もものですけど
それを体験の方が大事だよって言われてどうしたらいいんだろうっていうのが今課題意識です。
デザインも割とそうですけど出来上がったものより出来上がっていく過程とか
何ならその人自身に作ってもらうみたいなことの方がいいって言われてるようなことだから
それ言われちゃうと困るなみたいな。
それに関してはちょっと自分は多分違う考え方をしてて
やりたいって人が多い体験をしたいって人が多いっていうのももちろん事実なんですけど
でもやっぱり自分が作りたい自分が最高のいいと思うものを作って
お金にならなかったとてやりたいっていう気持ち
やっぱり私は尊いと思っててこういう職を持ってるにも関わらず
お金だけで見ればそりゃフリスターでさみたいなのを回した方がいいけど
でもやっぱりこれをやってみないと自分はもう気が済まないとかやってみないと
こっちも今はこれはお金にならないって見えてるけど
でもそれはもしかしたら全然お金になるかもしれないし
いろんな視点を私は結構考えるようにしてて
ラベリングをあまりしすぎない方がいいなっていう
確定なものを結構大切にした方がいいって思うタイプですね
いやー分かりますよ
でも実際の確かに経営というものがあるんで分かります
そうですね思いとしては一緒でお金にならないけど確かにある気持ち
湧いてくる気持ち作りたいっていう気持ちを信じたいっていうのは本当にそうで
それをじゃあ現実は違うんだよっていうのを何とかしたいっていう感じですよね
私も偉そうなことも本当に言えないし自分もまだまだできてないんですけど
そういう壁にぶち当たる度に
いやでもお前は全部思いついたことでやってるのかって自分にいつも言ってるんですよ
やれることあるよねっていう
フリルさんとちょっと近いです
いやもう本当にまさしく
あと発想力の限界とかも限界っていうかやっぱ人間って固定概念があるなっていうのも思ってて
世の中ってすでに売れてるものとかをどうしても見ちゃうじゃないですか
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これが売れてそうあれが売れそう
でもまだあるはずみたいな
なるほどなるほど
抜け道があるはずって結構思ってるんですよ
でもこれって多分一人じゃ気づけないのかもって思ったりもします
そうやって何度も何度も自分が固定概念にこうなりそうになる度に
切り替えろ切り替えろってずっとやってるんですけど
やっぱり本当はこうやっていろんな人と話した方が
なるほどね
そうですねその話につながるかちょっとわかんないですけど
僕が最近気づきとしてあったのは
自分がシステムで何とかしようとしすぎてるっていうのは気づきとしてあって
それ多分先入観だと思うんですけど固定関連だと思うんですけど
その世の中的な流れ見てると
YouTuberとかが投げ銭とかで何とかなってるというか
何ならいっぱい稼いでるみたいな
いっぱい稼いでますよね
そうでそれ体現性はないけど事実として成り立ってるみたいなことがあるから
もうまさしく一人で考えてるよりも人前にもっと出てって
いろんな人と関わって関わる中で何かそういうのが自然と生まれてくるみたいなことが
あるんじゃないかみたいなのはすごい思ってるからそれに近い気がしました
そうですねそれもありますね
本当に性格によるとしか言いようもないですよね
何があってるかってその人に
いや本当そうだと思う
もうそもそもこういうお金の話してるのを
わーってなる人もいる気がするし
そうですよね
ポッキンマシン出るわーみたいな
そうそうそういやでもそれも先入観じゃないですか
固定関連というかお金で無職止めてよく言いますけど
何かそこにそれをどうやって捉えるかも自分次第なんだよなって
考え方もあることはちょっと言いたくなっちゃうんだよな
私なんかやっぱり量つかん吉みたいなノリで生きてるから
でもその理由ってのがやっぱりお金があった方が
いろんなことが試せるし
そう
生きることができるからなんですよね
それはもうこの世の中今の社会に生きてる限りはそうなんですよね
生きしてるだけでお金取られていくじゃないですか
そうですよね
どっちかかなひたすらお金を稼ぐかひたすら知り合い増やすかのどっちか
それが相乗効果になることもあるけど
どっちかかなっていう気はしますね
一人で閉じこもってることが一番ちょっと心配になる
特にものづくり系って多分イラストレーターさんもだし
彫刻でもだしデザイナーさんもだし
基本的に一人で地道にやることじゃないですか
そうなんですよ
だからそれって労働的に取っていかないと絶対につながりとかできないし
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でもそれが苦手な人が多いんですよ
それもわかる
さっきの本当はマイルドな方が作品がオシャレな方が
そういうひどいダブルポイント
でもダブルスタンダードは結構必要ですよ
だからわからずもこの配信をしてる意味みたいなところに帰ってきますけど
まずは一人で作業してる中でもこうやって喋ってるのを聞いて
ちょっと外に気持ちが向いてくれたらいいなって思いますね
ポッドキャストのいいところって一個は作業中にも聞けるじゃないですか
それもいいところだし
あとはXとかSNSとかだと流れてくるのを見たくないとか
自分が取りに行かないものも流れてくるじゃないですか
ポッドキャストってもう一段階
自分が聞きたいからアクセスしないといけないじゃないですか
能動的というかね
その絶妙な能動的感が多分いいなって結構
自分で言うのもあれですけど
こんなに素人喋りを聞くことってほぼないと思うんですよ
YouTubeで私はもうちょっとあるかもですけど
でもYouTubeやる人ももうちょっと喋り上手な気がしてて
やるってことはね
でも喋れば上手くなるほど
ニュース的な喋りになっていくから
人間臭さがどんどん削ぎ落とされていって
でもこういうのが許されるのがポッドキャストみたいなのもありますよね
確かに
今日それすごい思ってて
特通申告を出してきたんですよ
もう外に出るっていう理由が欲しくて
まだ紙を出しに行ってる
そこにいる人たちがみんな出したんだなとか
なんとなく出した後近くの喫茶店に集まってる人とかが
出したんだろうなみたいな気持ちとかを共有したくって
わざわざ出しに行くのが好きでやってるんですけど
そして出しに行ったら
めっちゃ近くにあった喫茶店で
おじいさんがマスターと喋ってるから聞こえてくるんですけど
80歳のおじいさんが当時働いてた時に
当時イラク戦争の時のイラクのところに行って
工場を作ってたとか
そういう働いてたお話をマスターと一緒にずっとされてて
トンネルは観光資源になりにくいから
橋の方が観光資源になるから人が集められるから
橋に行ったとか
トンネルとかダムとかの業界だと山に籠るから
嫁のもらえてがないって言って
橋だったら街で中途に進めるので
なるほどね
出会いもあるとか
そういう理由から選んでたんだよとか
話とかも全部聞いてて
ずっと全部メモしてて
一人で紅茶飲みながらずっとメモしてたんですけど
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分かります
たまたま入った喫茶店で出会った人たちの話って
本当に地域性出るなとか思いますよね
思います
喫茶店の盗み聞き感があるんですね
このポッドキャストってのは
ありそうかもしれない
面白いな
思いがけずポッドキャストの話まで来ましたけど
そうじて
サバイブ術の話をしたんだなっていう気がします
近藤さんがいかにサバイブしてきたかを
聞いてきた感じがしたんですけど
フリースタイル陶芸の活動について
もうちょっと聞きたいなと思いますので
そうですね
ぜひ後編で聞かせていただくというところで
何か告知的なことってあったりされますか?
そう告知といえばですよ
もう一個新事業を始めることになりまして
実はギャラリーをやることになりまして
それの話も後編で
場所は日暮里と仙台から徒歩5分
下町の屋根線のところで
そこでギャラリーをやることになりまして
それオープン予定はいつなんですか?
4月10日からもうポケラートステンが
それはどなたが展示されるんですか?
1回目は
イラストレーターさんは長谷川海さんというイラストレーターさんに声掛けしてて
あとはジュエリー作家さん
4組ブランドさんぐらいで声掛けしてて
彼女たちのジュエリーも出しながら
壁を見ると長谷川さんのイラストがあり
一応フリスタグッズとかもそこで売ったりして
この企画展以外でも常設ショップを一応
ここにいろんなプロダクトデザイナーさんとか
これまで関わりがある作家さんにお声掛けして
出してもらうことになっているので
夢が広がりますね
私の最大限の推し活が
推し活が
分かるわー推し活
ギャラリーをやると思ってなかったんですよ
全然
やりたいってつもりで借りたいってなかったんですけど
いろいろ2点3点してこうなってしまったっていう
じゃあちょっとそこらへん私も
次回お聞きできないかと思いますので
一旦今回はここらへんで
ありがとうございましたー
