00:09
遅くなりまして。 いえいえ、ぴったりじゃないですか。
ぴったりではないですよ、2分ですから。 あら、今こちらの時間では1分ですね。
それにしてもぴったりではないです。 確かに。
おもろいこと言うな、ほんまな。
全然面白くはないですよ。
かどちゃん、あの、早速話し始めて恐縮なんですが、ついにですね、
なんと、われわれにも来てですね。
われわれ? われわれにも?
われわれというのは、私とあなた。
Yes, you and me?
あ、今ですね、ごめんなさい、もう1回送ります。 こっちの方が適切ですね。
Zoomのチャットに、とあるリンクをお送りしました。
あ、はいはいはい。
来ましたね、かどちゃん。 これ何だと思いますか?
これだから、まこなり社長のパクリじゃないですか。
まこなり社長の。 違う違う違う。
まこなり社長のパクリを拾っていただいてるじゃないですか。
そうです、拾っていただいてるんです。
あの、われわれもう40回近く配信してきて、
Xで聞いたよとか、いろいろ感想をあげてくださる方が出てきてですね、
大変ありがたい次第なんですが、ちょっと今日それをかどちゃんにまず紹介していいですか。
どうぞ。
あのね、このまずはしゅうさんという方。
はいはいはい。
しゅうさんはいつもご自身がお聞きになったポッドキャストを、
毎日昨日聞いたポッドキャストっていう内容で投稿されてるんですよ。
で、われわれのピアーかどちゃんさんも聞いてくださったときには、
次の日に昨日聞いたやつっていうことでシェアしてくれていて、
なるほど。
で、最近はこのようにですね、タグと印象ワード、
なるほど。
心に残ったというフレーズを、こうやって一言添えてくださっているんですよね。
すごいです。
ということで35番、たとえ話をしてみたい後編から。
03:02
マラソンの給水所に置いてもガブ伸びする麻婆豆腐。
そうですね。
マコナリ社長が言ってたやつ。
マコナリ社長ありがとうございますということですかね。
ということであげていただいてますね。
そしてその次の画像見れますか。
見えます、見てます。
6日前ですね。
昨日聞いたポッドキャストで、われわれのをあげていただいてて、
ナンバー36、いまだ言葉になっていないものという回について、
カロさんが言った一言ですね。
もう大抵のことはみんながもう悩んできたじゃないかっていう。
記憶にないですね。
記憶にない。
回。
記憶に。
はいはい。
どういう流れだったんだろう。いまだ言葉になっていないもの。
覚えてる?なんか、カロちゃん、たとえその後ろに本がいっぱいあったり、
世の中にはいろんな表現があふれているけれども、
世の中の事象すべてが表現しきれているとは覚えなくって、
まだ表現されていないものってあるのかなっていう話をしたり、
あるいは何だったかな、ごめん僕もあんまり覚えないけど、
何だったかな、なんかこう、教訓めいた言葉とか、
はいはいはい。
ことわざなどはやはりみんなが同じようなことで悩んできて、
同じような失敗に陥らないために、
何でしょう、使い古されたというとあれですが、
洗練されてきた言い回し、ぎゅっとエッセンスが養殖されたもの。
なるほど。
大抵の言葉だから世の中の人が悩んできたかな、
こういうふうにいいことわざとかがあるんじゃないか、
みたいなそんな話をしたんじゃなかったかなと思うんですが、
っていうね。
すごいな。
そして3つ目だね。
ナンバー37。
どこから繰り出され、どこで受け止めるのか、
パンチのあるなしについてというふうに私がタイトルをつけた回。
パンチがあるないって話したのは覚えてますか。
それは覚えてます。
それはパンチがありましたからね。
はいはいはい。
その中でカノちゃんがひねり出した、ひねり出したとか紡ぎ出した一言が、
パンチが足りないからパンチ力が出なかったみたいな。
ここを取り上げていただいてますね。
いやーありがたいですね。
こういうふうに反応していただいて。
すごいですね、ちゃんと。
反応してくれるな。
06:00
怖いですね。
しゅーさんのフォロワーの皆さんは、
この一言だけ見たら何の話になってる話ですよね。
しゅーさんこの場を借りしてありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。
恐れ多いですね本当に。
恐れ多いですよね。
そしてお二人目ですね。
Xネーム店長さん。
店長さんという方ですね。
この方も反応してくださってまして、
これさっきのね、
ナンバー36いまだ言葉になっていないものの回で、
僕が世の中の出来事とか物事、
それから事象について表現しきれているのかどうか、
されていないものがあるとしたらないかみたいな話の時に、
あれがまだ表現されていないんじゃないのって言った、
雨の日、夜。
覚えてますね、なんとなく。
ありがとう。信号の色とかお店の色が映っているあのサマーは何て言うんだろうって
いう話をしたら反応してくださっていて、
やっぱね、大抵のことはもうみんな通り過ぎてきている
だなと改めて思いましたね。
漢字四文字で夜光水景という読み方でいいのかな、
その夜光る水景式夜光水景。
渡辺淳也さんという方の写真集を上げてくれてますね。
雨のアスファルトに滲む街のネオンに特化した写真集がかっこいいということで。
かっこいい、ちらっと見たんですけど、ほんまかっこいいですよね。
これまさにこういうことです、私が言いたかったの。
そうですね、これを1ページずつ森本さん、言葉にしていくべきなわけですよね。
夜光水景というカテゴリーの中でね、
もう1個、1個1個の情景に名前をつけていくということですかね。
じゃあまずはこれ買いますね。
そうですね、買うところから。
結構いろんなニッチな写真集って世の中にありますよね。
こういう。
工場萌えとかいうもんね、その工場。
そうですね、工場とかもそうですし、廃棄物だけを撮ったとか。
本当すごいピンポイントの写真集って結構世の中にありますから。
そうなんですね。
こういうところに、なんかちゃんとこういう言葉を聞いて感度が立つっていうこの店長さんという人の感性はものすごく素晴らしいんでしょうね。
素晴らしいですね。
09:01
そうなんですよ。
そして、次ですね。
37番、そのパンチ云々の回にもリアクションをしてくださってて。
パンチがあるという表現について前回お話ししたんですけど、それについて店長さんの体験としてね。
思いがけず店長さんがパンチという言葉に出くわしたのは、店長さんがポン酢、調味料のポン酢の語源を調べていたときに、パンチという言葉に出会ったよと。
ちょっとその貼ってくれてる画像を読んでみますと、これちゃんと調べとったらよかったな。
ポン酢は外来語のポン酢が変化して、さらに日本でお酢の酢ね、酢酸の酢の漢字を当てた言葉ですよと。
ポン酢はオランダ語のp-o-n-s、ポン酢という読み方でいいのかな、由来するんだが、
これは上流種に柑橘類の果汁や砂糖、スパイスを混ぜたカクテルの一種、ポンチ、中黒、パンチのことであった。
現代オランダ語ではハイ語、ハイ語というのはハイシのハイに言葉のゴもないということですかね。
そんなことあるんです。なく、なくなるってあるんです、そもそも。
なくなる言葉ってあるんですね。
どうやったらなくなったことになるんですかね。
わかるんだろうね。
この言葉はなくなりましたって。流行語対象の逆版みたいなのがあるんですかね。
なくなった語対象があるかもしれないですね。
今年なくなった言葉は。
今年一回も使われなかった言葉はこちらですみたいな感じですか。
だから、例えば日本語でワロシとかイト、ワロシ、悪いは言うけどワロシは言わんや。
そういう感じでオランダの人も認識してるんですかね。
どうなんでしょうね。
問題にオランダではハイ語、ハイ語ってすごいですね。
ハイ語って言葉初めて聞いたね。
わざわざなくす必要ないじゃないですか。
でもハイ語って別になくしたわけじゃないのか。
伝えた言葉、あまり使われないという意味なんですかね。
そうでしょうね。もう現代語ではないよということ。
現代語、常用語などではないよということですかね。
それでね、こういうふうな投稿をしてくださったので、
なるほど、そんなところにパンチがいたとは。
早速角ちゃんにも報告しますってリプしたら、
もう一回リアクションをしてくださって、
ここから謎かけですよって言ったのが角ちゃん。
12:01
さらにたどるとインドに行き着き、とある数字が浮かび上がってくるでしょう。
というふうに答えてくださっています。
おしゃれですね、回答が。
おしゃれですよね。こんな回答用しません。
ここまででどうですか、角ちゃん。
このですね、ページをスクロールしていくと、
ちょっと私が調べたメモが載っているんですが、
はい。
スクロールする前に、何だと思いますか。
とある数字が。
とある数字が。
とある数字ということは数字なんでしょうね。
です。まごうことなく数字です。
正解です。さすがです。
数字となると、さすがに453とか25とか、
2桁3桁みたいな話ではないと思うので、
1から9の、0から9の中のどれかなのかなと。
さすがですね、角ちゃん。
インドですもんね。
インド。
インドってなるともう一つしかないんじゃないですかね。
まさか。
答えを見てみましょう。
多い。
さすがですね。
どうやら。
なるほど。
行きますね。この私が01から05までが線をたどっているんです。
はい。
まあ諸説あるんでしょうけど。
店長さんがおっしゃってたのは03、
違う、02か。
失礼。
ここから行こうか。03から行こうか。
ポンズの語源を調べられたということだったんだけど、
ポンズはオランダ語のponsに由来するということだったんだけど、
そのponsの由来はさらに遡ると、
まずはイギリスであると。
大航海時代にイギリスの方がインドからこの言葉を持ってきた。
で、まあちょっと順番前後して恐縮ですけど、
もう一回最初まで遡ると、
まずはインド、
ヒンディー語でパンチ、p-a-n-c-hはgoという意味なんですって。
十字の五。
で、一方で五つの材料で作る飲み物があって、
それがパンチドリンクと呼ばれていた。
パンチドリンクって英語?
15:05
ここは飲み物、そうですね、英語なんじゃないですかね。
飲み物って書いてありますもんね。
いや英語もインドヨーロッパ語族やからな。
ごめんなさい。
で、そのお酒、砂糖、柑橘類、それから水スパイスの五種類で作った飲み物のことを指して、
パンチ、goという言葉で言い表していたと。
というのがイギリスに渡って、
パンチ、p-a-n-c-hは発音の変化によって、
パンチ、p-u-n-c-h。
確かに英語だとuになりますね、p-uになりますね。
ということで、パンチ酒、お酒と書いてパンチ酒、パンチボールがヨーロッパで流行いたしますと。
そして3番、さらにオランダに移ると、
オランダではこれが変化して、ponsという言葉になります。
そして日本ですよね。
オランダと外交の絆が深かった日本ですから、
江戸時代、長崎の出島を通じてこの言葉が日本に通じる。
日本人はponsという言葉を聞いてpons、ponsという。
日本人はponsというのはお酒のことらしいというのは理解するんだけど、
そのレシピを確認したところ、
お酒、水、砂糖、柑橘、スパイスという材料が並んでいた。
というところからいろいろ変遷があって、
柑橘が入っているというところも関連して、
pons、
酢のところにお酢の酢という漢字作作の作をあてて、
ponsというものとその名前が誕生しましたよということになります。
ここまで合点していただけましたでしょうか。
合点、合点、合点。
ありがとう。すごい乗ってくれたね。嬉しい。
2人で乗ってあげないと。
今の篠助さんからね、乗っていただいたかちょっと困りますよね。
ですって、だから店長さんの謎かけに答えるなら、
5が正解で良いというのではないかなと思いますね。
なるほど。
いいじゃないですか、この後のまとめもいいじゃないですか、森本さんの。
そう、ponsでお鍋を食べるときは。
パンチもponsも同じということですね。
同じ。仲間。
仲間。
親が同じ?いや、先祖をたどると同じみたいな。
18:00
同じということですね。
ことですね。
だから、
お鍋にponsをかけるときは、
パンチをかけてるんだな、
パンチのある食べ物を食べてるんだな、
っていうふうに思いはせながらですね、
食べても良いのではないかと思いますね。
じゃあ、ponsが出てくる場面が出たら、
この料理にponsが出るねって言って、
いや、なんでponsでパンチなんか出ねえだろうみたいに言った人に対して、
いや、お前分かってねえなと。
分かってねえなと。
というので、この話をすれば、見事にめんどくさい奴になれると思います。
めんどくさいね、これをお鍋食べながら解禁するとね。
いやー、でも面白いですね。
面白いね。
ていうのを、
パンチの話を出すのであれば、
ここまで調べた上で話した方がいいという。
そういうことですよね。
いやだから、僕ですよ。
僕ですよ。
僕じゃないよ。
森さんが今回、
店長さんが広げてくれたように、
話を広げ、
そこで気になったことをちゃんと調べた上で、
初めて放送に耐える、
放送に耐える内容になるのではないかなと。
そうだね。
反省をしております。
いや、何をおっしゃいますよ。
リスナーの皆さんと一緒にね、成長していく番組ですから。
なんつって。
だから、あの、
5つの種類の、
つまり複数の種類の、
いろいろな要素が合わさって、
衝撃、その、
例えば味で言うんだったら、
うわ美味しいって言ったような、
心に残るレベルのものになるという、
意味を含めて、やっぱパンチっていうのは、
これはパンチがあるね、
とかね。
そっか、これ。
一番下に行っていただくと、
今回この、
パンチ、ポンチ、
ポンス、
についていろいろ調べたりまとめたりしている中で、
肌とあれはどうだったんだろうって気になったものが、
ポンチ絵って聞いたことない?
ポンチ絵の絵は絵画の絵。
はい。
よくあの、
我々のね、職場では、
一回ポンチ絵描いてみて、
そこから聖書しようみたいな、
一回準備段階みたいな意味でポンチ絵って使う、
た記憶があるんですが、
はい、確かに。
あのポンチ絵という言葉の由来は、
イギリスの風刺雑誌、
パンチ、
21:01
に由来します。
1862年に、
ダレソレさんが創刊したジャパンパンチが日本での元祖であり、
これがポンチと呼ばれる。
日本の浮世絵や草草誌の影響を受けつつ、
現代の漫画やビジネス資料の簡易図、概念図としての意味を派生しました。
ということですね。
すごい。
ナレッチ系番組に今。
いや、すごいな。
ということで、
店長さん、
ありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。
以上です。
喋っていいんですかね。
もうちょっとこう、
聞いてる人のために喋らなければいけない。
ダイナビシューさんも。
今後何も言うことをやめようと思います。
我々のためだけに喋っていきましょうよ。
そうですね。
数多あります。いろいろ調べてそれを話すのは、
我々みたいに調べず、
その時思ったことを話し合う。
それがセッションです。
セッションだったんですか。
リアルタイムです。
ぶつかり合ってます。
なるほど。
ほとばしる汗。
はじける笑い声。
パンチをかわしてるわけですね。
パンチをシュッとかわしましたね。
すいません。
そのかわすじゃないです。
そのかわす。
交わる方法。
やっぱそこでもハウスの違いが見えるでしょ。
ダブルミーニングになっちゃいましたね。
ダブルミーニング。
正しいのかわかんないですけど。
それ言い換えると東京ラブストーリーです。
すれ違ってるんです。
いいですか。
なるほど。
ここまで聞くのはさすがに大変だったんじゃないでしょうか。
素晴らしいですね。
聞く方も。
今日公開された、
月曜始まり、日曜始まりの回、ひどいよ。
ひどい。
長い長い間が3、4回空いて。