Panndryの店の成り立ちと社会課題
皆さん、こんにちは。ジャムセッションズのショウです。
レンです。
ともに奏でるラジオ。この番組は、株式会社ジャムセッションズが、即興演奏から生まれる協奏をテーマに、チームメンバーや様々なゲストとともに対話を繰り広げる、そんな番組です。
はい、ということで、今回も始まりました、ともに奏でるラジオなんですけれども、はい、レンさん。
レンさんと、いや今日ね、このレンさんとの組み合わせは何回目かちょっと忘れちゃったんですけど、
レンさん、初めてじゃなかったと思うんですけど、何かこう、数回はやったような気がするんですけど、このレンさんと2人で進めるのには理由がありましてね。
そうですね。
もうあれ、8月の終わり?
そうですよね。2ヶ月?
もう2ヶ月が経とうとしてるっていう、めちゃくちゃ早いですけど、
そう、8月の終わりにですね、レンさんと一緒に行った場所があって、
そこを今日紹介したいなと思って、そこのですね、天使というか、そこを始めた方をゲストにお招きしてるという感じですね。
いや、それにしてもまだめちゃくちゃ暑かった。
めちゃくちゃ暑かったですよね。
めっちゃ暑かったです。そして駅からまあまあ歩いたので。
そうそうそうそう、すごい暑い。だからね、2時とか3時ぐらい集合だったから、しかもすごい一番暑い時間帯に行ってクソ暑かったなっていうのを、
今思い出しましたけど、ようやくね、涼しくなってきて。
そうですね。今日でもちょっとだいぶ暑かったですね。
昨日がね、真夏日だったけど。
そうですよね。
いやー、そうそう、もう2ヶ月も経っちゃったんですけど、その時に行って、
これちょっと共にカナデルラジオに出ていただかないとなーっていう話をしてたので。
早い際に来てましたよね。
そう、ようやく今日ゲストにお呼びしたということで、今収録をしているという感じでございます。
はい、では早速今日のゲストをお呼びしたいなというふうに思います。
今日ゲストでお越しいただいているのは、パンドリーの万福隆さんにお越しいただいております。
万福さんよろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
いやー、万福さんのお店に伺ってからもう2ヶ月経とうとしております。
早いですね。
早いですよね。
もう2ヶ月経ちましたね。
なんか私は、あのお店行った後に1回京都でお会いしてるんですよね。
そうですね。
斉藤さんのファンミーティングか。
いや、事故中の回です。
いや、事故中の回で一番最初にお会いして。
で、その後にファンミーティングで。
そうそう、お店行ってその後にファンミーティングでお会いしたんで、
なんかあんまりそんなに時間経ってるっていう感じはなかったんですけど。
なのでお店行ってそんなに経ったんだっていう感じですけど。
レンさんはお店の時以来ですか?
僕はお店の時以来ですね。
お店でお会いしたのもだいぶお久しぶりにお会いしたような気がしています。
そうですね。最初は京都の1年ぐらい前ですかね。
そうですね。エシカルコンシルフの。
鴨川沿いのところの。
そうですそうです。ビーガンのお店のところで初めてお会いさせてもらった。
初めてお会いさせてもらって、お話させてもらったっていう感じでしたもんね。
行きたかったので、すごくこの間は良かったです。利かせていただいて。
ありがとうございます。
で、2回目はほとんどお話できずで席が離れてて、
帰り際に声をかけてくれたんですよ。
僕も忘れもしないです。
で、僕も帰りが皆さんと逆やったんで、
で、ちょうど帰り際にお声掛けいただいて、
ちょっとまた詳しく一度お話聞きたいんですっていうことを言っていただいて、
という感じで、面白い取り組みもしてあるよなっていうのは、
初回だった時にお話ししてて。
そうですね。ありがとうございます。
という感じですね。印象にはすごい残ってたんで。
私もだいぶ印象に残ってましたね。
でも念願かなってお話ししてたので。
8月25日ですもんね。来ていただいたのが。
2時、3時ぐらい。2時ぐらいだったのかな。
それぐらいですね。
2時予定ですね。ご来店いただいたのが。
で、一番暑い時間帯でしたもんね。本当に。
でもね、気がついたらもう数時間経ってて、
もう夕方かみたいな感じで帰った記憶がありますけど。
でも無責任に、僕次予定入ってるからあえて途中で息子に引き継いで、
ちょっと行きまーすって。
どんなやつやねんって感じですけど。
この聞いてるリスナーのことは何のこっちゃっていうことになってると思うんですけど。
いきなりこんな内話話ししてると。
マンプクさんとは、実は私がマンプクさんと会ったのと、レンさんがマンプクさんと会ったタイミングが全然違くて。
かつ、それぞれ会ったとかっていうのは言ってなくて。
たまたまレンさんと喋る機会があった時に、そういえばこういう面白いお店あるんですけど、行ったこと知ってます?って聞いたら、
マンプクさんのとこですか?行ったことないんです。行きたいんですけどって話になって、
じゃあもう一人で行っちゃいますって言って、パッて決めて、マンプクさんに連絡して、決めて行ったっていうね。
すごい行くって決めてから結構早かった。
そうですね、早かったですね。
香害と食の選択を伝える店
これからですね、どんなことをやられてるのかとか、どんなお店なのかみたいな話を、
ちょっとマンプクさんにお伺いしながら、進めていこうかなっていうふうに思っておりますけれども。
最初私が紹介をする時に、パンとランドリーのお店、パンドリーっていうお店の名前を紹介したんですけど、
これってね、そのまま捉えるとパン屋さんとランドリーがくっついたお店なんかなっていうふうに思うと思うんですけど、
実際はこれ、重要なこだわりポイントとか抜けてる私の説明だと思うんで、
ちょっとそこらへんマンプクさん、どんなお店なのかっていうのをお話ししていただいてよろしいでしょうか。
お店としては、今ご紹介いただいたパン屋さんとコインランドリーがくっついたお店。見た目はそのまんまです。
ただ、中身としてはあくまでもどちらも手段として、いろんな今よく言われる社会課題ってよく言われるような、そういったことを伝えるためのお店として。
なぜパンとランドリーっていうことをよく組み合わせで聞かれるんですけど、
一食十っていう毎日皆さんが何気なくやってしまってるって言ったらあれなんですけど、過ごしてる。
特に当たり前を疑わずに、食べたりしてる食であったり、洗濯。
そういったことの問題点を伝えるために、この2つを組み合わせたっていうポイントは大きなポイントとしてはあります。
なのでこのお店、本来であればコインランドリーって無人で運営するのが一般的で当たり前になってるんですけど、
うちの場合はパン屋さんがあることで、友人の接客をする。そういったお店をやってるっていう感じですね。
実際お店に行かせていただいて、外の外観だったりとか中は本当におしゃれな、一般的なコインランドリーじゃないおしゃれなコインランドリーの中にパン屋さんがある、併設されてるっていうような印象なんです
けど、
今おっしゃった社会課題みたいなところは、どんな社会課題に関連しているのかみたいなところはどうでしょうね。
一番伝えたい部分は、ここ最近よく耳にするようになってきた香りの害と書いて香害。
イコールではないんですけど化学物質過敏症って言われるような方々が非常に増えてきてしまってる。
子供たちもそういった香りが影響して学校とか保育園に行けない子供たちが増えてる。
去年の夏ぐらいですかね、ちょうど新聞の記事とかになったり、そういう時期があったんですけど、
その時に出てたのは10人に1人が香りで何かしら苦しいとかしんどいとかつらい。
うちが関わらせていただいてるお客さんとかであれば、お客さんというかつながりの人っていう感じですけど、
香り柔軟剤を使っている方とすれ違うだけでも呼吸困難になって救急車で運ばれるっていうぐらいの人も実はいてたりするぐらい本当に問題なんですね。
そういった問題を選択を通して伝えるのがランドリー。
ファンの方は輸入の小麦、日本で流通している85%ぐらいが輸入小麦って言われてます。
去年ちょうどお米不足、今年はもう逆に豊作になって今値段下がっちゃってますけど、
去年は輸入のお米も入り出してたと思うんですね、アメリカさんとかいろんなところから。
日本に運ばれてくるときに腐ったり虫に食われたりしないように収穫後に農薬をまくんですよね。
ポストハーベスト、直薬したらもう農薬、収穫後にまく農薬っていう意味なんですけど、
そういったものが施されている小麦が日本ではかなり数多く流通している、85%がそうなんで。
これを本当に我々が食べて影響がないのかどうか。
日本においてはこのポストハーベストは日本の農作物には禁止されてます。
収穫後に農薬をまくっていうのは法律上。
でも輸入小麦であったり輸入のもんにおいては添加物扱いでなぜかOKになっていると。
この残留基準値をこれをクリアしてたらOKやっていう風なそういうルールというか法律っていうかなっているので、
知らずにそれを食べてしまっている人が圧倒的に多いんですよね。
じゃなくて知った上で選択肢を持ってもらいたいなっていう。
選ぶ基準、知らなければもう選びようがないんですけど、
知ったら選ぶことができるじゃないですか。
っていうので選ぶ基準、選択肢をみんなに持ってもらいたいっていう思いで
パンの裏面表示をしっかり見ようよ。
添加物、うちのパンにおいては北海道産小麦100%でやってます。
あやさんによっては北海道産小麦使用っていうケースもあります。
1%でも使用してたら使用手掛けるんですよね。
そういったちょっとしたごまかしって言うとあれなんですけど、
こういうところの表示であったりとかをみんな知ろうって誰のためって言ったら
やっぱり未来ある子どもたちであったりとか、
そういった子どもたちに少しでも安全で安心なものを届ける。
その基準を大人たちが持つということが重要なのかなと。
で、ちょっと戻るんですけど、パンにおいてはそういう自分が食べるもの、
食べたくないものは食べないとかできるんですけど、
さっき最初に言ったコインランドリーで伝えようとしている香りの外、
これは自分で選ぶことができないんですよね。
周りの方々が使っているもので影響してしまったりするんですよ。
自分がそれを使わなくても影響してしまう。
以前ね、タバコの煙がって言うで腹瘤炎がとか、
いろいろ問題になって児童喫煙防止法っていうのができたと思うんですよ。
そこから禁煙のお店とかめちゃくちゃ減りましたよね。
昔僕らが若い時代就職したときとか、
会議中でもみんなタバコ吸いながらとか会議してたじゃないですか。
昔学校とかでも先生が職員室でタバコ吸うとか、
昔僕ら中学生の時とか当たり前だったと思うんですけど、
今はもうそんなことありえへんじゃないですか。
人の煙を吸うことってなくなったじゃないですか。
よっぽどその喫煙場所とかに行かない限り。
でも香りは何の規制もないから、
体が受け付けない人らでも吸ってしまうんですよね。
こういった部分でやっぱり他人を思いやる気持ちとか、
自分さえ良ければっていうのを少しでも減らしていけたらいいよなっていう、
そういう思いでランドリーっていうのをやってるっていう感じですね。
ちょっと長くなっちゃいましたけど。
ありがとうございます。
無農薬の米作りと洗剤の学び
なんでレンさんもエシカルコンシルジュの講座を受けてたりとか、
私も環境教育とか、
あとは自由環境学っていう授業を高校生向けに教えたりとかするので、
結構そういう環境問題とか、
そこらへんに関心がある我々2人がちょっと行ってみようよって言って、
今話された内容の10倍ぐらいの話をお店で聞かせていただいて、
すごいって言って、
途中で万福さんは、私次の予定あるんでって言って、
息子さんにバトンタッチをして。
あれ何の予定でしたっけ?
わからない。
あれですわ、田んぼ行ったんですよ。
今年からお米作りもやってて、
無農薬でカグイを使わずに田んぼをやりだしてるんですね。
日本の食料自給率の問題点とか、
そういった部分においてもやっぱり懸念する部分がいっぱいあるんで、
何かあった時に自給自足できるように、
お米を作る技術を僕は持っておきたい。
これから大阪北基地、田んぼですよね。
そういったところも開いてきて、
農業として栄農ではなくて、
自給自足。
自分たちの周りの方々に届けられたりとか。
お米さえあれば生きていけるんで、最悪ね。
栄養価は悪いかもわからないですけど、
何かあった時のためっていうので、
急に準備してもできないじゃないですか、お米作りなんか。
1年通して1回しかできないし。
なかなか農業って難しいところってそこなんですよね。
そういうのをちょうどやりだしてて、
雑草引きとかそういうのをやらないといけないタイミング。
日中できないから夕方か朝かなんですよ。
暑いって8月なんかは。
それで担当受けさせてもらったっていうのがありますね。
その後、息子さんにバトンタッチをして、
息子さんが洗剤についてめちゃくちゃ語ってくださって、
最後は私たち2人は洗剤を買い、パンを買い、帰るという。
そういうしっかりと説明を受けて、
知った上で買うという、
すごい贅沢な時間を過ごしたんですけど。
それで言うと私思い出したのは、
一番最初に万福さんにお会いした時は、
さっき冒頭に万福さん言っていただいた事故中の回でお会いして、
その時はたまたま隣に座って、
お互い何をしているかわからなかったんですけど、
万福さんが郊外の話とか、
あとその時は、香りの元になっているマイクロビーズ。
マイクロビーズがそのまま生態系に流出すると、
川に流れ込んで、それはプラスチックなんで、
プラスチックがそのまま海洋に出て、
マイクロプラ問題になるという話とかも聞いて、
ちょうど僕次の日が地球環境学の授業の日だったんですよね。
そうおっしゃってましたね。
次の日すぐ言いました、高校生に。
君ら柔軟剤使ってます?って言って、
マイクロプラ使われてるって知ってる?って言って、
マイクロビーズってプラスチック使われてるって知ってる?って言って、
それそのまま生態系に流れて海洋プラ問題になるんやでって言って、
超僕が前から知ってたかのように、
次の日に。
それでいいです。
そうそう。
それでレンさんも普段学校の先生されてるから、
絶対そういう話とかしたらいいやんって、
マンプコさん絶対学校に呼んでお話したらいいやんっていうので、
ちょっと一回お話ちゃんと詳しく聞いていこうかって言って行ったっていう経緯があって、
だからマイクロビーズの話もそうだし、
公害みたいなのも何となく聞いたことあるかなぐらいなものだったんですけど、
それをしっかり説明をしてくださるんで、
やっぱり知ることの大事さ。
その上で柔軟剤を使うか使わないかっていうのは最終的には自分に決めたらいいと思うんですけど、
そこら辺が私も重要だなと思って、
行ってよかったなっていうふうに思ってるんですけど、
対話を生むコインランドリーの設計
レンさんどうでした?実際に念願のお店に行かれた印象とか、
そこで聞いた話とかもそうですけど、
マントクさんへのお話聞いて行ってみて、
僕が行って一番印象に残ってるのは、
いろいろ注意、マントクさんのランドリーではこうしてくださいっていう注意を、
あえて表示めっちゃちっちゃくしてるっていうお話が、
あれめちゃくちゃ面白かったよ。
もう一回お話を聞けたら嬉しいなと思うんですけど。
表示自体はしてはおるけどほとんどしない。
してないっていうのは全部理由があって、
何年くらい前かな?25年くらい前ですかね。
大阪にもうちょっと前から出てきたリッツカールトンホテルっていうのができて、
そこにたまたま行く用事があって行ったら、
トイレがどこにあるかわからなかったんですよ。
トイレ行きたくなったんですけど。
で、どうしよう?
で、その時ショウさんとかレンさんやったらどうします?
トイレどこにあるかわからへんってなってホテルで。
探しますね。
探します?
もうめっちゃストビルしたいんですよ。
じゃあ誰かやってきますね。
聞くじゃないですか。
そこから僕はヒントを得て、
あえて表示しないっていうのをやってるんですよ。
わからなければみんな聞くんですね。
もう最初から表示をガーンとしてしまうと、
そこで答えを出してしまってるから、
コミュニケーションが始まりにくいんですよ。
あえてうちのお店はそうやって表示をしない。
まずはこちらからお声掛けして、
ご案内させてもらいましょうかっていう来店があれば、
いつも声を掛けるようにして。
じゃあお願いしますとか、初めてなんでとか。
コインランドリーってすごいね、
差別化するために、
これもうメーカー側の都合なんですけど、
どんどんいろんな機能つけてきてるんですよ。
それが本当にユーザーさんにとって、
利用者さんにとって便利かより便利じゃないんですよ。
さらに難しくなっていくんですよ。
毎日使うもんじゃないから。
複雑なんですね。すごい利用の仕方って。
で、高齢の方なんか特にそうなんですよ。
わからへん。使い方わからへん。
何回聞いても覚えられへんわーって
いつも言うおばちゃんもいてます。
覚えんでーって。おばちゃん。
毎回聞いてーって。
そのために僕らおるから。
っていうのをやったりして、
安心感を与えるっていうのも一つ。
それと、この問題、香りの外、
こういった問題、マイクロカプセル、
マイクロプラスチック、
こういった問題を伝えるために
接点を持つっていう、
そのきっかけづくりにあえて表示してないっていう。
リッツカルトンで僕もトイレ行きたくなって
取ったコードはそこなんですよね。
ホテルマンの人がおったから。
ちょっとトイレどこですか?って。
リッツカルトンのホテルマンがやってくれたのは
トイレの前まで連れて行ってくれるんですよ。
そこの連れて行くときに
必ず会話、声かけてくれるんです。
今日は何かでお越しいただいたんですか?
みたいな。
そういう会話をね。
そこからコミュニケーション始まるっていう
自然な流れでっていう感じを作るために
僕らはあえてそこを
リッツカルトンの参考にさせてもらってる。
何かのテレビでやってたのが
意図的にそれをやってるって言ってました。
説明で。
確かに表示なければ分からない方
聞くような人はっていう。
そういう部分があるのが
一番大きなポイントですね。
あえて表示しない。
僕たちが説明するっていう。
マントクさんとかあれですよね。
柔軟剤ももちろん入れてはいけない仕様にされてて。
実際どこのお店も基本的にはほとんどがそうです。
書いてるけど。
今はほとんどが洗剤も柔軟剤も自動投入されるんですね。
今の機会は。
なので追加でも持ってきても入れちゃうと
カタになるんですよ。
水の量に対してとか
洗剤の量とか柔軟剤の量が
多くなりすぎて
続ききれなくなるんですよ。
全部調整して合わせてるわけですから。
一番やってはならないことは
持ち込んできたやつを追加で入れるっていうのは
やらない方がいいっていうのはあります。
それと皆さん洗濯のことって理解してないので
例えば洗濯の仕方で困った時とか
洗剤とかの選び方で困った時
相談できる先って思いつきます?
思い浮かびます?
思い浮かばないですね。
これが今の日本
世界もそうかもわからないですけど
実情なんですね。
洗濯はみんななんとなくやっちゃってるんです。
だからコインランドリーで
例えば洗濯も入れて
柔軟剤こんな香りにしたいから入れて
ドラムにそのまま柔軟剤入れる人も
ゼロではないです。
無人のところは結構やられてるケース多いです。
普通の一般的なコインランドリーって
アルカリの洗剤を使ってるケース結構あるんですよ。
なぜかって言ったら
非常汚れは酸性なんで
アルカリとかで落ちやすくなるんで
そうなるとちょっと繊維が固くなっちゃったりするから
柔軟剤で柔らかくする。
柔軟剤って酸性なんで
プラスマイナス打ち消しちゃうっていうので
やるケースが本来の使い方なんですけど
洗いの時に入るのが洗剤なんですね。
で、すすぐ時に入るのが柔軟剤なんです。
で、ドラムにいきなり柔軟剤入れちゃうと
打ち消し合うんですよ。
だからお金かけて無駄なことしてるんですよ。
汚れを落とす機能を無くしてるんですよ。
持ち込んで柔軟剤にドラムに入れるっていう。
だからそもそも洗濯の仕方正しい洗濯の仕方が
世の中伝わってないから
そういうことが起きるんですよ。
お金かけて汚れ本来落とす能力があるものを
消しに行ってるみたいな。
なんて無駄なことしてんのみたいな。
面白い業界っていうか面白いジャンルなんですよ。
やったらまずはこの洗濯っていうものの仕方とか
正しいことを伝えることで
いろんな相談も来るお店になるんじゃないかっていうのもあって
洗濯については徹底的に勉強してるっていうのはありますね。
柔軟剤とマイクロカプセルの影響
でもお店行った時に聞いたエピソードで
確かに豆乳を追加するみたいな人も中にはいるっておっしゃってましたし
あとは乾燥機だけ使う人で柔軟剤を使って洗濯をして
それを持ち込む人とかだと
結果として柔軟剤の香りが残っちゃうみたいな。
香りが長持ちする、長続きするっていうのの
仕組みそのものがマイクロカプセルなんですよね。
マイクロカプセルにこれを閉じ込めて
それを衣類に付着させていくんですよ。
それが残ってる状態で擦ったり叩いたりすることで
後からパチンと弾けるので香りが長持ちする。
例えば家で三枚焼いたり焼肉したりっていうのが
1週間、2週間香りって残ります?
残らないですよね。
よっぽどなんかバーンって油が飛んで
カーテンについてとかってなったら残ってるかもわからないですけど
そうじゃなければ香りって消えるじゃないですか。
香りって本来は消えていくんですよ。
揮発蒸発してなくなっていくんですよ徐々に。
でも強制的に残しているのが今の洗剤とか柔軟剤で
それの原理がマイクロカプセル。
それを衣類に付着させるっていうような状況なんですね。
その状態で乾燥機のみを利用で持ってくるとするじゃないですか。
ドラムにそれも全部付くんですよ。
っていうことは次使いたい人が使った時に
前の肩の香りが移っていくんですよ。
これ移行って言うんですけど。
移る香りって書いて移行って言うんですけど。
香りとかを避けている人、柔軟剤の成分を避けている人
そういう人たちの衣類に移っていっちゃうんですね。
香りだけが問題ではなくて
柔軟剤の主成分って言われるものが
基本的にはほとんどの柔軟剤が
第4級アンモニウム塩っていうのが使われてるんですよ。
消毒とか殺菌とかで使われるようなやつ。
それを使って衣類とかをコーティングしていく。
殺菌とか消毒のきつい成分が衣類について
それが服着てたらずっと肌に震えてるわけでしょ。
そりゃ肌、ちょっと勘弁してくれよ。
なってもおかしくないですよね。
ずっと刺激を与えてる。
だから肌が荒れてしまうっていう人たちもいてます。
子供たちなんかは特にそういうのは多いですよね。
食べ物のアレルギーほとんどない。
他のアレルギー何もない。
でも肌弱いっていうケースは
そういう洗剤とか柔軟剤を見直すだけで
収まるケースも結構あります。
うちの場合はそうやって持ち込んでっていう部分では
ほとんどのコインランドリーのが
店内に入ったら香りが、匂いがすごいするとか
お店の外でもめっちゃ匂いするとか。
ついこの間僕は雨の日にちょっと
梅田に行く用事があって車で行ったんです。
信号待ちでパッと止まったらものすごい匂いが
え、なんでこんな柔軟剤の匂いするのって
車の中に。
思ったら外気になってたんですよ、設定がまず。
横見たらコインランドリーやってたんですよ。
ものすごい匂いが入ってきました。
ここにはさっきショウさんも言ってくれた
マイクロカプセルが含まれてたり
そういうのがどんどん飛散してるんですよ。
乾燥した時に排気ダクトから出ていくんですよ。
で、うちに相談あった方がいらっしゃって
家の隣にコインランドリーができたことで
もうひたすら家の中に香りとか成分が入ってくる。
特に雨が続いたりと。
それで化学物質過敏症発症しちゃったんです。
住めないですよ。
行き地獄ですよ。
で、過去に実例があるのが
引っ越しせざるを得へんようになった。
加害者が特定できないんですよ。
実際訴訟を起こしても
判例でその日が受けた側が
乾燥したっていう判例もないんですよ、実例は今まだ。
なので結局泣き寝入りになっちゃうんです。
おかしな部分だと思います。
利用ルールを対話で伝える理由
コインランドリーって24時間じゃないですか。
ブクさんのところもね。
それでも夜とか
こっそりじゃないけど
急に柔軟剤使ったの持ち込んだりする人とか
なんかいるんですよね。
ブクさんのお店でもね。
そうですね。
うちはもう最初正直僕もそこまで
乾燥機の利用のみが問題あるっていうのは
正直オープンした時は分かってなかったです。
2022年の8月にオープンして
8月の月末なんでほぼ9月オープンみたいなもんで
1ヶ月経って10月の3連休
雨降ったんです。
もう全台数乾燥機も洗濯乾燥機も
全部動いた時があって
ものすごい匂いしてたんですよ。
え、うちそんな洗剤使ってへんのに。
うわ、問題は乾燥機にあったんやみたいな。
公害のことをやるんやったら
こっちやらなあかんで
そこで急遽家で柔軟剤で
その時は無考量は除くにしてたんです。
柔軟剤、ジェルボール
洗濯ビーズ、ジェルボールを使って洗濯して
乾燥だけ持ってきた人は
もうその時点で利用を断るっていうルールに変えたんですよ。
オープンしてから。
そりゃ最初反発いっぱい出ましたよ。
なんで急にそんな使われへんなんてみたいな。
いやいや、ここに香りで問題があるからっていうのを
伝える急遽10月から変えてやってます。
で、夜間とかはそれはやっぱり
人がね、僕らも24時間
ロボットじゃないから折れないんで
会ったりはします。
で、外出したりして
夜食事出たりとか
集まりとかに行って帰ってきた時に
匂いがしてたりすると
今回ってる奴は絶対取りに来るんですよ。
お客さん。
だからそういう時はお店で待ってます。
待ってました。
ちゃんとそのルールのあれを見せながら
説明して
次回以降柔軟剤使って
もし洗濯されるんやったら
ご利用は控えてください。
で、なぜならば
断ることを目的にはしてないです。
問題点を伝えるっていうことを目的にして
選択肢を持ってもらう。
あなたが使ってて
お子さんがちっちゃかったら
選択肢はお子さんにはないわけじゃないですか。
親御さんの知識と
そういったものが
全部子供に影響できて
お父さんお母さんが
知識しっかり持ってくださいねって
いうことを伝えていって
どんどんどんどん
広まっていって
最初は喧嘩ばっかりですよ。
何があかんねん、なんであかんねん
ものすごかったですよ。
周りにも言うと
こんなこと言うてきやろ
僕が言われたら逆に
ぜひ言うとってください。
ぜひ広めてください。
そうなることで
本当に困ってる人苦しんでる人が
逆に安心して使えるようになるんで
いつもそうやって
なんで柔軟剤使ってたらあかんねんって
言われたら
いつも返すのが
僕があなたのご自宅に土足であがったら
あなた怒りません。
怒りますよね。
このお店は僕のお店やと
僕がルールを決めて
何があかんねんって
いつも言ってあげます。
お客様は神様ではないです。
お客さんは利用するお店を
選ぶことができますけど
僕らもできると思う。
お客さんを選ばせていただく。
やっぱり協力的なとか
理解ある方々
そういう方々じゃないと
本当にいいお店作りは
僕はできないと思うので
お客様は神様ではないです。
いやー
でも直接伝えることの
重要性っていうのは
すごいわかるけど
でもやっぱり時間はかかるし
結構ね
バーンって
やっぱりこう
何か張り紙しとくとか
そういうアプローチを
やっぱり取らなかったんだなっていうのは
でもなんかこう
それは最初からも決めてたってことなんですよね。
そうですね。
それはさっきお伝えした
リツカルトのやり方で
コミュニケーションか対話をするっていう
対話じゃないと伝わらないんで
いくら研修して
いろいろ書いたところで
やっぱり伝わり方って全然違うじゃないですか。
で、僕らはその
うちのお店はね
過敏症で苦しんでる人らの
役に立つよりも
さらに今後犠牲者被害者を
生み出さないっていうことをやらないと
ダメって僕は思ってるんですよね。
だから生み出さないようにするには
使ってる人たちを減らしていかないといけないので
表に書いて
うちは柔軟剤を使って洗濯したものが
乾燥禁止ですよって
表に書けって何人にも言われてもらう
本棚はわざわざ
こういう変化だとか
入ってこういう変化だとか
言われるんですけど
書いちゃったらもうそこで帰っちゃうじゃないですか。
もしちゃんと読んだら。
そうしたらコミュニケーション取れない。
対話ができないって。
一回受け入れるっていうことだよ。
大変ですけど。
今はでもね、それが楽しい。
やっぱり知らないだけで
気づいて変わっていってくれる人たちも
一手すぎてるんですよ。
知ったことで。
そういう人たちからすごい感謝の
言葉をいただけるんですよ。
お子さんが楽になったとか
夜中咳き込んでたのがなくなったとか
お医者ではないんで
治るよっていうこととか言えないですけど
マシになる可能性はあると思う。
マイクロカプセルが寝てる時に
呼吸して体内に入ってきた
異物っていう風に体が感じてるから
出そうとして咳してるわけじゃないですか。
やったら入ってくるのをやめたらええ。
無くしたらええじゃん。
消去法でやっていこうよっていうことを
常に言ってますね。
何かあったら今プラスプラスプラスプラス
その方が儲かるっていうような。
お店でも聞いたんですけど
改めて聞くと
理解が深まったというか
一回聞くと万博さんの
すごい喋りのマシンガントークに
おーってなるんですけど
今日もう一回聞いて
おーって一回聞いた話をもう一回聞くと
染み渡る感じがすごいしましたね。
学び続ける事業と三方良し
それとやっぱり僕もね
本当に毎日いろんな人とお話しさせてもらって
毎日がやっぱ反省でもあるんです。
おー伝えた方がよかったかなとか
ちょっと言い方違ったら
どうやって伝わってたらよかったかとか
やっぱり日々今でもお店オープンして
丸4年経ちましたけど
まだまだ缶整形ってないんですよ。
なので8月25日からもう約2ヶ月ぐらいですけど
この缶にも何十人と喋ってるわけじゃないですか。
場合によっては100人とか超えてる可能性はある。
その中でブラッシュアップはさせていこうとは
常に意識してます。
なので多分8月25日の話し方と
今ともまた違うかもしれないですよね。
前の時こういうのをおそらく伝えてるだろうから
そこはちょっと省きながら
違う部分も知ってもらいたいから
っていうのもあるとは思いますね。
自分の中で。
進化した内容を我々は聞いてるですね今ね。
そうですね日々本当に情報収集とか
できる限りやるようにしてるんで
もうそこまでやる必要あるって
思われる部分はあるかもわかんないですけど
やっぱり間違ったことを伝えることはできないので
こういうことで。
できる限り根拠のあることとか
論文が根拠とは言えないですけど
エビデンスとしてはね。
でも論文って研究結果ではあるから
そういったことをこの前なんかでもやっぱり
岐阜大学の大学院の教授さんの
プラスチックの話とか
プラスチックがどれだけ
体に影響を及ぼしてるかみたいな
そういうのがある
ちょうど茨城市の方であったんですけど
もうその時は土曜日やったんですけど
もうどうしてもこの話聞きたいっていうので
もうお店臨時休業していきました。
オンラインでも聞けたんですけど
やっぱりリアルで聞くのとは違うじゃないですか
終わってから名刺交換とかさせてもらって
何か聞きたいことがあれば聞ける関係を作るとか
その時に農薬とかPFASとかの
すごい一対一人者的な人がいてるんですけど
書籍もいっぱい出してる
その方の書籍はいっぱい買って読んでるんですけど
リアルでお話したことなかったんですよ
オンラインではあったんですけど
その方にも会いたかったっていうのもあって
お店でパンの予算を売ることが目的ではないっていう
こういったことを伝える
そのためには僕は子供たちを
犠牲者を増やさないようにするために
僕がやっぱり学ばないといけない
息子が学ばないといけない
っていうので休んで一緒に行こうって言って
2人で学びに行ったっていう
昨日のショウさんの勉強会の中でもやっぱりそうですよね
僕はちょっと行けなかったですけど
お店があったんで
息子に行ってもらうっていう
僕たちは思いで突っ走ってる部分があるんで
やっぱりそうやって理論立てて
しっかりと伝えてはる方々の根拠を
僕らは後からでもいいんで
だから今やってること伝えてることが間違ってないんやとか
逆にちょっと間違ってたなってなったら
修正していかないといけないし
っていうことを繰り返しはやるようにしてますね
意識するように
なんかこんなに学びに貪欲なコインランドリー経営者
いないなのかって
普通は無人でいかに楽して金儲けするかしか考えてないんで
ビジネスモデル的には
人置かなくても24時間稼働する
それだけだからコインランドリー事業するっていう人がほとんどでしょうからね
もう9割以上そうちゃいます
それと真逆のことをやって直接伝えるまでやるっていう
ビジネス的に考えたらブルーオーシャルなんですよ
完全に
だから敵がいてないんですようちのやり方って
やっぱりこういうことって事業としても成り立たして
本当によく言われる大見商人の三方良しですよね
僕らボランティアではないから
継続させないと意味がないんで
そこでしっかりと人にも売り手も買い手も社会も良くなるっていう仕組みを
僕はとにかくモデルとして作りたいっていうか
誰も真似したいっていうようなやり方
真似したくなるようなお店作りをするっていうかビジネスとして
ずっと継続していけるんで
それが持続可能な事業であったり社会を作っていくと思うんで
そういうお店が増えるとね
すごいいいけど
なかなか満腹さんのように喋れる人がいるかな
最近ね
身近な環境から始める行動
去年の2月やったかな
70名くらいの前で登壇させていただく機会をいただいて
テーマが環境・食・健康やったんです
僕は環境について喋ってくれって言われたんです
70名くらいの前で
3人喋るからみたいな
一番最後で環境で僕が担当して
皆さんに1回の挙手で
今日のテーマのどれに一番興味関心あるかっていうのを
答えてくださいって一番最初に質問したんです
環境・食・健康
70人やったらどれくらいの割合になったと思う
でもやっぱり食と健康が多そうですよね
健康が多そう
健康もまさにそう
健康が一番多かったんです
その次が多かったのが
食
環境70人って2人だけでした
それについて喋るっていうのも
冒頭からテンション上げてました
でも今やっぱり環境のことって言われると
みんな大きいスケールで考えちゃうんです
地球とか自然とか
って考えるから
自分ごととしてなかなか捉えにくくなるんかな
っていうのを最近すごい感じて
最近は環境って
何々環境
例えば今僕やったら事務所にいてて
この事務所の室内環境
これも環境やし
っていうもっとちっちゃい括りで
考えてみませんって
環境が良くなれば
すごい安全で安心な食
空気とか水もきれいくなるから
食も良くなるよ
良い食が食べれたらみんなが健康でおれるよ
結局全部つながってるよ
っていうことを皆さんにお伝えするようにしてます
よくエシカルな部分でいくと
1人の100歩より100人の1歩って言うわけじゃないですか
だから1人1人が自分の身の周りの環境を
整えようとしてやることで
社会の環境全体が良くなると僕は思ってるんですが
これもまさに1人の100歩じゃなくて
100人の1歩じゃないですか
身近な自分の周りだけでもいいから
そういう環境っていうか
健康でおりたいんやったらそこも意識しませんか
っていうことを伝えるように変えていったら
みんな意外とそれぐらいだったらできるかも
みたいになってくるんですよね
バーンと環境って言っちゃうと
たぶんしょうさんの得意な分野の話にはなるんですけど
そこを知ろうとする人らって
まだまだマイノリティやなっていう
自分ごとに思えないっていうのがあるから
スケールをもっと小さく今は言うようにしていってる
っていう感じですね
プラネタリーヘルスっていう言葉もあるし
自分の健康と地球環境の健康っていうのを
つなげて考えるっていうのは
今の流れでもあるので
今おっしゃっていただいたことっていうのは
私も結構意識したりとかしてるし
そっちの方が自分ごとにしやすいっていうのは
まさにおっしゃる通り
まずやっぱり自分ごとになってもらわないと
なかなか行動アクションで起こせないので
身近な自分の家族とか身内
つながりのある人たちで
過敏症になっちゃったとか言ってたらね
わかりやすいんですけど
アレルギーの人もいてない
過敏症の人もいてない
なったらなかなか自分ごと
ほんまにそんなんあんの?とか
なっちゃうんですよね心の中で
いくら僕が伝えたところで
だからそうじゃないよっていうことを
目に見えてないものを伝えちゃうって
難しいところがあるかなっていう
いうのはめちゃくちゃありますね
いやーありがとうございます
予想通りというかあれですね
時間もね
予想通り
なのでちょっとここで
一旦前半戦終わろうかなと思ってまして
後半はね
ちょっと新しく手がけてることとか
これからの展望みたいなところも
聞きたいなと思いますので
これ聞いてる皆さんは来週
またこの続きを話したいなと思いますので
一旦前半はここで終わろうと思います
では皆さんまた会いましょう
さよなら
