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こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、武井博奈です。
こんばんは、早川洋平です。
さあ、始まりましたね、オトラジ。
でも僕これ、本当に想像もしてなかったんだけど、
意外と作家になろう系のやつは、毎回評判がいいし、リアクションもいいよね。
いや、本当なんですよね。
だからなんか、ありがたいんですけど、さっき衣良さんともね、始まる前にちょっと話したんですけど、
なんかある程度これは、結構評判良くなるんじゃないのっていうのが、
その通りに結構なりますね。
言っちゃうと今後プレッシャーですけど。
ということでね、今回は、作家になろう系なんですけど、
実は誰も本当に語ったことがないところです。
へえ、なんだ?
要するにさ、作家で書きたいと思って一生懸命書いて、四人尽書に応募しているっていう段階は、
もう頑張って書くしかないじゃない。
で、昼間の仕事もちゃんと頑張っているし、バイトだったり会社だったり。
で、
実は、作家の人生の中で一番危険なところが3年間あるんですよ。
お?
危険なところが3年間。
危険なところが3年間。
アマチュアからプロになって、まあいいよ別に、超大物になって、ノーベル賞候補になるでもいいんですけど、
ここの何十年間の間で、本当に一番危険な3年間が、これから話すテーマです。
それはじゃあ誰しもがあるんですね、ほぼ。
作家になる人には誰しもがあります。
というわけで、今回のテーマはこれです。
なるほど。
デビュー3年か。
これね、みんなね、全然気づかないんだけど、実は落語家もこれなの。
そうなんですね。
2枚目とかさ、真打ちになる前っていうのは、自分のお師匠さんにくっついているから、
食べ物も食べさせてもらえるし、お小遣いももらえるのよ。
真打ちになってしまうと、一気にそういうのがなくなって、自分で稼がないといけなくなって、真打ちはみんなすごい貧乏になる。
誰の庇護もなくなるってことですね。
そう、で、作家も実は、新人賞をもらってデビューしてからの3年間が、一番貧乏なんです。
へー。
そうなんだ。なんかデビューしたら、一気に花話し。
墜塗したよね。
みんな言っとくけど、そんな人は、まあ、デビューする作家、年に1人か2人はいるよ。
でも新人賞を貰ってデビューする作家なんて、年に3、40人いるから、クラスに1人か2人、入るか投げないかくらいだと思って、そういう人は。
それ以外の人はみんなこれ
ちなみにイラさんどっち派だったんですか
僕は最初の年に関しては
雪袋ウエスゲートパークってすごい評判良かったの
編集者とか書評家には
でもそんなに売れてない
めっちゃ意外ですね
あれなんでこれが売れないのおかしいって言われたもん
評価とのギャップ
03:00
これだけ話題になって評判もいいのに
なんでこの本が売れてないのって言われた
文春以外の編集者に
編集者の人でも分からないんですね
世の中に何が受けるかって
分からないし
だから一作目がそれでバーンって跳ねても
その後が続くかどうかも分からないからね
だからここは本当に危険なのよ
これでも当たり前ですけど
イラさんがデビューする時とかする前に
誰かからこの法則を教えてもらったわけじゃないわけですよね
ない
っていうより誰もやっぱり教えてくれない
これ自分でいつ気づいたんですか
振り返ればなんですか
振り返ればだね
だから実は僕
デビューする頃って広告の仕事やってたじゃない
なので新しい仕事はその頃もう受け付けてないかったけど
従来から続いてる仕事に関してはコツコツやってはいたんだよね
だからそっちの低収入がある上で
小説の方の収入もあるっていう
日本建てだったので
その最初の3年は良かった
これ結構さらっとイラさん言いましたけど
衝撃発言で要は
新人賞取ってからもちょっと兼業だったってことですか
何年かはそうだよ
これ今までどっかで言ったことあるんですか
わざわざは言ってない
あんまりそうだね
だからみんなね本当にその
衝撃的
イメージだけで
そこそこ売れてる作家はみんな最初から
当たっているに違いないと思ってるんだけど
そんなこと全然ないから
あんまり
今石平大先生のことを言ってたら
いいと思いますけど
なんかあんまりわざとこういう言い方したくないですけど
池袋ウエストゲートパークで
花々しくデビューした石平が当初
1年2年は専業じゃなかったってことですね
だから記録ちゃんと残ってるんだよ
練習の
98年に僕デビューしたんだけど
その年はメインは広告の仕事で
2割ぐらいだった
その本の
2割
2割
それでもすごいけど
次の年
次の年
次の年
原稿料が上がってトントンになって
3年目ぐらいから原稿料の方がもう
信じられない
でもその3年目にはドラマになっていたんだよね
池袋が
そうかあの時にある意味
専業にデビューみたいな
そうそうそうそう
わざわざ言う必要ないですもんね
確かに
副評やめました
だからねみんなね
本当に小説家すごい頑張って
新人賞もらえばもう
大丈夫だと思うでしょ
思ってた
新人賞って僕がもらった新人賞ってさ
新人賞の賞の賞金50万だからね
そうかそれだけのお金では少なくとも
そう
でしかもその50万を
厳選聴取分の転廃費かれて
えっそうなんですか
45万を封筒に入れる金一杯で
その場でもらって
領収書に名前を書くわけ
リアルですね
手切れ金みたいな感じなの
06:00
ほんと派遣のなんか給与みたいな感じ
そうそんな感じで
だからこれ手切れ金みたいだなと思いながら
サインしてもらうって
へぇ
えっその45万円は何に使ったんですか
何にも使わないよ40万ぐらい
だってその時には別にさ
広告でそこそこ稼いでたから
普通の会社員の2、3人分はね
だからなんか遊びに使っちゃったと思う
そうかそんなもんなんですね
これはリアルです
だからねそれでしかも
新人賞を短編で取ったらね
本がすぐに出ないじゃない
なのでそれから最初の本が出る前
その池袋の1冊目がまとまるまでは
1年以上かかってるから
そう考えると全然でしょ
その間原稿料はポツポツ入るけど
雑誌の原稿料がポツって入るだけだからね
3回ぐらい
で1回について
ちなみに原稿料は皆さん知ってますよね
原稿料この間ちらっと言ってましたよね
新人作家の原稿料って
だいたい
4,500円
4,000円か5,000円
1枚
原稿料1枚4,000円か5,000円
じゃあ1文字1円
あっ違う違う10円か
10円
1文字10円って考えると結構いいね
でもさ考えてみて
例えばさすごい頑張って
新人賞もらいました
新人賞もらったときの一番いいことは
実は原稿料がもらえるとか
賞もらえるんじゃなくて
ある出版社に
自分の担当の編集者がいてくれるっていうのが
一番大きいの
そしたらいつでもその人に書いた原稿を
渡して読んでもらって
その感想いろんなアドバイスももらえるし
で今その諸説の世界では
こういうのが来てますよみたいな
現場の意見を聞けるわけ
新人作家の
それはお金では買えないですね
そうだから別にこの最初にもらえる賞の
40万とか50万とかどうでもいいわけ
ともかくちゃんと出版社にコネクションができて
担当の編集者が作っているのが
何よりもいいわけ
やっぱり門が開くわけですよね
そうそうそっちの世界の自由になることだから
なのでそこの部分ではいいんだけど
でも1年目なんかは
その新人賞の賞の賞金しかない
だから1年目の僕のもらったお金は
45万円です
小説家としての年収は45万円と1年目は
全然食えないでしょ
しかも2本目もっといいの書かないといけないって
みんな頑張って
でも短編しか書いてないから
次もまた短編じゃない
そうすると3回も4回も跳ねられる人がほとんどなの
賞をもらったやつの方が良かったよね
これは載せられませんでアウト
そしたら50枚書いたのは0円じゃない
よしじゃあまた別の新しいの書こう
50枚書いて持っていって
ダメだなちょっとイマイチかな
バッツ
で3本目でやっと載ったとしても
要するに150枚書いて今度は
原稿用紙1枚
4000円としたら死後20万でしょ
09:00
だから1本書いたのが7枚にしかなって
ないんだよね
それは切ないですね
しかも原稿用紙50枚って簡単に言うけど
短編で力が入ったものを書くとしたら
2週間とか1月とか書くから
それを3回繰り返して書いて
月7万円だと思ってる
悪い
悪いですね
ちょっと何をモチベーションに書けばいいか
分かんなくなりますね
だから単純にお金だけではモチベーションでは無理なんだよね
しかも今さ
短編って言ってたじゃない
50枚の短編だったら
8本ない
と本にならないの
そうですよね
短編1本じゃ本にならないから
でこれ
1作目なんだけど
4本入ってるじゃない
なので
僕は1本取ってこの1本2本は
雑誌に掲載だから原稿料はあるけど
この3本目はすごく長かったので
書き下ろしなの
だからこれは原稿料はないです
へー
原稿料がない仕事とかあるんですか
要するに
本にまとめるから
そこのものに関しては雑誌に載っけないでも
本に載っけちゃうそのままっていう
それはただその本の印税としてはもらえるわけですよね
もちろんもちろん
でもそう考えるとすごくない
200枚以上書いてるけど
ただだから
確かに
だから言い方がいいか分からないですけど
やっぱ当たればというかね
売れれば一気にすごいことになるけど
ビジネスとして基本的に考えるとね
話ですよ
博打ですよねある意味
ただこれは今短編の新人誌の話をしたんで
今もう長編が目が見えないんですけど
長編がメインなので
そちらの方をちょっと後半では
デビューをして
賞金、印税、原稿料の話
それからどういう風にみんなそこの
厳しいところを乗り越えるかっていう話をしようと思います
じゃあ新人誌をね
撮る前の話やね
今まで2回ヒントをいただいてますけど
この撮った後の
そうでもね正直言って
撮る前はみんな夢見てるじゃん
見ますよ
すごい世界に入れるって思うでしょ
でも撮った後の方が
全然大変だよね
説得力ある
ドイツ実は僕全然大変じゃなかったんだけどな
そうなんですね
だってシリーズものだからさ
書いたの載せてくれるじゃん
これ載せてくんないんだよ普通
しかも無名の新人のものだからさ
確かに
その辺もいろいろ含めて話を聞こうと
今池袋の話出ましたが
前回も言いましたが
いよいよ池袋アニメが始まりましたね
僕も第1回をamazonで見たんですけど
うん
いやーなんか面白いね
毎回自分の作品が映像になると不思議なんだけど
やっぱアニメのテンポの良さとか
絵の綺麗さを感じたね今回
でもいいですよね
こう話はもちろんね
あの原作イラさんのありますけど
それこそ池袋のあの西口公演が
ちゃんと新しくなってたりとかね
なってるなってる
グローバルリングなってたもんね
そこ一番実は気になってたんですけど
今さちょうどなんかそんなコメントも来てたって
あと聞いたけど
12:00
そうですねお便り来てるので
ちょっと読みたいと思います
はい
IWGP特集会とっても楽しかったです
記念すべきアニメ第1回もチェックさせていただきました
原作のテイストを活かしつつ
躍動しているまことやたかしの姿に感動しました
特に冒頭のまことが
ダットさんを運転しているシーンが印象的で
ちゃんとびっくりガードなんだよね
池袋の地下の
確かにあそこそうでしたね
小説の中でいつもの
小説の中でいつもお店の商品を
煮おろししているダットさんだと
一人テンションが上がってしまいました
これからも原作もアニメも楽しみにしています
寒くなってきていますので
皆さんも体にはお気をつけくださいね
推進
イラさん有言実行で
これなんて読むんだろう
串屋あおみのスマホに変えましたか
シャオミのね
変えた変えた
ちゃんとさすがイラさん
変えたよ
これ言ってましたね
いやでもさ
あの正直さ
アニメ第1回でマリファンとか扱うって
ちょっとありえないですよね
さすがに思いました
すごいハートボイルだった
池袋ウエスゲートバンドだからこそ
そこは扱ったんじゃないですか
いやだからそうね
伊勢屋ゆりすけくんのね
あのトラブルの後でさ
うわそうか
アニメもマリファンとかやるんだとか思ったよ
ちゃんと測った
正直タイムリー言っちゃタイムリーなんだけどさ
そうタイムリーでしたね
引き続きね
第2回第3回
まあこれ
配信される頃はね
さらに進んでると思います
そうですね
また皆様の感想もいただけたらなという
はい
さあそして
Q&A
1台行ってから入るんですか
そうですね
じゃあイラさん
質問行ってみましょうか
はい
じゃあ質問1個行きたいと思います
40代の男性からいただきました
悲しいとか辛い感情ばかり大きくなって
嬉しいとか楽しいを感じられないです
特に一人でいるとき無気力になります
プラスの感情を取り戻すにはどうしたらよいでしょうか
皆さんは楽しいことを
探す方法をお持ちでしょうか
ぜひ教えていただきたいです
ということです
ちょっと心配なお便りではあるよね
うん
なんかちょっと
ストレスがたまって
鬱傾向になってるのかな
無気力だとね
うん
僕ねそういうときって
実は一番いいのは
社会に閉じちゃうことだと思うの
逆にね
もう一人に完全になるっていうこと
自分の楽しい世界に
閉じこもって力をもらう
僕今さ
アニメとか
アニメとか
アイドルの企画とかでもいいんだけど
これだけ盛んなのは
そこだと思うんだよね
みんな治療薬として使ってるんだよ
なので
この方40歳でしょ
40代だったら
若い頃夢中になった映画とかアニメとか音楽とかあるじゃない
そういうのをもう一回行ってみたら
すごいよく聞こえたりもするから
映画でももう何でもいいんだけど
小説でも
そういうものの中に一回閉じこもってしまって
15:02
そこで癒されてから
もう一回
こっちの世界にガンバックしたらどうかな
そこそこ仕事はやっておく
でも一人きりになったら
自分の趣味の世界
本当に好きなものの中に閉じこもって
生きてみるっていうのが
実は本当一番癒されると思うんだけどね
楽しいとか嬉しいっていう感情
ちょっと忘れがちだっていうことなんですけど
そうやって昔感じたところに戻ってみる
ってなると
また新しく探さなくていいから
もしかしたら
そうそう
歩行性はあるかもしれないですね
あのね
そういうのが
ある程度年取ってから
しんどい時に新しいもの何か探して
楽しみなよっていうのは無理
しんどくてたまらないっていう人に
じゃあキャンプやりなよなんて言っても無理だから
自分のなじみのあるところから
もう一回戻るのがいいと思う
必ずあるじゃん
誰でも
昔は旅行が趣味だったとか
バイクだったとか
アイドル好きだったとか
アニメでも本当なんでもいいので
でもそういうことなんじゃない
しかも今回さ
みんな若い頃と違って
好きな漫画の大人買いとかできるから
楽しいよ
特に今はね
いろんな意味で
そう
で好きなバンドのCDとかも
まとめて買ったってさ
そんな大した数じゃないじゃん
CD10枚買ってすごい聴けるし
だからそういう感じの戻り方が
本当にいいんじゃないかな
そうですね
でもこの方ね
心配ではありますけど
多かれ少なかれ
特に逆にステイホームで
ちょっと鬱っぽくなった人もいますけど
なんかこの辺はみんな
ちょっと知っとくとというか
無意識的にやってる方多いと思います
ちょっと意識して知っとくと
いいかもしれないですね
そうだね
あとねもう一つ絶対のアドバイスなんだけど
午前中にお日様に当たること
要するにね
夏でも冬でもいいんだけど
午前中15分とか20分日に当たっておいて
よくと1日なんか元気なんだよね
なんか体からね
そのビタミンなんかのあれもあるし
実際科学的にそうなんですよね
そうそうそうなの
目も覚めるし
なので午前中日に当たる
あとは昔の好きだったものを
もう一回リビジットしてみるが
一番のおすすめかな
いいですね
なんか無理やり誰かと繋がろうとか
アクティブになろうっていうこととは違いますもんね
あのねそういう時にさ
僕今暗いからポジティブにならないといけない
人間関係を改善しないといけない
仕事頑張らないといけないっていう風に
プラスのやつを重ねると
どんどん落ちるの
できないから
実際無理だから
そうですよね
しんどい時ってできないので
うん
だからもうそういうプラスのことは一切考えなくていいよ
世の中なんて関係ない
もうトランプも菅さんも関係ない
俺は自分の世界でちょっと今閉じこもって
傷を治すんだぐらいのつもりでいいです
その割り切りも勇気ですね
そうだよ
どうだっていいじゃん別に社会なんて
でもなんかすごい仕事とか使命とか
生きる価値みたいなことって
18:01
世の中に考え方として
あるじゃないですか
なんかそんなことを考えるよりも
なんかすごく無駄なこと
人から無駄って思われることを
あのとことん追求してる人の方が
なんか人生楽しんでるなと思って
あるある
だからあの人生ってつまんないって
よくイラさん言いますけど
ほんと楽しくするためにどうするかっていうことに
力を使う方が大切なのかなとかって思う
そうだね
まあ人生楽しく生きるコツは
くだらないことに集中することだからね
ほんとそうですね
そんな気がしますほんと
ほんとろくなことないんだから世の中に
ぜひね自分の好きなものを
そしてちょっと外に出ると
でもそんなことなんだけど
正直あれだよね
あんまり人に言えないようなことが楽しいよね
そうですね
本当に楽しいのはそういう部分だったし
言えないことなんだろう
あるでしょなんかコメディの漫画大好きだったとかさ
本当にくだらないコメディみたいなやつ
なるほどなるほど
確かになんか
脱線しますけど僕も最近なんか車で地方に出張する機会が
なんかこの1ヶ月3回広島と仙台と金沢に行きました
よかったですよよかったんですけど
広島と仙台と金沢もなんですけど
車に行ったんだ
え3回車で行ったの
全部車ででご存知のように僕暗いじゃないですか
あの運転2人ともなんていうの
暗くてなんですけどでもほらこういう子方の気持ち分かるんで
その時にまさに車の中で僕何してたと思います
え歌
歌ってた
歌もあるでもちょっとほら僕の真面目なことはね
歌もあるでもちょっとほら僕の真面目なことはね
そんな性格だと何してそう思います
あー英語の勉強
あーそうそうそういう
なるじゃないですか
なるじゃないですか
今回はもうまさにこの方と同じ感じだって
もうひたすらねこう昔のとか今の
あのオールナイトニッポンとか
もうずーっと大好きな番組いくつか眠ってんの忘れてたんで
もうずーっとだから8時間とか聞きっぱなしで
楽しいね
以前の僕だったらその8時間もったいないから
そう英単語勉強しようとか一切やらず
それは楽しい
でもそういうことですよねある意味
そういうことです
でも早川さんストイックですね
まあねその聞き方は結局ストイックだよね
8時間8時間
いやでも面白い昔の深夜放送ってほんと面白いんだよね
全然今のと違うんだから
面白い
でもその逆に230年やってる人たちの大御所の今やってんのも聞いたけどやっぱり面白かった
で結局なんかこれ中二病みたいなギャグじゃんみたいな
いやもうギャグってそういうもんだからね
いやいいねでも
いやちょっと私も
楽しい
結構その早川さんの生き様にちょっと面白さを感じました
ちなみにさ広島仙台金沢往復で何キロ走ったの
多分まず広島の片道が890何キロぐらいなんですよ
じゃあもう1800キロだ広島だけで
うんであとそうですねあとそれぞれ仙台はでもね近いんですよ4時間ぐらいで着くから
近い近い
21:00
まあでも全部でこの1か月で2500キロぐらい走って2回走ってるんじゃないかな
これは楽しいね
全部ラジオ聞いてましたね
でもそうやって走ると日本も広いね
そう
いいな
確かに
車って本当に便利ですよね
しかも最近宿泊とくっつければ
この今収録時時点
GoToも高速も使えるように
ちょっとなったみたいな
そうですよね
でもそれ知らずに撮ったから遅いよみたいな
なるほど
そんな感じで
いいですね
ということで
井田さん後編は
後編はでは最初
作家になってからの一番厳しい3年間を
どう生き残るか
一つのモデルケースみたいなのを
お話ししようと思います
セキュララに語っていただきたい
続きはこちら下の
後ほど
