ツルセイジンのAIチャットボット
この番組は、いろんな仕事における失敗エピソードを紹介し、笑いや学びに耐えて成仏させるチャンネルです。
お届けするのは、デビとツルセイジンです。
2人でお届けいたします。よろしくお願いいたします。
お願いします。
ツルセイジンということで話していただければと思うんですけど、何ですか、ツルセイジンというのは。
さっきデビ君に準備の時言ってましたけど、ずっと僕ツルボットを作ってるんですよ、AIで。
自分で作ってますか。
そう、自分の人格とか社員のメンバーの人格とか、人格というかパーソナリティをAIにずっと食べさせるというか、学習させて、
いつでも僕の代わりに相談に乗ってくれるマンみたいなのを今、AI上で作ってるんですよ、ずっと。
このお盆の最中も結構空いた時間があったんで、さらに学習データアップデートしたりとか色々してたんですよ。
そのボットの一人称がツルセイジンです。
なるほど、私はツルセイジンですっていうボットなんですね。
そうなんです。
ツルセイジっていう本名ですから、そこから来てるんですね。
あまりにもこの収録の直前までAIと向き合いし続けたんで、僕がツルセイジン側に今憑依しちゃってる。
ジム経営とフォロワーシップ
思わず。
ツルって最近めちゃくちゃAIに向き合ってるよね。
いや、そんなでもないけどね。
いやいや、なんかAI、AI言ってる。なんか俺には向き合ってくれへんのに、AIにはめちゃめちゃ向き合ってるよね。
筋肉とな。筋肉とAIとな。
筋肉とAIしか向き合ってなくない?なんか俺のことは全く向き合ってくれてなくない?
そんな風に思ってたんや。
筋肉とAIばっか見てんな。俺のことは全く見てへんのに。
いやいや、ちゃんと向き合うよ。この前も熊本まで来たとき、通常1時間とか2時間ぐらいやってはったんや。トレーニング。
やってた?
向き合って。
田口君がすごく向き合ってくれてる。
特殊フォーマーの中で。
特殊フォーマーの中で。
我が社を挙げて向き合ってますよ、ベビーさん。
確かに確かに。
皆さんに宣伝がてらお伝えすると、鶴さんの経営されてるジム、LBHでしょ?
LTBジムね。
LTBジム。熊本にあるんですけど、オンラインパーソナルジムを今スタートしようというところですね。
あ、したんですか?
今一応してるつもりですけど。
ただ僕がその後すぐ妻の実家に帰省してるので、ちょっと体重測ったりとかができたんですけど。
なるほどなるほど、そういうことですね。
だけどメニュー送っていただいたりとか、あとは体重を送ったりとかして、一応会話はしてるし、
3日ぐらい僕がこっち帰ってきて何も連絡しなかったら、「ベビーさんどうですか?」って言っていただいたりとかして、
「ごめんごめん、今ちょっと妻の実家で帰ってからスタートします。」とか言って。
だからもう今年はデビの肉体に会社を挙げて向き合うって決めたの、僕は。
新商品開発としてね。
はい、新商品開発して。
個人的にはめちゃくちゃ良いと思ってて、パーソナルって高いじゃないですか、やっぱり。
隣で追い込める、誰かがついてくれて追い込めるっていうのはあるんですけど、
やっぱりある程度までできるようになってきたら、やっぱり自分のペースでいきたいじゃないですか。
けど自分のペースでいっても自分で何を組めることは詳しくない。
はいはいはいはい。
結局メニュー組まれへんなーみたいな。
はいはいはい。
感覚がすごいあったので。
月一で一応オンラインもしくはオフラインで会ってもらって、体の状態見てもらって、
毎月そのメニューを、じゃあ今こんな状況からこうしましょうって変えてくれて、
1ヶ月これするっていうのを今やらせてもらってるんですけど、スタートして。
はい。
めちゃくちゃ良いなってはちょっと思ってます。
あ、ほんと?
個人的に。
自分のペースで事務行けるし。
あー、ちょうど良い塩梅なわけか。
そう、自分の時間の中で自分のペースで事務行って、メニューこなすっていう。
多分追い込みの率とかは違うんでしょうけどね、もちろん。
いろいろ考えて、コストと時間考えたら一番良い塩梅。
それは嬉しいな、褒めていただいて。
だからちょっとね、もっと活用してくれてる。
期待していただいてるわけですね。
来年は一緒にやりましょうね。
ちょっとそれは妻を駆動かないといけない。
フィジコをね、やるなって。
マネジメントと部下との関係
妻を駆動かないといけない。
すごく大きな壁が。
もうええね。この話、多分3回目ぐらいだよね。
ラジオでお話するの。
みんな飽きてはるから。
今日は本題は何ですか?
今日はね、僕の持ち込み企画なんですけど。
なんかこれまで、僕たち自身もいい歳なんで、
どっちかというとマネジメントする側じゃないですか、ビジネスパーソンとしては。
まあまあそうですね。
これまでゲストで来ていただいたね、
例えば最初に言うと朝野さんだったりとか、
僕らの先輩たちがどっちかというと来てくれることが多くて。
みなさん歳なんで。
マネジメントの話も多分何回か出たよね。朝野さんもしてたし。
結構いただいてますよね、マネジメントの話もね。
結構マネジメントの失敗みたいなのは結構いろんな方から聞いたし、
僕らもあるんで、なんとなく再現性もあるし、
こういうこと気をつけなあかんなっていう感覚はあるんですけど。
でもなんかフォロワーシップの方の話、そういえば聞いてへんなと思って。
フォロワーシップっていうのはメンバーの立場ですかね。
そうね、だから部下っていうのかな、部下の立場から長々とどう付き合うのかっていう話って、
人間関係でやってるんで、全部が全部マネジメント側の責任っていうわけでもないんじゃない?
まあそれはそうですよね。
結局より良い仕事をする人間関係みたいなのって、フォロワーシップも同様に重要なテーマだったり。
重要、確かに。
僕らは僕らで今社長という立場だけど、少し拡大解釈すると、
お客さんだったりとか、あるいは投資家だったりとかっていうのも、
に対してはフォロワーシップを破棄しなきゃいけない立場っていうのはまだゼロじゃないからさ。
もちろん。
そこについて掘り下げたいなっていう、真面目な言い方をするとそういうテーマなんですけど、
ぶっちゃけ何が本心かっていうと、
デビ君フォロワーシップくっそ下手くそやったな、そういえばっていう。
下世話の話が聞きたいなあ、久しぶりにっていう回です。
めちゃくちゃ下手だよな、俺も。
よー情緒に噛みついてあったなあっていうね。
よくそれを鶴の前で喋ってましたよね。
聞いてやんつって。
あいつほんまやわみたいな。
当時は面白おかしく聞いてただけだったけど、
そういえば学びにまで消化してなかったなと思って。
せっかくならね、もう一回聞いて笑いたいっていうのもあるけど。
確かに。
当時は僕どっちかって言ったら、笑いのネタできたなぐらいの感覚で、
どうおもろく喋ろうかなって考えながら喋ったりしてたんだけど。
そういう意味ではよかったんですけどね、当時も。
なるほど。
それをちゃんと真面目に消化していくって言うと、
そうすると、僕の当時の話、失敗なのをちゃんと話させなくて、
これを失敗の盾としてどう消化してどう考えたらいいのかっていうのを
この結論としてこの回で喋ってみるってことですね。
そういうことです。
分かりました。
それを僕としても活かしていきたいよという話です。
じゃあぜひ本編で話させていただけると。
お願いします。ありがとうございます。
ムチャリすぎてどこから喋る?
めちゃめちゃ思い出せるよ。何個あるやろ。
金融機関とか入ってたら、リアルに懲戒連食になってたんちゃうかな。
懲戒解雇とか。っていうぐらいリアルに死ぬほど反抗してくる。
半沢直樹みたいに飛ばされまくってね。
あのね、半沢直樹はね、ちゃんと仕事で会話しとるじゃん。
僕全く会話しとる点ないのに決めてましたから。
全くってことはないだろうけど。そうですか。
いやいやもう思い返すが、社会人2年目、3年目、4年目。
5年目、6年目。
一番血が流れたというか、相手も言い返してきたし大炎上したやつか、
あるいは一番周りがドン引きしたやつって言うと、どれになるんですか?数ある失敗のやつ。
どれやろな。
ぜひあれ行き過ぎちゃいます?みたいな感じで。周りが熱くみたいな。
パッと思いついたのと2つあって、1つが2年目の時に。
結構若手だね。新規営業ばっかりやってた時よね。
そうですそうです。2年目の時ですね。
当時の上司40多分半ばぐらい。僕は20半ばで、20歳上の上司。
タバコお部屋で3時間僕がガチで切れるっていう。
え?3時間詰められたじゃなくて?
違います。タバコお部屋で詰めてこうとしたから僕がガリックス犯行したっていう。
タバコお部屋から人がいなくなった。誰も3時間入ってこなかった。
タダでさえタバコお部屋、空気悪いね。
空気悪いね。より空気が悪い。
もう1つは社会人4年目の時に、普段の上司にスタンスが許せなくて、
チームメンバー、グループメンバー全員巻き込んで、上司に対して研修するって決めて、
本音で全部ぶつけるっていうのがあって、上司が泣いたって言ってました。
それは一眼となったわけだ。
一眼と僕が裏で全員巻き込んで。
よくするには全部ダイレクトフィードバックしないと、この組織は変わらないから。
ダイレクトフィードバックしましょう。全員巻き込んで。
先輩とかもいたんですけど。僕別に一番上とかはなかったんですけど。
この前ハイパー企業ラジオの小原さんが言ってあったんやけど、リクルートの文化らしいよ、ボスマネジメントって。
そうなんですか。
上司もメンバーからしたら育てる対象だっていう。
っていうのは、その人たちが育てるつもりはなかったんですよ。
芝居鍛錬って。
より効果高く芝居鍛錬って。
より効果高く。
よりえぐれる方法を考えて。
よりえぐったものを考えてやったのが、ダイレクトフィードバックっていう、この2つがありますけど。
タバコウェアの方は2年目で新規開拓してる頃で、
辞められることで言ったら、お前アポドリ1000回とか、州発見のKPIいかんかいとか、そんな感じじゃん、だいたいが。
そうなんですけど。
求人票ちゃんと書けや。
そういういわゆる自分のできてないことに対しての詰めは、僕全然そこで切れたこと一回もないですよ。
そこはちゃんと受け止めるし、どうしてしたねっていうのをやるんですけど。
決めつけテクニックの人やったんですよ。
お前どうせこれやってへんやろって。
自分の感覚を、事実化のように。
しかもそれを無情にフィードバックしてて、僕の査定がそれで決まったんですよ。
印象は?
そうそうそうそう。いや違いますよ。
お前昨日夜まで遊んでたやろって言われて。
僕は顔面クバがあるじゃないですか。
あるね。当時からね。
その日僕は夜めちゃめちゃ早寝てたんですよ。
めっちゃ元気やったんですよ。
なのにお前は遊んでたやろみたいな。
何してやねん!みたいな。
ほんま遊んでましたよって言って。
むちゃむちゃ寝てましたよ。
その日はお菓子も遊んでたやろって。
で、当時の部長のふみさんって僕が大好きな部長。
鶴見も大好きな。
上司とのコミュニケーションの課題
部長のふみさん、武田ふみさんっていう母親のような方。
から僕を呼び出されて。
呼ぶよお前なって。業績言ってないのに、
なんか僕遊んでたんかって言われて。
ふみさんはほんまに寝たんですよ。
めっちゃめちゃ気につけられてて。
事実は僕このクマを見て言われたんです。
そういう現場を見たとかじゃなく。
翌日のクマの子さんね。
そう。で、僕分かると思いますけど、
僕クマあるじゃないですか、いつも。
みたいな。そうでした。
その時別にそこは喧嘩しないで。
それで3時間行ったわけじゃないんだ。
積み重ねがめっちゃあって、そういうのが。
日々日々ね、そういう決めつけがね。
そう、ほんますごい決めつけで。
違うって。だから毎回その、
あってなって。
細かいのが溜まって溜まって。
最後の最後に私さんのとこ行っても、
こんな話してへんやろお前どうせ。
ことをタバコ部屋呼ばれて、
言われたんですよ。
これどれぐらい決めつけなんだって。
ちゃんと聞いてから言ってもらっていいですかって言ってた。
毎回。なんなんすかそれみたいな。
何したいんすか、僕に対して。
支配したいのか、何がしたいんすか。
あなたの意図がわかりません。
そんなして僕の行動が改善されて業績上がるって思ってるんやったら
むちゃくちゃ朝早かすよみたいなことを言ってた。
厳しい。
腹立ってきてる。
僕腹立つんでやめてください、それ。
お前は業績いってへんか。
確かに業績は言ってなかったんですよ。
それ言われたら何も言えないんですけど。
業績いってへんかなんて。
そことこれ別じゃないですか。
業績いってない。
ここで決めつけられて腹立つことだけ言われて、
こっちは陽見心なのにこっちいってへんのわかってると。
なんならこっちの話してくれよと。
今度は俺とって業績いくねんみたいな。
それを教えてくれよって言って、タバコがため口で僕を蹴り出して。
決めつけてからバーって言われたら、こっちを教えてくれよって。
なんも健全な顔してないわみたいな。
お前はよろしそうに生意気やなみたいな。
そんなんどうでもいいんだよみたいな。生意気とかちゃうわ、俺が言ってんの。
ずっとずれてんねんな。
俺が言ってんのは、決めつけていいんだよってこっちを教えてくれよって。
ほんまにこれをずっと30年やってました。
僕も折れず。全く折れずに。
奥行きにいかへんやん、その辺の浅さのところで。
いかないですよね。僕ももうキレてもてるから。
なんとかこいつをぎまかせたんやってやっぱりそのモードになってるんですよね。
建設的に言って、当時の資金も2年目やし。
だからもうそこはすまんかったっていう一言を引き出すことに躍起になってたんやな。
俺は絶対負けたと思ってるんですよ。
で、こいつの言うこと聞かないといけないと思ってるんですよ。
いくら言われても入ってこないですよ。
逆に何がきっかけで3時間で終了したの?
なんかね、アポかな。ちょっと僕もアポいかないといけないんですけど。
外部用意ですね。
じゃあここでこうとかって、必ずその結論を見出すよりは。
とか謝ってこられたとか。
とかでは全くなく、もうちょっとすみません、アポなんでいきますね。
喧嘩別れやん。
喧嘩別れ。だからそこからも普通にあんまちゃんと対話してないです。毎回も。
業績評価の苦悩
あ、そうなの?
毎回普通にそうなったので、やっぱそこからももう
こいつ厄介なやつやって思われてるんで。
それはわかるじゃないですか。僕も厄介なこと言ってる自覚もあるから。
まあ3時間も捕まったらな。
そこからだいたい喧嘩でしたね。喋るときは。
だから間にリーダーを通して喋るみたいな感じでしたね。
マネージャーってこいつ当時の?
当時のマネージャーなんですけど。
へー。
当時のマネージャーと僕が直で喋ることあんまなくて。
リーダーからだいたい。リーダーすごい上手に言う人やったんですよ。
上手に物事を言う人で、
その3時間後もリーダーと一緒に飲みに行って、
「デイリー、お前の君とめちゃくちゃわかる。
あの人もこういう相手でこういうことを言っててー」みたいな。
そこに僕は噛みつくんですけど。
そんな別に僕どこでもいいですよ、あの人の思いなんて。
当時はね。今やったら多分そんなことじゃないですけど。
当時はもう俺ら絶対いつもの認めんみたいな。
やっこしい犬かもしれない。
いやでもマネージャーになって結構序盤に教わったけどね、
その印象で評価するなとか、
ちゃんと事実ベースで査定会議とかでも会話しろとか、
人の会話より事の会話しろとか。
真逆やけどね、今の話聞くとね。
そうですよね。
僕も当時別にマネージャーみたいな姿勢がもちろん知らないし、
あれなんですけど解釈を事実にする人っていう印象でしかない。
解釈の癖が強くて。
それを事実としてフィードバックされるから、
余計価値悪いというか。
それで僕は一番舌つけられて。
3時間の喧嘩後?
喧嘩後です、喧嘩後です。
まあそうかもな。
しかも要請引いてんかったやろ。
しかもね、その時ね、やられたと思ったのは、
リクルートって当時カメハンキシモハンキの評価じゃないですか。
しかもカメハンキギリギリの9月ぐらいにいきなり僕、
大手顧客3社ぐらい引き継いだんですよ。
9月ぐらいにいきなり。
なんでやったか忘れましたけど、
ずっと新規やってた。
もう新規顧客しかなくて、目標が跳ね上がってってみたいな。
そうよね。
周りもほぼ達成してなかったじゃないですか。
リーマンショックやったからかな、2年目。
リーマンショックちょっと前ぐらい。
なんっけ?
まだちょっと前ぐらい。
新規の受注数とか結構、
いわゆる比較的上のほうにいたんよ。
そんなイメージある?
決定の金額で言うといけないっていうか、
もうちょっとで達成みたいなとこまで行って、
もうちょっとで達成しないみたいな。
隣に僕もちょっとなさげなんですけど、
周り見たら僕よりいってないやつもいっぱいいたんですよ。
エグかったもん、目標だって。
そうっすね。ちょっと介入がすごいってことですよね。
今考えても、あれは無理やろみたいな。
周りから見たら、俺ちょっと上のほうやなみたいな。
いいほうなんやね。
別にそんなめちゃめちゃ低いわけじゃない。
だからそんな焦ってなかったんですけど、
9月のタイミングで大手顧客を振られ、
査定の時に達成しなかったよね。
大手顧客まで振ってあげたのにって言われたんですよ。
1ヶ月で9月?
そうなんですよ。1ヶ月なんですけど、
本番に言われたんですよ。
マジで?
いや、決定までのリリオタイムみたいな。
いやいや、なんとかできたでしょ。
って言われて、僕、ABCDE評価で、
B評価が多分、Cがちょっと下。
そうなんだろうな。
C2回ついたらグレード下がるみたいな。
で、僕、Dつけたんですよ。
えぐっ。
物語の大事なやつ。
それ単に行跡悪かったらDつかんもんね、確か。
そうなんですよ。
速攻が悪くないとか。
そう、速攻が悪いとか。
僕はその時速攻とかじゃなくて、
普通に動跡が機体を大きく外したみたいなので、
お前はDをつけたみたいな。
で、僕は後で納得がなくて、
その部長に言いに行ったんですよ。
すっとばして。
じゃあ、事実として声が上がってきた。
だからDにしたみたいなことは、
1年目のマネージャーと福美さん、部長に僕2人から聞いたんですよ。
それがマジで事実では全くないっていう。
その世は飲みすぎて出勤して元気ないとか事実になってたんですよ。
そうなんだ。
そう、それがもう全部事実として書かれてて、
え?
って言われてたで、みたいな。
ちょっと待てよ、こいつやばいなと思って。
でも余計僕は反抗心が芽生えた。
それまた言いに行くの?
え、言いに行かない、もうそれは。
もうええわってなる。
そう、こいつってはもう一生心を打ち解けないでおこうって決めて、みたいな。
この話してるとだいぶ長い。
悪口を言いたい回じゃないからね。
自己成長の振り返り
別にそういうわけじゃないです。
当時の僕、今思い返したらマジで上手いことやってみようとしか思わない。
今の僕が当時の僕をマネージメントするとしたら、マジでもっと上手いことやれよって言う。絶対言う。
相手が何を意図してそれを言っているのか、どういう立場で何がしたいのかっていうのに、
会社全体、その人のステークホルダー。
誰に何言われてそうなのかとかまで見て。
わからんもんね。
2年目からするとな。
このクソボケは勝手にこっちの方で決めつきやがってボケが。
って見えてるよね、こっちはね。
単にその側面だけしか見えんもんね。
今考えたら、そのマネージャーもそんな若造にそんなアプローチすんなよってめっちゃ思うんだけど。
どうしよう。もっと上手いことやってくれよって思うんだけど。
だけど、今自分が当時の自分をマネージメントするとしたらやっぱりそれを言う。
会社の状況、会社の状況とか周りがどんな、どうやって査定していくのかとか。
成果と評価ってやっぱ違うじゃないですか。
っていうのに含めて評価っていうことに対してどういうプロセスがあるのかとか、
ちゃんと行動で理解しにいけよとか、多分今だと絶対僕は言いますよ。当時の自分。
その人もマネージャーなりたてとか?
いやいやいやいや。全然もう長い。20年選手とかですよ。
マネージャーとして一回広告してまだなったとかもあったんですよ。
ああ、そうなんだ。
何回したらね、ファーストインプレッションがめちゃくちゃ悪かったんですよ、そういうの。
思い出したわ。そこやわ。俺がグッとしてちゃった。そこやわ。
グッてなったよ。
グッてなったんですよ。
対面でグッて。こいつやばいな。
え、何があったん?初対面。
僕の1年目の上司すごく好きだったんですよ。めちゃくちゃ尊敬してて、今でも仲良しなんですけど。
1年目の上司が変わる。2年目になる。そういう選手が来る。東京から大阪に来る。
4月の一備廃属なんですけど、大阪に来たのが4月の26日ぐらいだったんです。
移動検挙が伴うからかな?
検挙が伴うんですけど、まだ私で来られへんねん。
1年目の上司はもう別のグループのマネージャーってわけですよ。
じゃあ上司不在だ、1ヶ月。
とはいえこっちは顧客の総合団主宰じゃないですか、誰かに。
けど会ったこともない顧客の総合団主宰って回答率低いから。
僕はその1年目の上司に言っちゃうんですよ。
ちょっとこんなんですかね。知らなかったんですけどちょっとすいません。
上司もどうしようかと思うけど聞くしかないな、みたいな感じで。
そんなこんなで、なんか全然こうへんぞみたいな。
グループの立て直し
なんじゃいない?みたいな感じになってて、初めて来たのが農会。
4月に終わったら農会連絡を始めたってお会いしたんですよ、その方と。
珍しい女員やな。
普通4月来るじゃないですか。早めに。
1回ぐらいはな、用事が東京にあってもな。
もっと早く連絡して、何時に出てくるか思うじゃないですか。
4月に農会の時初めに来て、
俺はダメなグループを立て直しに来ましたって言ってた。
全員を目の前にしてお前らダメだって言ったんだって。
そうなんですよ。
ダメなマネージャーからダメなグループを立て直すの専門やってきてて、
今回だから来ました。
変わってんね。
あってます。僕大好きな上司のことを。
ちょっとずつ音変わってきてんだけどさっきから。
グッグッが。
グラグラってなった私。
大好きな上司をね。
左下対面で、よくわからん覚悟狩りのおじさんが、
覚悟狩りだぞ。なんで覚悟狩りやねん。
覚悟狩りは嫌やん。罪ないわ。覚悟狩り。
もう腹立つわーっていうスタートやったんです。
それも最悪でしたね。そこが。
そうか。
ちょっとね、俺はその人の立場に立って考えたら、
こういう意図があったんじゃないとか言ってあげたいところだけど、
ちょっと思いつかへんな。
トータル考えたら、
僕の振り返りとか自分の学びって前提だとしても、
ちょっと変な人やったと思うんですよね。
感情と学び
聞くとね、今ちょっと俺は直接知らないからわからない。
今の話聞くだけで言うとね。
ちょっと変な人やと思うんですよ。
ただ、自分のフォロワーシップ、
辻がやったフォロワーシップとか、
戦うこととか争うことってプラスを全く生まないですよ、基本。
あー、そうかも。プラスになることってあるんかなと思ったら、
確かにあんまないかも。
あんまない。政治の世界とかでもそうじゃないですか。
よく戦ってるけど、どうせ自分の意味をバーンってやってるだけで。
プロレスやもんね。
そうそうそう。あんまり意味ないことだなって今は思うんですよね。
あなたが強いとか戦う、怒りのパワー?
そういうの全然あって、腹立つけど、
この人はたぶんこうしようじゃないかと思いながら、
良きに働いてやる力、
社会に生きてくれる大事な力だなと思ってた最初に。
だいぶその辺はね、
僕も40歳超え役者なので、
ある程度いろんなことに対立が上がってきてるっていうのがあるけど、
それらしく原因と争わない感じを横に置くみたいなことが、
スキルとして身につけたことになってめちゃくちゃなんですよ。
僕がもしそれができてたら、
リクルートでもうちょっといいキャリアを選択できたかもしれなく思うんですよ。
自分自身が。
もっといろいろ可愛がってもらって教えてもらったりとか、
連れて行ってもらったりとかはあったかもしれないよね。
そうですそうです。
でもなんか今じゃあ、
自分もいろんな年齢の人たちと一緒に仕事してるわけですけど、
24の子がいるのよ、一番若い子。
ちょっと抜けた天然産なんよね。
ほうれん草すぐ抜けたりとかするんよ。
タスク屋でいつまでのっていうの抜けたりするんよ。
結構な頻度で。
すいませんって言って、
忘れてましたとかやりますとか言うんだけど、
結構続くとやっぱ、
次もこれやってへんのちゃうかどうせって、
どっかで思ってるから。
いつか言葉にしんとも限らんし、
もしかしたら言葉にしてるかもしれない。無意識。
っていうのはちょっと身につまされる思いでちょっと聞いてました。
なるほどね。決めつけちゃうっていうね。
決めつけちゃうというか、やっぱり学習しちゃう。
学習しちゃうね。
デビが当時そうだったかは知らんけどね。
僕が何か人が起こすことを決めつけることがあるとしたら、
そういうふうに学習してるんだろうなって思う。
なるほど。
うちの下の子はクモン本来1日5枚しなあかんところを、
4枚とかでちょろまかしがちみたいなのって、
俺も学習しちゃってるから。
なるほど。
お前やってへんやろ、まさかっていう前提で言ってまうもん。
なるほどね。
むっちゃブチ切れられる、そしたらやっぱ。
やってるからね。
そう。
やってるときはな。
なんで決めつけんなーって。
鶴さんってフォロワーシップ日本で一番上手いじゃないですか。
ちょっと角があるな、その言い方。
感情を横に置いとけるスキルが極めて高い人だと僕は思ってるんですけど。
そうなんかな。
いやいや、高いと思いますよ。
持ち前のインの部分も相まってるんですかね。
暗い影があるからね。
正義の反対
だからサイコパス的に感情を先立てるというよりは、
どうやったら一番到達したいゴールに最短距離で行けるんだっけを、
一番最初の脳で考えれる人じゃないですか。
それがフォロワーシップにつながってるというか、相手が喜ぶことをね。
かけらも思ってもないことをペラペラ嘘のように。
自分は思ってもないようなことを相手が喜ぶだろうってペラペラ喋るじゃないですか、鶴さんって。
こんな人気悪いこと言われたの初めてかもしれない。
やめてくれる?公開電波に乗せてそういうこと言うの。
その鶴さんからして今のお話聞いてみて、
成仏のポイントって、ペラペラペラペラ思ってもない相手のところを。
何回言うねんそれ。
相手のところをためると、ペラペラペラペラはめる。
フォロワーシップナンバーワン、日本ナンバーワンで、日本ランキングで1位の鶴さんからして、
さっきの僕の話を聞いてて、
成仏ポイント、どこに成仏するのか、どうやって成仏するのか聞いてみたんですよ。
でも自分でも言ってたやん、それに尽きるんじゃないの。
この人にもこの人なりの立場があって、この人が守らなあかんものがあるっていう。それだけなんすよ。
そこなんすか、鶴さんのペラペラペラペラね。
何回言うねんペラペラって。
意気揺をするように嘘つくじゃないですか、その人を喜ばすために。
いやいや嘘ついてないから俺。
本気で思ってるんですか?
本気で思ってるってどうで?
嘘は俺あんまりつけへんタイプやな。
つけないっていうのはスキルがない。スキルがないというか顔に出ちゃうから。バレるから。
確かになあ。1年目のとき俺のほうが嫌いな顔してたもんね。
俺結構嫌なこととかもチャーミングに言うスキルが高い。
チャーミングっていうのがキーワードですかね。
チャーミングはすごい意識してるよ。
僕が、要は当時の2年目の格好悪い上司に、
感じ合わせて無茶苦茶言うっていう言い方というより、チャーミングに見つけるような、
おかしなこと言うてもらったな。それはちょっとちゃいません。
そういう愛らしさを伴うという。
チャーミングパターンのハウツーで言うと、
どっかで一回飲み会の席とかでちょっとお酒の力借りたりして突っ込んどく。
例えば。俺が格狩り上司としようよ。
例えばこの成仏ラジオに出てくださったし、我々の共通の人物である朝野さんという。
はいはいはい。イケボ。
朝野さんって無茶苦茶ぶっきらぼうよ、喋り方が。
まあまあ、そうね。
もしかしてキレてます?って周囲が思っちゃうよ、喋り方をするから。
全然無意識なんやで。
本人はキレてない。全くキレてないけど、それを受け取られるケースが多い。
役員やから言われへん。
あんまりそういうこと周りは。
だから俺は飲み会の席とかで酒の力借りて、朝野さんは無茶ぶっきらぼうっすよね、喋り方。
こう突っ込んだりするわけよ。
そうするとやっぱ金道さんとかが乗っかってきてくれたりとか。
あー金道ちゃんね。
わーってなるやん。笑いになるやん。
で、一発それかましとくと、それ以降また出た時に、「あ、また出た!」って言う。
癒やす?
そうそうそう。
出たらまた決めつけてきてみたいな。
夢にまで僕のこと見てんすか?もしかして。
なるほど。
言うとかかな。
その場で、「こう来たらこう!」じゃなくて、
ジャルジャルのポンポン言うと、
こう来たらこう来たらこう来たらこう!じゃなくて。
そうそう。こう来る前にこう!みたいなのをね、やっとくわけ。
なるほど。
このこう、一回目の時のこのこうは、ちゃんと…
だってちょっとデビもたまってたって言ったやん。
いきなり3時間コースじゃなくて、ちょっとずつ実はたまってたって言ったやん。
そうそうそうそう。
んーまっ!んーまっ!んーまっ!ってなってた。
それ大丈夫?ジョイフルなお客さんから不審がられてない?
ちょいちょいね、すぐ振り返って見られました。
そうそうそう。だから、絶対チャンスあったよ、飲み会。
なるほど。
その飲み会の時に、めっちゃきつくて言い張りますよね、みたいな話はね。
そうそうそうそう。
あれはなんなんすか?みたいな。
そうそう。
あとね、でも前提として俺、感情的にもならんのよ。
確かに。見たことないかも。
それは、どっかで俺、読んで、何かを。
うわ、ほんとそうだなと思ったのが、
正義の反対にあるのは悪じゃない。また別の正義だっていう。
たった10文字ぐらいのセンテンスを見た時に、
たぶん今や有名な文だと思うんだけど、
ほんとそうなんだよ。真実そこを腹に落ちた。
なるほど。確かに。対立構造じゃなくて。
対立構造なんだけど、自分が正義と思ってることの裏側にあるのは悪じゃなくて。
あー、そっかそっかそっか。対立構造だけど、それもまた正義だと。
それが正義。
絶対悪意があってやってるなんていう人ってめちゃくちゃ珍しいっていう。
なるほど。確かに。
やっぱデビのことを貶めたろうみたいなこととかで、わざわざ言ってない。
デビのことを幸せにしたいとも思ってないかもしれない。
どっちかというと業績いかせたいとか、こぶしたいとかあるかもしれんけど、
けど少なくともデビのことを貶めたろうみたいに、
そういう人って何かを接してくるみたいな人って、
まあ滅多にいないと俺は思っている。そもそも。
そうね。
超珍しいと思ってて。
って思うと、いかれないというか、感情的になりづらい。
なるほどな。
それを常に追いかくっていうのができない。
あったかな。
で、自分が本当に悪意があってやってたら、
それを指摘されたらやっぱり、人って普通、
ちょっとなんかそういう反応になると思うけど、
向こうもその反論したことに対して反応してくるってことは、
いやいやこっちは悪いやって言ってないのに、なんでそんな反応的やねん。
何反応してきてんねんって思ってる。
いやこっちはこっちに正義があって言ってんねんけどって。
だからこれは正義がぶつかり合ってる証拠だったんだよね。
なるほど。アメリカ対ロシアみたいなもんだ。
そうそうそうそう。
だからもう論点ずれたまま言ってたやん、さっきのタバコ部屋の。
言ってたよ。
論点がずれてるのって、もうどっちの責任でもあるからさ。
そうおっしゃる通りだね。
フォロワーシップの重要性
論点ずらさないでくださいとかってよく言うけど。
じゃあこの人の正義は何なのかっていうのを知りに行くっていうのがやっぱり一番大事なんですね。
それができるならね、それができるならそうした方がいいけど、
やっぱり立場が違ったり年齢もだいぶ離れてると、そもそも経験したことないからさ。
その立場に立ち切るなんていうのは難しいよね。
けど悪意はないって思うことは大事な気がする。
確かに悪意はない。
で最善は多分その人の立場とか言っているシールだけど、
できないとしてもその人の正義もまたあるって思う悪意はなくて、
その人の正義はあるんだって思いながら接すると感情が立たないよね確かに。
この人この人の正義で言ってるんだって思うだけでは確かに感情が立たないかも。
だから俺そんなんのお味噌使ってへん。
チャーミングでいいよってことと、この人は正義の心で言ってるよなんてもうそれだけやから。
いや思ってやってる。
そんななんかさっきデビューでやったら。
嘘ばっかりついてたまってもないこと言ってやってるわけね。
だからそれを今否定したんやけどな。日本語通じてみな。
お?反応的か?お?
ポッポッポッと嘘ばっかりついてるからな。
息を吸って吐くときに、吐くときに嘘が出てる。
ディティールまで説明せんでいいね。
こう吐くときにめっちゃ嘘が出てる。
決めつけやないかそれこそ。
長くなったんで、上司泣かした話も聞きたかったけど一旦エンディング行きましょうか。
そうですね。一旦エンディング行きましょうか。
ということで、今日聞いていただいたリクルート関係のみなさん、
じゃあ誰だったんだクイズを一期ラインのほうまで出していただいて。
じゃあ誰だったか当たった方には動物ラジオ出演券。
とクオカード500円分のクオカードね。
クオカード500円分本物にあげましょうよ。
クオというかAmazonギフト券1000円あげましょうよ。
誰なのかというのは発表しませんが、誰が当てたということは発表したいなと思います。
誰なのかは絶対言わないですけど、
こういう人からまさかの正解アンサーが来ました。
めちゃくちゃ面白い。
全く応募するインセンティブがないよね。
Amazonギフト券1000円もらえれば。
Amazonギフト券欲しい人はぜひ。
本人から来たら一番面白いですけどね。
それいいね。
成仏したいわ、俺。
ファイトってしたいわ。
それ来たらマジで出てもらって、当時のことをどういうつもりで言ってたのかやりたいですね。
僕は全然できます。
俺の正義、俺の正義っていうのをね。
各自の正義をね。
いいっすね。本人の名称として、俺、候補しようかな。
特に聞いてください。
そのクイズの意味ないやん。
でもなんかフォロワーシップもやっぱり大事ですよね。
だってリーダーって完璧じゃないからね。
人間なんすよ、基本みんなね。
チームってマネージャーだけが作るもんじゃなくてみんなで作るもんすからね。
僕よく最近チームケミストリーっていう言葉を仕事中使ってまた横文字変なのを使いだしたっつってめっちゃいじられるんですけど。
でもそういうことだなと思いますけどね。
サングラスで下にかけるやつですか?
そうそう、同賃とね。
何だっけ、川端さん。
川端とね。
犯罪広告で接見した人。
ということで、ちょっとこだらなくなってきたんで、この辺で終わりにしようか。
ということで、今週はデビ君のフォロワーシップの失敗だということで、
正義の裏にあるのはまた正義という成仏案件でした。
ありがとうございました。
チーム作りの役割
それでは今週も、成仏。
お届けしたのはレッドスネクル・デビット。
アツルでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
