00:10
こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武井宏奈です。
こんばんは、早川洋平です。
始まりました。今回はこれですね。
はい。
無理ゲー社会。
すごいタイトル。
タイトルうまいよね、橘さん。
僕さ、橘さんってさ、洋平くんに言われるまでずっと橘はレイだと思ってて、
で、橘はアキラだってびっくりしたんだよね。
みんなそうですよ。僕も人に説明するまでレイだと思ってて、調べたらアキラだと。
そう。で、しかもさらに驚いたのは、よくよく見たらさ、僕より年上だったんだよね。
ああ。
そうなんですね。
1959年生まれ。
なんか若い方の回転だと思った。
いや、橘さんがさ、大ブレイクしたのって、5年前のこっちのほうなんだよね。
ああ。
行けはいけない。
行けはいけない。そう。
で、これがブレイクしたのが5年ぐらい前なんで、そんな年の人じゃないんだろうと思ってたら、この時にもうすでに50代半ばを過ぎていたという。
そうなんだ。
そうかな。
すごい考え方がハイカラな人ですね。
もともとちょっとね。
うん。
なんかマネー系のイメージが強かったですよね。投資とかね。
そうそうそう。
うーん。
で、そっちのほうからだんだん最近こっちに来てるんだよね。
へえ。
そうなんだ。
行ってはいけない。みんな読んだかな。
読んでないです。
その時読んだ気するけど、あんまもう覚えてない。
行ってはいけない。もう基本的にね、遺伝がいかに強いかって話したの。
そうそうそう。思い出した。
努力は遺伝には勝てない。美しい顔だと一生の間に3600万プラスになるとかさ。
すごいな。
これ出典が謎なんだけど。
あとはそのサイコパスだったり、知能だったり、尽くし者だったり、全部その遺伝に関わっている。
はい。
遺伝のことって触れなかったじゃない。
いや、触れないですね。
民族的な問題とか、例えばアジア系と白人系、コーカソイドが数学的な知能が高い、知能質の結果は育てるけど、それは言えないことだったので、リベラル派の人たちがずっと模してきた遺伝の事実。
うん。
まあこの辺のところは、今の心理学の研究とか遺伝学の研究とか、
遺伝学の研究から引っ張ってくるんだよね。
はい。
橘さんは。
そのタブーを語るってことで、インパクトがあって、これがドカンときた。
うん。
さあ、この先に、それから5年後、この遺伝の話はどこに行ってるんだろうっていうのが来るんだよね。
うんうんうん。
そういう流れがあったんだ。
そう、そういう流れがあるので、今回は富だったり、能力だったり、知性、才能の格差がある中で、
今の社会がもう本当に、
しんどい無理ゲーになってるんじゃないかっていうのが、眠り系社会です。
うん。
どうだったんだ、これ読んでみて。
いや、面白かったですよね。
前半は面白かったね、特にね。
面白かったけど、これ最初に言うのもあれですけど、やっぱりなんか、ちょっと沈みましたけどね。
うん。
特にさ、一番最初のとこじゃない?
そう、いや、もちろんまず書き出しね、インパクトあるけど、まさにもうこれ、ノンフィクションというよりフィクションで読みたかったです。
03:03
そう。2020年の、まあ自民党の参議院議員が、
人生の不安についてのアンケートを取ると。
で、取ったら、すごく多かったのが、自分で寿命を決めさせてくれ、安楽死とか自殺を認めてくれ、
国でちゃんとする、痛みのない方法を広めてくれみたいなのが一番多かったみたいな話になるんだよね。
で、みんなそんなに生きていることが辛いんだ。
じゃあ、今の社会って若い人からは無理ゲーに見えてるのかなっていう書き出しなんだよね。
うん。切なかったね。
これ、ちょっとそもそもで聞きたいんですけど、
もともと橘さんってやっぱり物の見方鋭くて、今のさっきの言ってはいけないもそうですけど、
なかなかみんなが思ってても言えないこととか、切り込む、そこが強みだし、だから売れてるのもわかるんですけど、
なんか、どうなんでしょう、僕だけかもしれないですけど、やっぱり今このコロナとかでいろんな時代になると、
さすがに現実がまあ昔で言うディストピアみたいな感じになってきたから、いわゆる本、まあこれは確かにノンフィクションですけど、
本の中に没頭するときぐらいはある意味ユートピアに入りたいなっていう、そういうふうに思うんです、僕は。
なるほど。
まあだから、フィクションも読みますし、今まで以上に。
うん。
だけどまあこの本ってもちろんね、希望的なことも書いてありますけど、なんていうんでしょう、まあ実際のこの販売部数はわかりませんけど、
実際この本、昨日もそれこそ渋谷のキノクニアとかちょっと行ったんですけど、やっぱりもう平積みされてて、
まあやっぱりたぶん、まあもともと橘さんだからかもしれないですけど、つまりまどろこしくなりましたけど、このディストピアが現実的になりつつある、
うん。
こういう本をみんな読みたいのかな、なんなのかなって、その心理はっていう。
あのさ、要するに2パターンなんだよね。
うん。
生きてる毎日の暮らしが大変、だからファンタジーの方に逃げたい。
はいはいはい。
あとは、そのひどさをもっともっと味わいたい。
そうか。
このひどさの原因はなんなんだってことを知りたいっていうのが、まあ理芸社会の方に行くんじゃない。
そっちか。
だからどっちもアリなんだよね。
そうか。で、自分の中にも両方やっぱありますね、確かに。
ある、うん。
うん。
ありがとうございます。
いやー、でもなんか、格差がね、大変だよね。
うん。
だから、昔その遺伝の格差や美しさの格差みたいなことが言われていたけど、それがもうどんどん進んでくるじゃない。
うん。
で、この本の中の入り口のところですぐにこれぐらい出てくるんだよね。
うん。
取っ払ったらね。
収入の格差。まあこれは、まあ今いわゆる格差社会って時の富の問題になるんだけど、それだけじゃね、知能にも格差がある。
はい。
才能にもある。
はい。
恋愛、特に性愛に関してもすごく差がある。
うん。
でも性愛について差があるってことは、一生独身だったりすると、自分の遺伝子とか生命情報も跡形もなく残らないっていう恐ろしい格差が待ってるわけだから。
うん、うん。
で、アメリカのね、えー、レッドネックの人たち、白人の非大卒の人たちの寿命はどんどん縮んでいるんで、寿命の格差まで生まれてきているっていうのがね、
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ここの中にはもう延々と書かれてるよね。
そうですね。
うん。僕たちいつもさ、その、世界中の富の半分を上位何パーセントかが持ってるみたいなこと言うけど、それどころかね、遺伝子とか寿命とかになってくると、生きる大前提が格差で崩れてきちゃうので、そこまでの差を認めてしまっていいのかっていうのが一つね。
うん。
おー、そっか。
まさに無理ゲーだよね。
うん。
もうそうなっちゃうと。
うん。
でも、ここ、どうにかできるのっていうのもない。
うんうん。どうにかできるの。
うん。そこの方法があるんだろうか、果たして僕たち今。
そうそうそうそうそう。なんかこれ読んでると、そう、そこのところが少なくても僕は読み取りきれなかったので、イラさんがどう、その辺も、ね、読み取れるのか、イラさんなりにどう考えてるのかってちょっと個人的な。
いやだからさ、なんか難しいよね。
うん。
こういう格差も。
うん。
人が、ね、多様性があっていろんな人がいる方がいいんだっていう風に。
はい。
遺伝子が決めたのでバラバラじゃない。
うん。
200キロ持ち上げられる人もいる。
うん。
9秒5で100メートル走れる人もいる。
うん。
である人はパソコンみたいに計算ができるみたいなこともあるとさ。
うん。
その多様性がいいのに、その中でね。
そうです。
こう、差がこうやって開いてくると。
うん。
うん。
うん。
なんかヒロナさん、どう思った?
うん。
私その格差があるっていうことに。
うん。
まずなんか、なんかちょっとこれ大丈夫かなって思っちゃうんですけど、自分でこうな、こういうところでしゃべって大丈夫かなって思うんですけど。
ある意味、なんかその自分の幸せ、今のその現状の幸せをかみしめたっていうのが、まず一つあったのと、
うん。
あとその枠組みの中で、あの何も上を目指さずに、その自分の与えられたその格差の中で、
たその格差の中で生きることを望めば そんなにこうなんでしょう不幸を感じずに
済むのかなって言うそれを思ったんだから ある意味のそのなんか夢が大事とか夢を
押し付けたりとかその上に行くことを望む っていうことからその逃げたい人たちに
とってみると なんかちょっと割りかしそんなにマイナス
な本でもないのかなって思いましたいや だから言うのがあるほど馬鹿いっ子と話して
いるとさ いやまあ不景気や不景気でずっとその生まれ
でからね高景気だったりバブとか見てない けど
まあ月にこれぐらいならなんか悪くないん じゃないですかって感じが多いんだよね
で本当にそれは一理あるん ただ
日本の今の社会ってさゆっくりば縮んでる じゃんはいそうなんですよねこの塗り
みたいなのにいつまでそれが持つのかが 逆になるよねちょっとじわじわ感じるよね
09:03
たぶん現状維持とかこってあの衰退する ってもうずっと言われていることだから
結局それってあの自分たちの生活水準を 落とすことにもなるしその国村のものの
存続自体もあの難しくなっていくことなの かなと思いますそうだからねその辺が
難しいのでも楽観的に的に向こう考えるよ あれスペインとかって
昔世界一だったときあるよなであれから 滑り落ちて200年300年経ってるけど
未だにスペイン人結構楽しさに暮らしてるし 悪しくないよなそうなんですよイタリアも
2000年以上前にローマで世界を取った けど
今の結構楽しそうにやってるよなぁさっ 帰ってビザ食って触ったかと思うと
いや日本も落ちるって言ってもあのぐらい までなんじゃないのとか思うと
なんか悪くないじゃんあそうですねだから そんな風なので僕も入れてる
このままどんどん差が開いて引き裂かれて しまうのかな
あるいはイタリアスペインのよう日本人が 打点化して楽しく生きられるようになるの
かなの間でこうやって入れてるね なんか無責任なこと言っちゃうと結局自分
が生きてる間にじゃあなんかもう本当に 史上最悪のことが起きるかどうかっていう
確率ってそんな高くないと思うんですよ なんかそうだねあのなんですよ自然災害
とかそういうのは別にしてん
でたぶんその社会を変えていこうとか俺 たちがなんかこう
よく日本よくしてやろうみたいな人たちの その
なんていうでしょ国家いうことってやっぱり その後に続くその子供たちにその夢を
残してあげたいというか子供たちのために この社会を良くしていきたいっていう思い
なんだと思うんですよ皆さんよく言うから
でそれをじゃあそれと同じ立場でじゃあ もの考え
られるかつったらそうじゃない人の方多いと 思うんですよねまあね今さえ良ければって
言うねたぶんほとんどの人がそう思って いるから政治とかにも興味ないし別に何か
あの日本がどうなろうが俺たちを知った こうじゃねーよって多分大半の人がそう
思ってんじゃないかだというのは私の 正直な感想だね
やっぱり自分の生活だけなんとかなれば みんな思ってるもんね精一杯ってとこも
ありますよね 精一杯だからさあ人間社会やっぱり
ない。考え始めると果てしないんだよね そうなんで答えないから
そう、要は橘さんのやり方っていつもさ何か バーンっていうちょっとインパクトのある
問題提起をして、で、それの証拠に関しては論文 でこういうのが出てるよ心理学ではあるいは
遺伝学ではこんなふうに最近の性別学の研究でわかってる やつみたいなことをつけて、終わりなんだよね
そうそうその後どうするかなと思いますねみんな 勝手に考えてねって言う
そうですねでも良い本ってそういうものじゃん?うんうん。
確かに議論をちょっと突き放す感じでしたね
12:00
そんなにものすごくいいとは思わないんだけど
でも上手いよね
しかもこれよりさ
一段進んでるよね
そうですねまさに今ですよね
ただ遺伝の話でこんな
恐ろしい話があるんですよ
みんながタブーで口にしないけど
でそれの結果
あらゆるもの才能とか姿勢の格差が生まれて
今社会はこれくらいしんどくなってますよ
っていうのがこっちの本なんで
これいいんだよね
ゆっくりできてるし
一つなんか一本筋が通ってるなとは思うんだけど
そうですよね
ですよね本当に
でも正直にさ
橘さんと友達になって長く話したいとは思わない
まあ確かに
あまり顔出しとかもしない人ですか
個人的にはちょっと一回話聞いて
どんな人か見たりしたいなと思って
私結構ちょっと
講演会とか聞いてみたいなって思いましたけど
意外と顔出ししてない方とか
会うとまたちょっとイメージ違ってた
ありますよね
可愛らしいクマちゃんみたいな
感じの方だったりするから
本当にそう思います
ということで
本編の方でですね
このね
無理ゲー社会の内容もですけど
僕らなりにいろんなことをね
この中でこれからの社会についてね
大言壮語になっちゃいますけど
いろいろ話聞きました
ヒントがあるんじゃないかな
若い人が生きていて
あんまり絶望しないで済むような
この世界の見方みたいなのが
使えるんじゃないかなと思うんだよね
博然とやっぱり生きづらさって感じてるから
多分絶対なんかあるんだと思うんですよね
まさしくそれについて放談しましょうよ
多分みんな似たことも感じてるかもしれないし
多分全員違うことも考えてそうな気もするし
その辺をこの後本編でお届けしたいと思いますが
その前にひろなさん
感想としていただいてますかね
お便りまずいきたいと思います
コマはいつも楽しく拝聴させていただいています
小説の新人の人生を
小説の新人生に応募しようとしている
32歳の男です
最近IWGPにはまり始めました
ありがとう
本当に面白いです
キレのある文章はセンスの塊で
読むたびに僕の心の金銭を
ジャカジャカと鳴らしてくれます
皮肉も優しさもユニークも
込められていて刺激される
センテンスに出会うたびに
文庫本に線や文字を書いて
汚しています
現在4巻まで読んでいますが
2巻目の水の中の目に
登場する
皆川は本当に魅力的で
この先もずっと僕の心の中に
いるんだろうなと思います
とてもばらけたキャラクターで
涙が出ました
魅力的な人物やストーリーが作られるよう
心めげずに頑張りたいと思います
ありがとうございました
ありがたいね
殺し屋なんだよね
皆川は殺し屋
殺し屋なんだけど
人情派で一緒にカラオケ行くと
小林明とか歌う
素敵
新人賞頑張ってください
15:04
頑張ってね
ちょっと今池袋の話が出たところで
今日9月の頭なんですけど
別房スクール
これ池袋の文庫ですね
第15巻で
そしてまだこっちは本屋さんに並んでないんですけど
今週末に
9月の8日ぐらいに
新刊観光本の方
17巻目
エンジョーフェニックスが出ます
これすごい綺麗な赤なんで
すごいですね
素敵だね
だからいつもカメラマンの新坪さんに
撮ってもらって
新坪さんのカメラ
シャープだね
こっちもこっちも
もし本屋さんで出てたらよろしく
そして質問いきたいと思います
36歳の男性からです
イラさんこんばんは
いつも楽しく拝聴しています
コロナ禍になり自宅にいることが
増えました
自宅ではインターネット、YouTube、動画など
毎日たくさんの情報に触れて疲れます
情報とはどのように付き合えばよいのでしょうか
というご質問です
これね難しいよね
今ほとんどの人がそうだと思う
ネット、動画
最近テレビはちょっとしんどい
あんまり見てないと思うけど
さらにそこに本とか漫画が加わるじゃない
なので大量の情報とか
得るために
押し流されるようにしてるんだよねみんな
なのでどこかで多分
デトックスする必要があるんじゃないかな
やっぱりデトックス
デジタル、エンタメ、活字の
でそれをやるにはね
ただ開けるんじゃなくて
自分中心にやる何かの行動
別にそれ運動でもいいし
趣味でもいいんだけど
それによって
ちょっとそのデジタルの時間を作る方がいいと思うよね
なるほどなあ
そうしないとなんか心が砂っぽくなってくるねザラザラ
なるなる
枯れてきます
うん
でも見てるでしょ二人とも
見てますね
動画なんか面白いの見た?最近
動画あの大豆だ
大豆だとはこと
三人の元夫が最強に面白かったですね
あれかあれ僕見てないや
あれ絶対見てほしいですね
僕が見たのはね知ってるワイフだね
ああどうでした?
いや面白かった韓国のやつは
へえ見てみよう
今までの韓国のにない感じですか?
やっぱり今までの韓国のところは超えてない感じですか?
超えてないかな?
とっけび高にちょっとかなわないけど
でも日本でも作られてるし
リメイクされたし
要はあの大学時代に付き合っていた憧れのマドンナと
もしもう一回出会って結婚できたらどうなる?
今の奥さんで泣くっていう話だったの
そうなんだ
それはシンプルですけどちょっと惹かれますね
設定が面白い
ゆうへくんなんか見なかった?
いや僕はあのエヴァンゲリオンを全然見たことないですけどね
いや僕はあのエヴァンゲリオンを全然見たことないですけどね
いや僕はあのエヴァンゲリオンを全然見たことないですけどね
それのジョウハ9でしたっけ?
そうです
ジョウを見るのに
18:00
コマ切れ時間で見たのに2週間かかって
最初これもう無理だよと思って
あの2人とは俺はやっぱりちょっとエンタメ色ないわと思ったんですけど
根性で見てる時点で2人からすると理解できないんですけど
でもね見切ったらもう次気になってしょうがないんで
そうそれは
これから歯を見るってことね
そうそうもう見たくてしょうがない
ちなみに
エヴァンゲリオンのことは
やっぱどっかで語っておかないといけないなということで
オトラジズムを取り上げることになったので
その勉強してるんだよね
勉強になっちゃうんですよね
でも楽しかったですね
でもそうなんか今イラさんからね
やっぱりこの質問者の方もそうですけど
どこかでデトックスしないとねって出てきたのは
ちょっと個人的には意外な答えで
というかイラさんは外に対してはそうおっしゃってますけど
イラさんはある意味
いわゆる何でしょう
枯れる情報は入れてるんですけど
入れてないと思いますけど
そういう意味では今の動画もそうですし
みんなが今それに入りすぎてることもある意味
もうずっとまみれてるというか
なんかイラさんはそういう意味では
デトックスそこに関しては別になんて言うんですか
最初からある程度自分で取捨は選択してそうだし
ああでもそうだね
僕もやっぱりその読むことは飽きないなと思ったんで
作家になったっていうところがあるから飽きないよね
そうですよね
ソーリーとか映画とか小説とかに関しては
うんうんうん
なのでまあ
延々と続けてはいるけど
それはほら仕事の役に立つからねっていうのもあるからさ
運動はしてますかちゃんと
運動全然してない
ステッパー死んでます
やっぱりイラさんかわいいって言ったらおかしいですけど
やっぱなんか運動してない感こう話してても
なんか伝わってきますよね
始めた時はしたよみたいな感じ
最近なんか言ってないなイラさんみたいな
おかしいそうなんだ
ひなさんやってんの
運動ですか
うん
全然やってないですね
超サボってます
でもさ40代まではいいんだよほんと
そっかこれからですね
これからね
このズームの画面の下に出てきますよね
ちゃんとやってもらえれば
そうかそうかなるほどな
ちょっと私なりのデトックス方法っていうのが
ちょっと今ふと思ったんですけど
私意外とこのオトラジがデトックスになってるなと思って
自分が情報を抱えすぎてると
多分スナスナしていくんだと思うんですよ心が
なんだけど人と共有して
こんな風に思ったんだよ
あんな風に思ったんだよって
アウトプットすることで
私結構浄化されてるような気がしてて
それができるとすごいいいのかなって
個人的には思いました
昔みたいにさ今飲み会とかないんじゃない
そうなんですよね
そういう機会が減ったからね
だからこうやって発信してるのはほんと悪くないね
すごいいい機会与えてもらってるなと思います
でもなんかイラさんおっしゃったところの
ある意味逆ですけど
デトックスデトックスって言うじゃないですか
一般的に
僕なんか一番そういう話もちろん好きで
デジタルデトックスとか
結構初期からやってるんですけど
そうやめたんだもんねインスタグラム
そういうのはやめないんですけど
ただなんか逆説的なんですけど
21:00
これは個人かもしれないけど
最近もなんかデジタルデトックスとか
なんか考えることすらクソくらいみたいに
最近思ってて
いわゆるあんまりほら嫌なものを
いやいや言ってると
なんかあんまスピリチュアルなこと
言いたくないですけど
逆にだから別に何でもいいやと思って
結局いつも話になっちゃうんですけど
イラさんがおっしゃってくださったように
僕は月並みですけど
ランニング一日の終える時
最後そこで抜く時間さえ設けてれば
別になんか例えば僕もついついサッカー好きなんで
やっぱりYouTubeだらだらサッカーの見たりとか
一番急がなきゃいけない時に
サッカーのスポーツのアプリで
スポーツナビってあるじゃないですか
それを落としてずっとサッカーの記事読んで
そこのヤフコメいつも見てるんですよ
見ちゃうね
何なんすかねっていうのは
いやでもさメッシーが移籍したのはびっくりしたね
びっくりまあロナウドもですけどね
ねえロナウドも
だからなんかそのヤフコメの
この間もなんですけど
僕その飯食いながら一人で昼とか
そのヤフコメでサッカーの誰かについて
そのコメントしてることに対して
また一人でブツブツ突っ込んですよ
だから普段多分ひろなさんとかから
結構多分意外な一面に映るんだよ
俺結構効率的でさ
そうですね
ヤフコメのサッカーってさ
びっくりするぐらい詳しいやつもいる
何こいつってバカなこと書いたやつもいるじゃん
あと個人的に面白いのは
同じ一人じゃん
なんかいつもあの
ちょっとごめんね
ひろなさん分かんないかもしれない
富安選手っているじゃないですか
富安ね
漢字で書くときに富安の富が
富士の富じゃないじゃないですか
ううううかんぽりじゃない
ないんですけど
それをいつもみんなが
富安がどうこうって書いてるときに
必ず同じ人物なんですけど
それ富安なみたいな感じで
ご自学児
学校の先生みたいなね
たったそれだけなんですけど
それ見てもう
そればっかりみんな見て
なんか一人で俺も突っ込んで
だから俺お笑いとか全然見ないんですけど
なんかまあ僕にとっては
実はそれが
デジタル
づけなんですけど
デトックスになってるみたいな
だからほんまにでもいいんですよね
いいいいいい
ちょっとお笑い
僕も実はさ最近さ
あの前世紀の香川のさ
ドルトンの時代
ベストプレー集とかさ
はいはいはいはい
あのスコットランドの中村俊介の
やばいっすねフリーキック
そうフリーキック集とか見て
うわすげえと思って
見てるで
そうそうだからなんか自分なりのね
あればいいのかなと
僕はサッカーより
ヤフコメの見てる方なんで
なんか井田さんのが上級国
面白いよね
上級国
はい
井田さんでもなんか見てないの
え何がない
そういうので
もう私はもうツイッターですよ
ツイッター
ツイッターで
あの二次創作を永遠
ああ
二次創作だねまさに
BL系のね
そう
まあちょっと季節して
フリートーク集になりました
まあね
またそれは
そういう話ちょっと後でしよう
いいですねぜひ
そうあの
次回はフリートークに
はいそうなんです
はい
そちらもお楽しみにしていて
はい
ということで
このあざむ理芸社会について
本編でお届けしたいと思いますが
続きは3通り
YouTubeメンバーシップ
ニコ動
そして
audiobook.jp
こちら音声で
月曜日で聞き放題で
24:01
お聞きいただけますので
いずれかの方法で
ご視聴いただけたらと思います
それでは本編で
お目にかかりましょう
さよなら
さよなら
