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こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武井広奈です。
早川洋平です。こんばんは。
よろしくお願いします。
3月末になりましたけど、いよいよですよ。
見てください、これ。
この赤と青。
かっこいい!
これ、池袋の7月から始まるテレビアニメなんですけど、ようやく情報解禁になりました。
メインキャストの3人とキャラクターのAが解禁になって、ネットで見られるので、よろしかったら見てください。
これ、構想どのぐらいだったんですか、アニメになるっていうのは。
これ、去年から動いていたわけどね。
でも、大変ね、やっぱりアニメは。
だから、正直、テレビのアニメって25分じゃない?
ドラマって1時間じゃないですか。
実写のドラマの1時間分と、アニメの25分って、制作費のほぼそんなに変わらないよ。
え、そうなんですか。
そんなにかかるんですね。
あららららら。
テレビアニメか。
テレビでオンエアした後は追って、あちこちで動画配信なんかも始まると思います。
はい、楽しみにしていてください。
ということで、今日はですね、皆さん、もう100万回耳にしているけど、本当どういう意味だか知っていますか?
知らない。
ちょっと知ったかというか、知らないの知ってフリフリ。
はい、今回はこれです。
ダダダン。
ダダダン。
今再び、サイコパスとは何か。
あらららら。
ここに書いてあります。良心がなく、共感がなく、恐怖もない人々。
すごいですね、これだけ見ると。
怖いですね。
怖い。サイコパスって聞いたら、もう私、アニメのイメージしかないです。サイコパスっていうアニメ。
でもあれはサイコパス出てこないじゃん、全然。
そうそうなんですよ。なんか。
普通の犯罪者が出てくる、未来犯罪者なんだよね。
そうそうそう。でも、サイコパスっていう人は、すごい残虐な殺人を犯す人たちのことを、なんか総称してサイコパスって言うっていうイメージです。
え、どう?
いや、同じ。もとにかく犯罪の匂いがして、まあなんか、普通の人とは一線を画すような、すごい遠い存在。
で、今回はですね、3冊持ってきてるんですが、これは、サイコパスインサイド、ジェームズ・ファロンっていう、この人はカルフェルニア大学の神経病理学の先生なの。
で、サイコパスの研究をしてるんですが、その自分の家族の分も全部含めて、ペットスキャンっていう、
あのー、
溶電子CTみたいなのがあるんですが、それで、あの、脳の細かいところがすごく映るのね、それは。
で、その画像が犯罪者の分と自分の家族の分が全部混ざっちゃって、ごっちゃになってるときに、あれ?こいつものすごい典型的なサイコパスじゃんっていう絵があったんで、手に取ってこうやって見たら、自分のCTだった。
えー!
ということです。で、子供の頃から自分を考えてみたら、あ、俺ってちょっとサイコパスだったんだって気がつくというお話です。
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えー、面白い。
面白いです。
そして、もう一冊。
悪の遺伝子。
うん。
バーバラ・オークレイさん。これはですね、あのー、実は自分のお姉さんがサイコパスであるっていう話なんです。
わー。
もう、お姉さんすごいの。あのー、お母さんの恋人、金持ちなのね。
うん。
それをとって、あのー、そのおじいさんとヨーロッパ旅行に行ったりするような人なんですよ。
へー。
もう、典型的なサイコパス。
へー。
で、そのことをずっと書いた上で、いろいろと、えー、その悪の遺伝子、どういうふうな形で、
遺伝だったり、脳の変化があるかっていうのを書いてある本です。
うーん。
そして、今回3冊の中で一番のおすすめが、日本人の書いた本ですね。
へー。
はい。
このね、原田孝之さんって、すごくキレがあって面白いです。
サイコパスの真実。
えー、千曲真書のサイコパスの真実。
うん。
しかも、この本がね、せん、あ、2018年で一番新しいんですよ。
へー。
で、最もよくまとまっていて、わかりやすくて、しかも、豊富な章例がちゃんとあって、
僕はこの3冊、実は、
サイコパスの本って何冊も読んでるんだけど、
FBI心理分析官とか、トルファイリングのやつもサイコパス入ってるから、
これが一番よかったかな、今まで。
へー。
なので、今回はこれの話をしようと思います。
なんか、日本ってどちらかというとサイコパス研究というか、
はい。
なんか、そういったものが遅れてるっていうようなね、イメージですけど、
日本人の方が、脳が一番よかったっていう。
うん。これはもう一気に、その本としては、
一番よくサイコパスが何かっていうのがわかる本になる。
まさに新書の良さをね、フルに使ってる。
ね、本当ですね。
でも、みんなのイメージとしては、これでしょ。
サイコパスといえば、もう圧倒的にレクター博士じゃないですか。
あー。
あのー、
羊たちの沈黙。
えーと、原作読んだ?
読んでない。
羊たちの沈黙。
読んでない。
原作読んでない。
原作もね、素晴らしく面白いの。
へー。
で、ジョナサン・デミの監督の映画も良かったんだけど、
原作が本当に良いので、
原作の羊たちの沈黙読んでほしいかな。
ちなみに、大学費用時でレクター博士は、
で、本当に、
自分が嫌いなやつの肝臓とか膵臓とかを、
ソテーにしたり、シチューにしたりして食べるんだよね。
人間の。
すごい。
人肉博士なんですよ。
人肉博士。
恐ろしいですね。
ちなみに、はい、ここにあります。
サイコパスは、病名ではない。
これ、意味わかる?
要するに、統合失調症とか、うつ病とか、
僧侶性障害とか、パーソナリティ障害とか、
そういう風な形で、病気として分類されているようなものではないんです。
サイコパスって、
サイコパスとかソシオパスっていうのは、
ある傾向を持った人々のことを、
まとめて呼ぶ呼び方でしかないの。
なので、実は、そのサイコパス研究みたいなのは、
そういう病気と違って、だいぶ研究が遅れてるんだよね。
つい、最近話題になっているっていうことなので。
なので、ここら辺はちょっと押さえておく必要がありますよね。
なるほどね。
病気としては使えない。
ある種類の人のことを指していると。
そして、この原田さんが言うには、
サイコパスとは、ここに書いてありますね。
一番大きなキャッチです。
良心がなく、
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他者に共感する力がなく、
恐怖がない人々。
ってことは、これどうなると思います?
何か、自らを危険にさらし続けている人たち。
そう。僕、この中で実は一番怖かったのは、
最後なんだよね。
恐怖がない。
何も恐れるものがなかったら、
何でもできちゃうじゃない。
たくま守、
小学校に包丁を持って突っ込んだ。
彼なんかは、本当にサイコパスだね。
サイコパスって、
結婚生活が続かなくて、
何回も何回も結婚したりするんだって。
たくま守も、4回してるんだよね。
恐怖心がないと、
痛いこととかも、
別に避けないで、そのまま。
この本の中でね、
すごいのがあったじゃないですか。
ヤクザの組長に咎められて、
誘うをしたんで、
小指を切り落とそうとした。
あるサイコパスが。
普通のナイフでは切れない。
実際、小指をちゃんと落とす時って、
出刃包丁で木槌でバーンと叩かないと、
小指の骨って切れないの。
強いから。
ある有名なサイコパス、
この人があったサイコパスは、
噛みちぎったんだよね、骨を。
自分で。
そんなことができるって、
やっぱり恐怖がない。
恐れがない人としか思えないんで。
恐怖心が全くない人間というのが、
一番怖かったね。
死ぬのが早い気がしますよね。
この恐怖心がないと。
逆に言うと、
たくま守はそうなんじゃないかって、
ありますけど、
した人でも、
逆に恐怖心があったら、
サイコパスじゃないとも言える。
恐怖心があったり、
共感性があったりする場合は、
そうですね。
例えば、自分たち父親と母親が心情する、
子供たちだけ残すのはかわいそうだし、
苦労するだろうって言って、
泣きながら子供を殺したみたいなのは、
凶悪犯罪だけど、
サイコパス的なものとは違うじゃない。
共感性があれば、
人を殺さないような気もしますけど、
逆に間違った方に、
すごく強い共感性が生まれてしまった。
かわいそうだからみたいなね。
ストーカーとかもそんな感じですかね。
ちょっとあるね。
ストーカーの場合は違うんじゃないかな。
相手を見ない、
自分だけの一方的な思い込みだから、
それは共感性が高いっていうよりは、
自己満足だけの世界だから、
良心がない方が。
だからこの3つの提起は、
そういう意味では考え抜かれてますね。
そして次。
恐ろしいことに、
10%いるのではないかっていうのが、
最新の研究で言われてるんですって。
すごいですね。
結構多いですよね、身近ですよね。
だからLGBTはさ、
よく10%だからクラスに2、3人いるよ、
とかって言われるじゃない。
でもサイコパスの場合は、
学年に1人か2人いる感じです。
そしたらさっき冒頭でね、
イラさんにサイコパスってどういう人って聞かれて、
すごい遠くにいる感じだったんですけど、
そうでもないと。
意外といるってことじゃない。
だから要するに、
そこまでいかない、
弱いサイコパスもいるじゃない。
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社会生活をなんとかやっていける、
そういうタイプの人も、
問題抱えてる人ってたくさんいるので、
そういう意味では意外といるんだよね。
でもこの人怪しいなってのあったことない?
ある気がしますよね。
よくよく思い返してみれば、
サイコパスっていう言葉も知らなかったし、
そんな考えたことないけど、
後からこの本読むとね、
実はみたいな。
なんか知らないけど、
やだな人をコントロールしようとする人いない?
それが後から振り返れば、
しかも超病気的というかね。
そこまでいかなくてもさ、
なんかしつこいし、
なんか自分の思う通りに人を動かそうとするなっていう。
特にさ、日野さんなんか女性だから、
おじさんでもう本当に、
説教マニア、アドバイスマニアみたいな人いるでしょ。
いっぱいいますよ、そんな人。
こうすれば絶対うまくいくんだ、
お前は俺の言うことだけ聞いてればいい、
みたいなコントロールする。
そういうタイプの職場にいるサイコパスは、
本当に危険なんだってやっぱり。
上の方に行くと命令するから。
そういう人たちの言うことって、
逃れられないじゃないですか。
上司だったりすると、
言うこと聞かなきゃいけないって、
だんだん洗脳というかされていってしまう。
だからさ、よくさ、職場で過労死だったり、
ひどいパワハラみたいなのに、
自殺者が出たりするじゃない。
あれの上司は大体サイコパスだよね。
死ぬまで働けとか普通に言うからね。
いっぱいありましたね。
だから結構多い。
いっぱいありましたって言いそうになっちゃった。
どういた?新聞社に。
新聞社に関しては入ってすぐだったんで、
そこ行く前に、
自分できつくて辞めちゃったんであれですけど、
その後社会人経験をしていくと、
どこがとか自分の会社がとか言えないですけど、
それライクなのやっぱありますよね。
ちょこちょこ出会うよね。
恐ろしいサイコパス。
すごくカリスマ性があって、
なんですけど、いきなり人を斬ったりとか、
些細なことで、
すごく異議申し立てというか、
怒りが爆発しちゃって。
そんなのさ、小説家にいっぱいいるよ。
訴えるとか。小説家、サイコパス多いんじゃない?
サイコパスって、
そんなに簡単に、
お前サイコパスだなってわかる。
僕たちはこうやって言ってるけど、
そういうのは、実際にそうかどうかはわかんないの。
そして次、サイコパス。
僕たちさっきのレクター博士みたいな、
超頭が良くて残酷な人喰い博士とか、
知ってるわけじゃない?
なので、ついついサイコパスは天才だって
思いがちなんだけど、
そんなことはないと。
知能は平均的、あるいは、
ちょっと劣ってるタイプも多い。
これ一番私意外でした。
サイコパスイコール、頭いいみたいな。
IQ高そうだよね。
IQ高いイメージだったんで。
全然そんなことないんだよ、実は。
ヒトラーだって別にサイコパスだけど、
知能高くなかったからね。
演説は上手かったけど、アホな男だから。
なので、
知能が平均的であるってことが一つと、
問題なのはね、
治療法が今のところないんだよね。
治療法がないってのが問題だね。
あと、男は女性の10倍ぐらい多いんだって。
え、男が10倍?
女性のサイコパスだって、
それが珍しいんだって。
確かにさ、女性の連続殺人鬼って、
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あんまり効かないもんね。
なので、要するに、
治療法がないってことは、
逆に言えば、生まれついてなるものだってことらしいです。
治療法がないってのは、
さっきも出てきた通り、
病気じゃないってこともあるじゃないですか。
サイコパスって言葉が病名ではないってこともあると思うんですけど、
パーソナリティとして、
サイコパスっていうものがあるっていう
ような考え方なんですかね。
それもあるし、
そのパーソナリティが出現するには、
病気みたいなものがあるって考えられてるみたい。
今は。
だから、奇跡的な障害がある。
頭の中に。っていうのが、
もう今のところ、
サイコパスの定義では近いらしいよ。
ということで、次です。
これでも興味ないですか?
アメリカ生まれのサイコパスチェックリスト。
チェックってことは、
僕らがそうかもしれないことも調べられる。
そうそうそうそう。
でね、40点満点中、
30点取れたらサイコパスなんだって。
嬉しくないじゃないですか。
そういうのではなくて、
専門家でなければ手に入らないし、
やっぱり専門的に知識がないと、
診断も正確にはできないから、
あんまりびっちり細かくは、
絶対こうだよっていう風に、
素人は言えないっていう話です。
なんかありませんでした?
簡易的なサイコパスチェックみたいなの。
あるんですが、ここからは後編になります。
これめくるとね、
サイコパスチェックリストの中身が書いてあるんだけど、
これね、みんなに読んだら、
あれ、俺違うかな、そうかもってわかるんですけど、
後編に行く前に、
それを片付けましょう。
行きますね。
女性の方からいただいてます。
こんにちはいつも楽しく聞いています。
早速ですが、悩みを聞いてください。
それは、仕事中に
負の感情が態度に出てしまうことです。
昔はスキルを磨いて、
自分が特化することを重視してきましたが、
最近では個人よりもチームで仕事をしようと、
意識が変わってきました。
コミュニケーションを取ったり、フォローをしたり、
全体の流れが良くなるよう、
心がけているのですが、
そう思う人には、
どうしても態度に出てしまうのです。
ひどくなると、
視界にも入れたくないと、
完全に避けてしまいます。
これは良くないと思い、
何回か頑張ってみるのですが、
辛くなってしまい、
さらに嫌になるという悪循環。
己の器の小ささで、
自己嫌悪です。
感情は消せなくても、
せめて態度に出さないようにしたいです。
どうかアドバイスをお願いします。
一応補足でですね、
マウントを取りたがるとか、
プラス、仕事をしないが重なった時です。
どちらかであれば気にならないです。
正直言って、
いいんじゃない?
答えとして、
それをやめるのであれば、
好きな人にも表さないし、
嫌いな人にも出さないという、
要するに、
自分でマスクをかぶるしかないじゃん。
でも、
テッカメンみたいになっちゃったら、
仕事が上手くいかなくなると思わない?
そう思います。
仕事を取りたがって、
仕事もしないようなやつって最低だから、
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みんなも嫌いだと思ってるんだよね。
だとしたら、その人にちょっとぐらい、
嫌だなっていう顔をしても、
みんなわかるわかると思って、
優しい目で見てくれてるので、
あなたはそのままいきましょう。
嫌いなやつは、
そっぽを向こう。
よくさ、
アメリカの大統領でさ、
トランプのことを全く見なかったりするよね。
民主党の議員は。
それでいいんじゃないですか?
わかりやすい。
私、この人の気持ちすごいわかる。
私もそうだから。
多分ね、感受性が豊かだったりとか、
それ言っちゃうんだ。
自分で言いますよ。
感受性が豊かだったりとか、
表現力っていうのがあるんだと思うんですよ、
この方は。
だから、本当に今イラさんが言ったように、
直そうと思って直せるもんじゃないから、
負の感情を抑えつけると、
プラスの感情まで抑えることになるから、
それを抑えてしまうと思うので、
いいと思う、別にそのままで。
よひくんどう?
37歳ですよ。
これから中間管理職になっていくかもしれない。
ちょっと考えちゃいますよね。
好きな人とだけ仕事すればいい。
そんなこと社会、会社の中で許されるかもしれない。
社会、会社を考えるね。
男性としてはね。
どうだったかな?
でも自分が病気になって終わるパターンだな、
我慢すると。
無理やりやるとね、確かにそう。
病んでいっちゃうな。
そういうことがあったら、
とりあえず逃げるっていう生き方ができたじゃん。
その仕事を断るとか。
常に自問自答もちゃんとできますしね。
一瞬ハマりかけても、
何のために自分の会社を作ったんだって、
やっぱりなりますもんね。
そもそもこれになりたくないがために
フリーランスになってんだもんね。
なんで俺回し車走ってんだろうみたいにね。
でも気づくよね。
この女性にはですね、
とりあえず嫌な人のところでは、
めちゃめちゃ冷たくしていいけど、
あまりにも変な顔とかしないように、
視界に関しては入れてるんだけど、
焦点は遠くに合わせるぐらいの
マイルドな無視、
完全な仕方をうまくやってほしいですね。
あと言葉にして言っちゃったらどうですか?
仕事してよとか。
そんなに頼りにしないで、
もっと自立してよとか。
この人さ、下の人よりは、
自分より年上で仕事をしない、
偉そうに説教するやつに関して、
怒ってるパターンじゃない。
なので、何とかやってくださいよって
冗談めがしながら、
チクチク言うっていうのもあるよね。
そういう時は女の武器を使うっていう
パターンもありますよね。
どうやって使うの?
今みたいな、冗談で。
笑ってごまかすっていう。
そうね、そんな感じかな。
でも必ずあるよな。
本当に自分に合わないし、
仕事しないのに、
自己評価だけ高いやつっていうのな。
はい、ありがとうございます。
今回も質問いただいてますけど、
人生相談特集なんかも
定期的にやりたいので、
質問たくさん募集しておりますので。
構いませんので。
自分の悩みでもいいですし、
こういうトラブルがあった時に、
例えば僕たち3人だったらどうするかっていうような、
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仮想の設定とかでもいいです。
割と個性バラバラじゃないですか、
この3人。
だから面白いかもしれないですね。
やっぱりついつい暴走したりも
盛り上がるのがエロスネタですからね。
そうね。本当にね、
日本人全体もそうですけど、
みんなの質問もエロスが足んないと思いますよ。
もうちょっとエロいこと考えて
楽しく生きようって思いません?みんな。
ということで、
前半のインタビューは終了になります。
下にURL貼ってありますので、
そちらからニコ生に
ニコ動に飛んでみてください。
ここからまた1時間以上たっぷりと
サイコパスの成り立ち方、
誰が、どんな人がサイコパスなのかというのを
ちょっとやってみたいと思います。
チェックリストもこの後ありますから。
それでは皆さん、
では引き続き、
ニコ動へどうぞ。
