00:10
こんにちは、石田衣良です。
こんにちは、竹井宏奈です。
こんにちは、早川祐恵です。
今の間、おかしいな。
ちなみにですね、今回みんなの間がおかしいのはですね、僕が運ゲー春秋の締め切りで、1時間遅れてヘロヘロになっているからなんですね。
時空が歪んじゃいましたね、みんなね。おかしくなってきましたよね。
歪みましたね。機材も調子よくなかったしね。こういうことあるんだね、本当。
そうですね、不思議だ。
さっきまでね、縦110%ぐらいで伸びてたんだよね、予測の顔が。カメラの画角がなぜかおかしくて。
結局何が言うか褒めました。
声が今度宇宙人になってね。
そうそうそうそう。いや、こういう日あるんですよ。なので今日は無事に最後までたどり着けることを祈って頑張りましょう。
はい。
ということで、今回は死について。
すごいテーマですね。
すごいよね。だってこの本のさ、
うん。
想定のデザインがすごいじゃない。
確かに。
インパクトありますね。
これ片手の大きさぐらいあるからね、僕の手の。
確かに。
死。
確かに。
確かに。
それだけ大きなテーマなんだ。
ちなみに、さっきこの話をする前に、ひなさんが言っていたんだけど、
はい。
これ、この本さ、僕たちのこのおとなしで取り上げたいろんな本の中で一番どうだったの?
うん。面白かったです。
読み上げて。
読み上げて。
そう。物語よりも、この本が本当に面白くて。
まさかこれが人の、ただの人生、もう人の本当、なんか10ぐらいの人生の話とは思えないぐらい面白かったです。
ね。でも、この人の本はね、どれも本当にハズレがないの。
そうなんだ。不思議すぎる。
まあ、当然だよね。何百人って言わそう仕事。ワーキングっていうんだよね、それ。
全部ワーキング。
良い戦争。僕のところには、あの、昔読んだ。
えー、アメリカンドリームのパート1。
えー、かっこいい。
現象だ。
アメリカンドリームズ、ロストアンドファウンドっていうのがあって、そのパート2で、アメリカンドリーム、セカンドソーツオンアメリカンドリーム、これ、あの、グレートディバイドっていうね、大分水嶺っていうタイトルなんですよ。
へー。
え、なんなんですか?これってなんでこんなに面白いんですか?なんで面白いんですか?
いや、それはさ、この人が、取材の天才だからだと思う。
いや、すごい本当に。
ここまで変わるんですか?聞く人によって。
うん。スターツターケルってさ、何でもなく普通におしゃべりをしながら、相手の心の鎧を全部途絶える人なんだよね。
だからどんどん相手が、自分の持っている一番良い話とか、心の中に抱えている秘密とかを話してくれるの。これはもう、スターツターケルっていう素晴らしい作業だと思う。
03:03
なるほどー。そうなんですね。
だから僕も思うんだけどさ、こういう人、ノーベル賞あげたいよね。
いや、本当ですよね。ピュリツアー賞だけじゃなく。
そう、ピュリツアー賞はもちろんアメリカのその文芸ジャーナリズムで一番いい賞だけど、もっと上に行けるこの人だったなって思ったなー。
あー。
ただ、タケルってさ、今から何年前だ?15年とか20年くらい前にすごく話題になった後、なんか静かになっちゃったんだよね。
おー。
あのー、タケルさん自身も2008年に、なんと96歳で大王になった。
そうですね。
で、養生しちゃっているので、
もう100年。
そう、少し静かになってるんだけど、でもやっぱりすごい。ちなみに、スターツターケルという人は、ニューヨーク生まれ、1912年ね、大恐慌の前にニューヨークで生まれて、シカゴで育つ。
で、大体はシカゴの街にいる、本当に街の、例えば店番の人とか、新聞売りとか、警察官とか、消防士だったり医者だったり、学校の先生だったり学生だったりっていうね、
そう。
で、普通の人に、ちょっとなんか面白い話ないかい?って言って、テープレコーダーを回すっていうのが仕事なの。
うん。
だから、この人、有名な人なんだけど、タクシーに乗るじゃない。で、運転手が話好きで、いいネタを持ってれば、タクシーに乗りながら、ちょっとテープレコーダーを回していいかい?って言うんだよね。
おー。
それで、目的地に行かないで、シカゴの街の中をぐるぐるぐるぐる回りながら、2時間も3時間も話を聞いちゃうっていう人なんですよ。
へー。
で、それを、えー、まあ、この人のまあ、売り文句である、テープレコーダーリアリズムで、その人の口調なんかを丁寧に再現して、集めていくのが、この本なんです。
で、今回はテーマが、死について。
何に向けないですね。
うん。
え、なんか、もうほんと今、イラさん言ったように、なんか、学校の先生とか、あのー、そういう、なんか、父親とか、母親とか、別に、世に名を残すような人の話じゃないじゃないですか、ほんと。
うんうんうん。
でも、なんかこう、喋ってると。
うんうんうん。
自分、自分でも気づかなかったようなことが、なんかこう、どんどんどんどんこう、湧き上がってくるように喋ってるっていうのが、文章からでも伝わってくるので、ほんとにね、読み進めてて、どんどんどんどん読んじゃったっていう。
だからねー、あのー、もちろんいいんだよ。あのー、ラヌベも。
うん。
あのー、何、家族のいい話とかでもいいんだけど、たまにはなんかこういうの読んでほしいよね。
うん。いや、ほんとに面白かった。
だいたい今、その本、ちょっとつまんないので、
うん。
こういうのちょっと手に取ってくれると、うおー、さすがって感じになるんだけどなー。
うーん。
みんなが一目置いてくれると思う。
うん。
なんかー、まあね、中身は後でまた本編でもいろいろ入ってくと思いますけど、なんか、ほんとに、ノンフィクションで泣いたのなんて、いつ以来だろうっていうくらい、ちょっともう、衝撃的でしたね。
あのさー、お父さんが大長官か何かで、最後の死ぬ間際の1ヶ月か何かを息子と2人で暮らすっていうのよくなかった?
06:00
ありましたね。
息子のいくつかありましたね。
そう。介護の人間にはどうしても死者さえは頼めない。だから悪いけど、お前やってくれって息子に言うんだよね。
うんうんうん。
で、夜中に息が止まるんだって。
うんうんうん。
でも、ゲホゲホって咳をしてまた息をする。
うん。
それを何度も何度も繰り返して、もう眠らないからいい加減にしてくれって怒っちゃうんだよね。
うんうんうん。
死にかけたお父さんに。
うんうんうん。
で、明け方、息が止まって、
うんうんうん。
ああ、これで俺もようやく解放される。
うん。
父親だってこれで大養生だ。もう誰にも言わないで、明日の朝までゆっくり寝て、明日の朝、親戚には連絡しようと思って、ああと思って寝た瞬間に、5分ぐらいしてお父さんの息が戻るんだよね。
うん。
ゲホゲホってして。で、その時に、死にかけた父親に対して、息子がクソったれって叫ぶの。
そう。
あんなところさ。
うん。
ほんと。
本編小説で書けるの?
ほんと。
ほんと。
感激するよね。
うん。
僕も泣いちゃったよ、そこは。すごかった。
うん。
なんか、全部物語で12部に成立というか、今、イラストの逆にあれに上回るというね。
そう。あとは、無料版の人に本編を聞きたくなるように、もう一つ最高のエピソードを一つね。ある消防士です。
うん。
ニュージャージーから奥さんと子供が来るんだよね。
うん。
だから、土日は旦那と一緒にみんなで海に行こうと。で、迎えに来た時に、その消防署に警報が鳴るんです。
うん。
あるデパートで火事が起きている。
うん。
で、彼は消防車に乗って現場に駆けつける。で、奥さんと子供も心配なので、タクシーであと追いかけるのよ。
うん。
で、旦那がデパートの屋上に登って、家族の方に向かって笑いながら手を振った瞬間に、デパートの屋根が焼けてくる。
うん。
それが最後で、奥さんと子供の目の前で、消防士の人は殉職しちゃうんだよね。
うん。
そんなエピソード。
ティナマチック。
書いても信じられないもんね。
うん。
うん。
うん。
いや、本当ですよ。
ね。
そんなことが日常に起こっていることというか。
うん。
もう、到底思えないような話がいくつも。
あるね。
ああ。
なんか、猫柄のシャツみたいよ。
すいません。
ちょっと、なんか甘えたい気がする。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
本当。
だから、なんか甘えたい気が。
うん。
いや、全然大丈夫。
いや、なかなかだよなあ。
うん。
本当に面白かった。
いや、面白かった。
一気なエピソードやっぱりみなさんそれぞれありますね、なんか。
ああ、あるね。
いっぱいありますね。
うん。
ある、ある。
うん。
それで、この本ももちろんすばなしいんだけど、スタッツターゲルの本
はどれもいいので。
うん。
古い本はね、なかなか風エンさんとかに行かないって手に入らない
けど、このね。
このポイント。
けど腹書房ででもこのボリュームで3000円だったらめっちゃ安いよね
2800円
ちなみに中は2段組で600ページ700、600ページ以上あるので
09:05
本当にお買い得だと思います
これだけ言うとね多くてとてもって思いますけど
ひろなさんと始まる前にちょっと話して
あっという間ではないけど
どんな本よりも大きさかもしれない読みやすいよね
夜寝る前に1個読むとあともう1個となっちゃうんだよね
そうなんですよ
そんなストーリー本当になかなかないですからね
でもこういうの読むとさ
アメリカ人の素朴さとか誠実さとか
何かを語るときの真剣さ真面目さってのが本当伝わってくるよね
懐の深さとかもね
あれあるよ
スタッフたわけよりもすごいけど
アメリカの普通の人が素晴らしいなって思うよね
本当に確かにそうですね
いやー
いやーこれは本編も楽しみですね
もうたっぷりの人がいっぱいありましたね
もうちょっとやっぱりターケルは読もうみんなで
ねー他のも読んでみたいですぜひ
これを超えるのはなかなかないよ
そうなんですね
仕事も本当にいいけど
これはやっぱ抜けてるかな
この辺どんどん人に進めたくて
イベントとかも取り上げたいなと思うんだけど
絶版でさほとんど7000円とかさ
なんでさ文庫で出ないかね
1個ですね
文庫って今イラストおっしゃってるね
あの文春からね出てるんですよ
この割と新しい希望っていう
スタッフターケルのまさに希望を構造する人々っていうのがあって
それ現代なんていうの
えーとね現代は多分ホープ
ホープダイズラスト
キープインクがフェイスインディフィカルトタイムズってことで
まあ要は苦労してきて
いろいろ乗り越えてきた人たちみたいな感じで
あの同時多発テロ以降にいろんな人に
まあもう亡くなるね晩年ですけど
あのアメリカでいろいろやってきたんだから
今の時代にぴったりコロナ禍とか
なるほどねそれ分身分庫なんだ
分身分庫でね629円でお得ですと言いたいんですが
これも絶版で僕が昨日見た限りは今7000円ぐらいなんですよ
だからさ本当に言いたくないんだけど
いい本はねどんどん消えてるの今
で正直言ってつまんないどうでもいい本が生き残ってるんで
あのこれはもう本でも洋服でも一緒かな
目の前にこれはいいな
と思ったら必ずその場で買って
そう本当にそうじゃないとどんどん消えちゃうから
だからなんか余談ですけど
だからターケルの本当そんな感じじゃないですか
だから他にもあの事前もそうですけど
仕事と別でインタビューという仕事っていうのがあるんですよ
あるあるある知ってる知ってる
でそれは今6000いくらになっちゃってたんだけども
今朝買いましたそのイラさんの声じゃないけども
手に入らなくなったら終わりだから
いや本当にそうだよ
いやでもそれぐらいかけてもいいぐらい
本当に素晴らしい話というかエピソードが入ってるってことですよね
いやもう全然
12:00
てか一生忘れない本になるじゃんこれは
確かにこれ本当人に勧めたくなる本
そうだね
さあではお便りちょっと行ってみますか
ではまず最初にお便り行きたいと思います
いつもお三方の楽しいトークで
こわばった心をさりげなくほぐしてくださりありがとうございます
楽しく拝見させていただきたいと思います
楽しく拝見させていただきたいと思います
楽しく拝見させていただきたいと思います
楽しく拝見させていただきたいと思います
人生ってろくなことないそんなもんだよという石田イラさんの言葉が
アロマテラピーを受けたかのように心や全身から無駄な力を乗り入れます
そんなネガティブだったっけ
いやろくなもんじゃないとはもうよせかいなんで
もうちょっと明るいトーンなんだけどな
そうですね私の言い方でしょうね多分
コロナ禍でいろいろな変化を余儀なくされた今日ですが
この音ラジオを聞きながら頑張って変化に対応したいと思います
お三方も体調に気をつけてください
気をつけて頑張ってください応援しています
ありがとうございます
本当です嬉しいですね
いや本当だね
でもなんかさ世界がろくなもんじゃないって
ゴミだって言っても言い方のトーンってあるじゃない
わははゴミだみたいなのがあれば
クソゴミだっていうのもあるじゃない
そうですね
でもなんかわははでゴミだっていうのがいいんだよね
わははでゴミだですよね
そうゴミだってちゃんと再利用してやるぜみたいな
そういうトーンが大事だった
今日はちょっと詩についてということだったので
全然関係ない質問を選んできました
この後が割とどっしりしたお話になるかなと思って
女性の方からなんですけども
こんばんはいつもまったり聞いています
イラさんの小説は料理の描写があり
イラさんも料理上手でたくさん料理をされてるのかなと思っています
よかったら著作権のあるレシピは使わない料理動画をしてほしいです
またイラさんは好きな料理研究家はいますか?
自分は山本由里さんが好きですっていうことなんですけど
僕ねあんまりね
なんか参考にされてる方とか
実はね料理研究家の誰々さんみたいなのはあんまり見てないんだよね
うーん
で実は一番見てるのは
あの街の中華のチャーハンの鍋振りとか
あの関西のうどん屋さん担保とか
そういうなんかもう名人とかではなく
街のおじさんたちの調理してるところよく見てんだよね
えそうなんだ
そうなんだ
そうだからねこじゃれた料理あんまり好きじゃないの
うんうんうんうん
なんかバーニャカウダーソースはこうするとおいしいですとか言われると
うるせえよみたいな
そう僕ならシンプルなほうがいいんだよ
そうだからチャーハンとか例えばオムライスとか
ハンバーグとか
ポークソテーとかとんかつ
お腹空いた
あの最近一番家で好評だったのは豚のタスター揚げです
鳥じゃなくて
おいしそう
肩ロースを漬け込んでタスター揚げ
ちょっと
焦げ気味にタスター揚げにするとうちの子はバカみたいに食べるよね
あれやってよって言うから
いくらでも食べられちゃいそう
15:02
ちょっと料理動画どうですかイラさんやってみたい
やるのは全然いいんだけど
じゃあカメラやって
こういうことちゃんとやらないとダメですよね
お手軽なチャーハン作る
確かに
でもなんかおとらじでもイラさんにご飯作ってもらって
うん
あの作ったご飯を
3人で食べながら何かテーマをトークするっていうのを
ほらそのごめんなさいコロナ終わったらさ
部活動でキッチンがあったの覚えてます?
覚えてます覚えてます
書いて皆さんが作ってみんなに振る舞ってさらにディナーショー的な感じで
だからさメインとサブぐらい僕が作るからつまみを2人1個ずつ作んない
なるほど
なるべく簡単なやつでいいから
そしたらなんだろうな
ピーマンかきゅうりかな
ピーマンのさ
ニンニクとピーマンとごま油で
鶏ガラスープだけの味付けで食べるとめっちゃうまいよね
最悪じゃない最高ですよね
味が分かりますもうおいしいですね
めっちゃおいしいんだよ
やりましょうぜひね
やりたいですねコロナ明けに
ということでこんな質問でした
ありがとうございます
はいありがとう
さあ続いて番組からお知らせですが
2つあります
1つはですねもう間もなくですねもう1週間後ですね
オンライン公開収録ということで
ボーイズラブの世界6月23日水曜日
前回竹井ひろなさんからですね写真がちょっとひどすぎると
本物の私はこんなんじゃないとちょっとお叱りを受けたら
そんなこと言ってない
そこまで言ってない
もうちょっとちゃんとした写真を
全然もうなんでも大丈夫です
選ばせていただきましたが
21世紀の全クリエイター必修ボーイズラブの世界でということで
いよいよ来週となりましたが
お二人とも一言ずつお願いします
いやでもさ面白い世界だね
面白い世界
正直あの自分のこととは思ってないんだけど
でもこういう独特な世界があるのって
なんか楽しいじゃないですか
例えばアフリカを冒険する話とかをさ
読んでは面白いと思うのと一緒で
全然あの自分とは別な世界なんだけど
あこういうものがあったのかっていう
なんか目を開かれる感じがあるよね
あと、これからはなんか
フレディ・マーケルじゃないけど
この手の感性が、何かを作る人
クリエイトする人には絶対必要だと思う
なんかもうマッチョの時代じゃないんだよ
こういう感性が必要ですよね
ヒロアンさんどうです一言
感性を切り開けるような話というか
テーマトークができるのかどうかってなると
さらに不安が募って
ちょっとどうしよって感じなんですけど
笑
そこのところはいつもの
三人漫才みたいなパターンでいいのか
そっちの方が不安ですけど
でも本当にBLの面白さを
18:03
とにかく伝えられればなと思っているので
そんなこともお構いなしでしゃべりまくります
よろしくお願いします
お楽しみにしてください
そしてこちらもですね
毎月の方でいろんな増えてきましたが
おとなしのKindle版ということで
リリースされました
今回は小説家スペシャルの
書き続けられないときはどうすればいい
ファイヤー初の公開企画会議
大人のための児童書ということで
毎回本当に頑張ってますね
僕たち自分たち
すごいテーマ
テーマの幅が広いよね
広い本当にびっくりする
でもこういうことなんじゃない
いつもいつもさ
内輪の話で盛り上がってさ
コンビニスイーツが
どれが美味しいとかさ
コーラにメントして入れてるような
人と一緒になってしょうがないじゃん
たまにはだけどね
やっぱりね
ちょっと大人って
なんていうのかな
知識の幅を面白い
予想外の方に広げて欲しいんだよね
どうせなら
楽しいじゃんそしたら
飲んでる時だっていいネタになるし
この4つのテーマ
そしてイラさんのエッセイ
僭越ながら私とヒロナさんのエッセイのテーマを
エッセイも読めますので
よろしければ
kindle unlimitedの方で
無料で読めますので
こちらもチェックしてみてください
さあということで
この後はスタッフたちについての本編ですね
お聞きください
もうじっくりね
はいあの本についても話しますけど
僕たち3人それぞれが感じている
姿勢感っていうか
詩についての感覚とか考えを
ちょっとしっとり話したいところだよね
あの猫が来たけど
はいそういうことで
続きはニコ動youtube
そしてaudiobook.jp
3つの方法でお楽しみいただけますので
詳しくは下のURLをチェックしてみてください
それでは後ほど
はい
