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じゃあ例えば、誰かが研修に行きましたと。 研修に行ったときに、Aさんが研修に行ったときに、Bさんが帰ってきたときに、Bさんが、「研修どうだった?」って聞くんですか?
で、そのときにAさんは、「いや、それほど厳しくなかったよ。」って。 あー。
その、「それ」はどこからやってきてるの? 確かに。
あるいは、あれですよね。その、「それほど〇〇」と言わずに、「それほどでもなかったよ。」っていうこともありますよね。
はい、ありますね。
あー、その時のそれ。
きっとですけど、勝手にBさんが想像してることを想像してる。 研修どうだった?って。
で、Bさんのその限界には、その、「このぐらい厳しかったでしょう。」っていう、BさんのきっとイメージがあるっていうのをAさんが想像してて。
で、それを勝手に受け取って、「それほど厳しくなかったよ。」って。
ぽわんぽわんってなっているものほど厳しくなかったよどう言ってんのかなっていう
ご心配の程度ではなかったですよみたいなことですかね
でもそういう文脈がなくても結構使うと思うんですよ使うよね
今彼女が言ってくれたネガティブな場合の例でしたけどポジティブな例もありますよねなんか
どうでしたって聞いてAさんはどうだったかっこ良かったでしょっていう意味を込めて言ってる場合もあり
Bさんはそれを聞いてちゃんと言葉にはしていないけどその文脈を感じ取って
残念ながらそんな良くなかったよという意味でそれでもなかったよみたいなこともあるんでしょうね
かおさんが今言ってくれたように全く文脈なしで通じる時もありますよね
そうですね文脈なしで
なんかケーキ食って一人ごとであそれほど甘くないなみたいな
どこにどこにかかってんだろうみたいな
でも必ず否定型になるそれほどだなとは言わないよね
そうですねそれほどになることはないですねそのイメージ通りっていうことは存在しないんでしょうかね
ああそれほどになった
ないねああイメージ通りそうだねイメージ通り行かなかった時に出てきやすい言葉ですねそれほどでもない
確かにイメージ通りに行った時にさっきの研修の例だったら
研修どうだったってそれほど厳しいっていうことはないわけですね
ないねそれほどそれほど厳しかったよ
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君が想像した通りの厳しさだったよっていうことはない
あれだそれそれほどだった場合って何て言うんだっけ日本人って
だからそれほどだった場合は多分単純に厳しいって言うんじゃないですか
どうだった厳しかったね
なあそれが多分それほどなんじゃああの人が思ってる
でそれを超えたらいや思ってる3倍厳しかったとか
こういった場合はもうそれもそれほどは存在しないんですね
だからその
結局自分が思ったより厳しくなかったとか甘くなかったとかそういう場合にだけ
それほどって使う気がするああ
自分が基準になってる気がしますね
だから今AさんBさんの話でAさんがそれほど厳しくなかったって言った場合も
Bさんのことを想像してるんじゃなくて
自分の中のことを話してきますねはいはいはい
あって厳しくなかったっていうのもそれは
自分の想像ほど厳しくなかったっていうこと
なるほどなるほど
だから相手には何もそれがどういうものだったのか伝えていないのに
それほど厳しくなかったってAさんが思うほど
自分が思うほど厳しくなかったっていうことを言ってるわけですよねきっと
そういうことですねすごいな
あのカロちゃん餃子の満州って行ったことありますか
1回だけ行ったことあるかなある
関東にしかないあの中華料理のお店屋さんのチェーン店だけど
お皿にさ3割やったかな3倍やったかな
何にせよ3割うまいか3倍うまいっていうキャッチコピー
3割うまいみたいな多分そのマイナスな方だってマイナスというかなんか
謙虚謙虚な方だって気がするので
うんそんな感じだったと思います確かに
何かに比べて3割うまいってことですよね
あそういうことなのか
あもしかしたら30%
っていうことなのか
30%うまいの方だと思ってた
7割はうまくないそうそうか
チーフレーズ
調べて3割うまいか3割うまいですねやっぱり
3割うまいな3割うまいからだから
7割の人は美味しくないって思うっていうそういうことなのかと思った
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めちゃ謙虚めちゃ謙虚
僕あれなんか1.3倍美味しいよって言ってるのかと思ってた
そういうことなのか全然理解してなかったしなんか
よくわかんないですね確かに
そのお店屋さんに行ってきた後
餃子のまわしと行ってきたらどうだったって聞かれた人は
結構ややこしいだろうなと思って答えるのが
なるほどなるほど森本さん言うとおりですね3割増しで
うまいっていうことなんだそういう意味が汲まれてるんだね
なんか一郎だってだりつ3割だから3割当たれば
すごいみたいななんかそういう意味があそっち
いいですね何の話でしたっけ
それほどでもないそれほどそうか褒められた時にもいいですよね
それほどでもないですよそれは明確ですよ
言ってくれたことをそれとしてなるほどそう
俺もさんはめちゃめちゃ聞くのが上手ですねいやそれほどでもないですよ
ああ確かに何なんだろうねそれまあそうかその思い描いてるものか
自分がそうですねだからそれもうまいですねって
言ってる人も想像してるんじゃなくてそれほどでもないよって
言ってる人が勝手にその人が思っている上手さを想像して
それほどでもないっていう風に言うけど
うんうんいやこっちの人はそこまでは思ってないよっていう場合もある
これこれ上手いねって言ったらそれほどでもないですよって言った時に
いやちょっとそこまでは思ってないんですけどみたいな
ことねなるほどね思ってると思ってないがあるのか
それほどでもないっていう多分その偏存の言葉として最初に生まれて
それがなんかいろんなところで使われ始めたのかもしれないですねそうですね
なんか42年生きてきてそれほどでもないって多分いくどとなく使ってきたんですけど
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彼女が言ってくれてる通り相手とこちらとで思ってることが違う場合があり得る
でも祖母が生まれてなんか大問題になったみたいなことは一回もないので
クッション言葉というかその恐れ入りますっていうぐらいの
コミュニケーションを柔らかくするものなのかなっていう気がしますね
そこです自分の想像でもないのかもしれないですね
例えばケーキだったらもう甘いという概念があるじゃないですか
一人の場合一人でケーキに向き合っている場合ねそうですね
だからそんなに甘くなかった場合はその甘いという一般的な概念
それほど甘くないっていうセミナーといえば
なんか厳しいみたいなイメージがあったとしたら
一般的なイメージより厳しくなければそれほど厳しくないっていう
一般的な思われてるであろうレベルがそれに当たるのかもしれない
なるほどね確かにだから昔缶コーヒーのキャッチコピーで
それほど甘くないっていうのがあったけど
一般的な甘さよりも控えめですよっていうのが言いたい
あったんでしょうねそれほど甘くないってだけ聞いたら
めっちゃ厳しいみたいな感じがするけどじゃなくて
一般的な味わいとしての甘さはそれほど甘くないですよ
それほど甘くない人生それほど甘くないって言ったら
めっちゃ厳しそうだよなんか一般的な甘さとは
ちょっと外れるかもしれないですね人生の場合は全然別よ
そうそうだから最初に僕が言ったその一般的なものがそれなんだと
感じましたが人生においてはそれが当てはまらないなと思ったってことです
人生それほど甘くないぞって言った時のそれっていうのは明らかに
そういうことねはいはいはい言われた側の考え方を
勝手に想像してるわけですよなるほど想像してるか
言われた側がなんか言ったことに対してそれほど甘くねえぞって
ねえその場合はでもそうかその人が言ったことだったり想像したことになるのかな
そうかだからそれというのはあっち行きこっち行きしてるんですね
そうですねその指示語を日常でいっぱい使ってるけど
仮にその世の中が指示語すべて禁止になった時に
指示語を使ったらもう何ても長生き5年みたいな
はいはい犯罪みたいになったらどうなっちゃうんだろうなっていう
どうなっちゃうんだろうねじゃあいきなり使ったら犯罪は厳しいから
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使った時点でその説明ができなかったら捕まる
お前人生それほど甘くねえぞって先輩そのそれってどれなんですか
いやそれはあれだよみたいなお前がこういうふうに考えてただろうみたいな
コスワード警察が来ますね
そうそうそう全部それを使えないっていう風にしたらどうなるんだろうなって
いけるんだろうねなんとかかんとかめっちゃ話長くなるけど
そうですねそうですね
あのそうそうですねの層もそう指示語ですか
おっしゃる通りです当てはまりますみたいな言い方になるんでしょうね
だからそうですねっていう時も
今森本さんが言ったことをもう一回繰り返す必要があるということです
そうだからあなたとかも言えないね
森本康裕さんが今口にしたそういうことないないという言葉は
コークキャラは学校やトーク
ちょっとごめんなさい長くなるんですけど
あの私ちょっとイライラしていることがあって
よく歌を聴いてると君に伝えたいことがあるんだなんちゃらかんちゃらとか
君と行きたい約束の場所とか
勝ち負けだけではない何かを教えてくれたレースがあるとか
それは何どこどんなレースでどういうことを学んだのかっていうのが
すごく知りたいときがあるんですけど
そこはやはりもう少し内容をつまびらかに教えてくれるとありがたいなと思っているので
それとかあれとかもちろんですけど
知りたい欲求をくすぐってくる
そういった表現もあるんだなと思いますね
音楽にそれを求めるのは野望じゃないですか
なんか
その人に行って抽象化することによっていろんな場面を想像することができるわけですよね
こういうことかなって自分のこういう場面がこれに当てはまるのが分かる分かる分かるの
余白を奪う行為っていうことです分かる
分かってる分かってる小説の行間を読むとかそういうことでしょ
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あえて読者に想像させるとかちょっと違うちょっと違います違います
ちょっと違う
注釈とかで書いてほしい米印このそれというのは
作詞者が高校2年生の時にこれこれこういう体験があって
こういう思いをしたこういう学びを指していますとかって書いててほしいすごく
確かに
地負けじゃないレースがあるって何の歌でしょうけ
これはあれですね小袋です
勝ち負けだけじゃない何かを教えてくれたレースがある
あー、あー。
あー。
だからー。
ちまけだけじゃない何かを教えてくれたレースがある。
あ、そうそうそうそう。
あきれるほどにまっすぐに。
あ、そうそうそうそう。
でも、曲名が思い浮かばないわ。
なんかうちの長女の保育園のなんか運動会の時にそれが掛かっとって。
えー、どんなレースで何を学んだ?ってすごい思ったのがきっかけです。
わかんないんじゃないですか。
こぶくろも?
何かを学んだ気がするっていうことじゃん。
あ、そういうことか。
ちゃんと言ってくれてるんや。
そっか、ごめん。
たちまけじゃない何かを教えてくれた。
でもそれは何なんだろうっていうのをまだ悩んだっていう。
あー。
現時点ではそっか、まだわかっておられないということか。
あー、わかった。
であればすごい納得する。
引き分けかもしれない。
引き分け。
引き分けを教えてくれたのかもしれない。
競舞に引き分けっていうのがあるんだっていう。
はい。
おもろいやん。
県とか。
BNFみたいなマラソン大会。
ディノットフィニッシュ。
ディノットフィニッシュ。
追い風参考みたいな。