1. 石田衣良の大人の放課後ラジオ
  2. 【オトラジ#162】バレンタイン..

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バレンタイン直前SP
貧しい時代に恋愛は可能か

非正規男性の未婚率が60%を超える時代
もう恋愛は時代遅れという声もあるけれど
それでもやっぱり恋愛の未来を考えたい

イケメンでお金がないと恋はできないという
悪しき思い込みをデトックスして
もう一度幸せを探してみよう......衣良

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タメになる健康エンタメ『すぽきゃすTV』の2月ゲストに石田衣良が出演します!
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【石田衣良】いしだ・いら/1960年東京生まれ。
84年に成蹊大学を卒業後、広告制作会社勤務を経て、フリーのコピーライターとして活躍。97年「池袋ウエストゲートパーク」でオール読物推理小説新人賞を受賞し作家デビュー。2003年「4TEEN フォーティーン」で直木賞を受賞。06年「眠れぬ真珠」で島清恋愛文学賞、13年「北斗、ある殺人者の回心」で中央公論文芸賞を受賞。『アキハバラ@DEEP』『美丘』など著書多数。最新刊『獣たちのコロシアム 池袋ウエストゲートパークXⅥ』(文藝春秋)。
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【早川洋平】はやかわ・ようへい/プロインタビュアー。キクタス株式会社代表。羽生結弦、よしもとばなな、横尾忠則らトップランナーから戦争体験者までジャンルを超えてインタビュー。声のメディア(Podcast)のプロデュースにも注力し、手がけた番組の累計ダウンロードは 2億6千万回を超える。『横浜美術館「ラジオ美術館」』『多摩大チャンネル』などプロデュース多数。
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【美水望亜】よしみず・のあ/東京都出身。
キャスティング事務所 株式会社フォニプロモーション代表。声優コンテンツを中心にキャスティングだけでなく、企画・アドバイスなど幅広く行なっている。
主なコンテンツに声優レーシングチームVARTシーズン1, 2などがある。
『美水望亜のアニメプリズン』
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00:10
はい、こんばんは、石田衣良です。
こんばんは、吉水奈々です。
こんばんは、早川優衣です。
さあ、いよいよバレンタインですね。
バレンタインですね。
そんな時期ですか。
いいですね。
なんかさ、そんないい思い出ないけどね。
いやいや、そんなことないでしょ。
え?なんでだ?
なんかあの、もう若い時は下駄箱開けたら溢れるとかやっぱ経験あるんじゃない?
ないない、僕最高で6個か7個。
え?6個か7個?
ちょっとこれプチ自慢、ちょっとプチ自慢だよね。
すごいですよね。
え?
さらっと上から目線こられたんですけど、僕は本当に最高で1個です。
これも寒い。
お母さんから?
いや、お母さんとか奥さんからと。マジでない。
でもさすがにさ、のあさんもやってないでしょ。
ん?
チョコレートギリチョコみたいなの。
ギリチョコ、去年ぐらいまでやってましたよ。
そっか。
うん。
もうでもギリチョコバカバカしいよな。
年賀状とギリチョコはもうそろそろ無くなるかもしれない。
しかものあさんだとね、仕事場のおじさんたちにいっぱいまかないといけないからさ。
そうそうそうそう。
このおじさん、このおじさん、このおじさんみたいに今ここに出ていたらどうしようか。
そう、メルティーキッスとか。
ああ、ああいうよね。
そう、ポッキーとか。そういうレベルですよね。
え、なに?ふと客のクライアントにはいいチョコとかじゃないんだ?
いいチョコいいチョコ。もうチョコ、今3000円とかするんで、普通にいいチョコ買おうと思ったら。
そっか、そりゃ無理だな。
6個とかで3000円みたいな。だからそれを10個も20個も買ってると、破産しちゃうから。
そりゃそうだよね。
チョコ破産。
チョコ破産するもんね。
それにさ、はっきり言ってさ、そういういいチョコってさ、そんな嬉しくないじゃん。
え、そうなんですか?
なんかオレンジが入ってたりさ。
ああ、そう、ちょっとね、なんとかピークとか入ってたり。
あの、訳のわかんないナッツとか入ってて、なんかあんまうまくないんだよなって。だから食べて、普通になんかおいしいのはさ、なんか昔からある板チョコとかさ、ハーシーのキスチョコとか。
意外とね、新鮮な。
そう、普通のがおいしいんだよね。
そうなんだ。
でもね、これはたくさん貰った方だからそういうことが言えるわけですよ。
あ、そうか。
選択の余地もないわけですから。
じゃあ、その高いチョコでも嬉しいですか?
貰えるんであれば。でも、でもどうです?イラさん。やっぱりなんか大人になるともうそんなにバレンタイン感って、まあ貰ってようが貰ってなかろうがないっすよね。
いや、あの、バレンタイン感とさ、クリスマス感はないよね。
そう。まあでも、あげる方のそのね、女性としてはバレンタインとかはやっぱりちょっとあるんですよ。
え、それでも早川さんとイラさんだからじゃないですか。やっぱその、職場で働いてるおじさま方は、ちょっとそわそわするんじゃないですか。
え、するの?
いや、しないでしょ。
どうせって言ったらこれだけギリでしょ。
いや、絶対ギリだからな。
あ、そうか。でも逆にそれありますよね、論争。あの、ギリいらないっていう。
そうね。さあ、ということでですね、今回はまあ、あの、まあ今の時代のバレンタインということで、なんか貧しくて大変な時代に恋愛するのって本当に可能なのかなと。
で、今あのですね、岸田さんが異次元の少子化対策って言ってるけど、到底無理なのね。
タイトルがおかしい。
なぜかっていうと。
うん。
非正規で働いている男性の未婚率は60%なんですよ。この人たちが結婚して子供を作らないと無理なので、でもここのとこ手つけないじゃん。
うん。
非正規の人を正規にしたいなんて言ってないし。
03:00
うん。
要はその子育てにちょっと支援でお金を分析かまかないかぐらいのことでバタバタしてるんで、何をやっても絶対に無駄だっていうところなのね。
うん。
まあ、そういう恋愛どころじゃない人も含めて、なんか今の時代のバレンタインとか恋愛っていうのを、あの、皆さんからのQ&Aとか、こういうふうに。
うん。
皆さんからのQ&Aを交えつつ考えようかなっていう回で。
そうですね。そして、まあ井田さんね、ご自身の女でおっしゃいませんでしたがね。
はい。
ちょうどこの清く貧しく美しくがね。
これですね。はい。
あの文庫版がリリースされて、まさにね、非正規の話ですもんね。
そう。あのね、やっぱね、非正規だと男も女も恋愛できない、その誰かと付き合えないっていう話が多かったので、非正規同士の子がなんか貧しいながらにも付き合って、どう幸せになっていくかっていうのをちょっと小説にしてみたかったっていうのがなんかこの始まりだったんだよね。
うん。
うん。
なのでタイトルもありますよね。これ元の。
なんだったっけな。
清く正しく。
清く正しく美しくが。
その元ってそもそもそれも本家なんかのタイトルなんですね。
違う違う。それは日本映画の古いのにあるの。
あ、あるんだ。
うん。あの日本の古い名作映画のタイトルをちょっと借りて、ちょっと直したっていう。
いいですね。
清く貧しく。あ、清く正しく美しく。今の時代はそこが正しくじゃなくて貧しくなっちゃったんだよね。
でもこれさっきもちょっと伺ったんですけどね。
うん。
これ上司されたのがちょうどまあコロナになるか何だか。
うん。
ぐらいだから。
はいはい。
なんかね、あの小説自体すごく僕も最後感動して、いつものあのイラさんのまあある意味ハッピーエンドですごく安心したんですけど、時代としてはどうです?これ書いた時よりさらに。
うん。厳しくなったね。
ですよね。
うん。特にその非正規の人とかさ、特に飲食とかサービス系でコロナに入った後、出られなくなったじゃない。シフトがもうちょっとしかいらない。人もいらないし、お店の方も閉店が多いっていうので、一番打撃を受けたのはさ、実はここの人たちなんだよね。今回のコロナって。
そうですよね。
非正規の人たちはまだね、会社から在宅とかで給料変わってないからいいんだけど、ここの人たちは本当に大変だったので、それを考えるとね、本当に何とかしてほしいけどな、もうだってこれ言ってみればさ、非正規になっちゃったらもう一生結婚できないし、子供もいないでそのまま一人で死ぬんだよっていうようなもんじゃない?なんかね、何とかできないかなーって気はするね。
うん。
うん。
うん。
うん。
結婚しようって言うことではないですよね。
いや、だから子供を産んでくれた人に補助をいっぱい出すから、2人目3人目を産みやすくしようぐらいのこと。
だから新しく結婚して、子供を産むための制度なんかそこのフォローはない。
それ以前、そこまで言ってないもんね。
そう。だから出産の費用に関する補助とか額を引き上げ、今まで所得制限があった育児手当みたいなのも、その制限を撤廃しようっていうんだけど、そんなのさー、1万円とか2万円の話じゃん。
そうそうそうそう。
あくまで結婚できる
素養のある人とか
結婚するつもりのある人だけが
何か受けられるもの
そもそもそれ以上のここを
救い上げないといけない
恋愛ってさもちろんね
お金の問題もあるんだけど
これも大きくない?気分
06:02
いやほんとそうだと思いますね
東京ラブストーリーの頃だったら
なんとなく彼女作って
そしたら女の子に
カンチセックスしようって言ってもらえるみたいな
それ言いたかっただけ違う
そういう気分だったらみんなフワフワしてるじゃん
このフワフワがなくて
こっち行けないんだよね結婚に
なんかやっぱちょっと
トケトケしてますもんね心気持ちがね
それでさこの気分を作るのって
政治家には絶対無理じゃん
政治家に言われてよし結婚するぞって
思うようなおバカさんほんとにいないので
そういう点ではちょっと
僕たちなんか罪ちょっと重くない?
レンタメとかさ小説とか
映画音楽とかに関わっている
アニメとかねそういう人って
恋愛をもう今
よく書いてないもんね
あるとしたらもうハーレムもの
ぐらいしかない
ハーレムものかあとはより良い男を
いかにゲットするかみたいなさ
気分あと日本は悪く言えば
空気ですもんね
空気を作るのが良くも悪くも日本の文化
なんだけどそれをポジティブに使えてないですよね
ここがね本当に今ねしんどいと思う
恋愛恋する気分じゃないんだよね
確かに
でも今のさっきの東京ラブストーリーじゃないですけど
なんかねちょうどこの話でできた
僕本編でしようと思ったんですけど
僕20年近く前に結婚したんですよ
その時まさにこのイラさんの話じゃないですけど
ほとんどもう非正規で働いてて
どん底みたいな感じだったんですけど
なんか自分の話になっちゃって申し訳ないですけど
なんかもう本当給料とかもう
本当にちょっとだったんですけど
でもやっぱりなんか気分が
まだその東京ラブストーリーの空気は
まだ2000年はギリギリ残ってちょっと半分
なんとかなるかというか
なんとかするっていう時に結婚して
なんとかやってこられたから
そっから
20年経っちゃったから
時代が良かったってのもあるかもな
確かに今だったら分かんないですよ
当時はまだその話しても
半分ぐらいいやもうそんな時代じゃないよ
お前だから言えるんだって言われたんですけど
僕も全然金なかったんですけど
まだ言ってもちょっと分かる人いたんですけど
今多分今日これをそのまま言ったら
完全にお前おかしいよだから
やっぱ20年で変わったんだ
変わるよな
確かに
だって今ユニクロが高級品になってさ
GUだったりその例の中国の女性ブランド
シーンってさセーター500円とか400円だよ
そう
そう
だって
異常ですよ
昔のユニクロのシーン知ってる?
本当に山口広島から出てきた時の
こういうやつのやつ
もうなんかすごいもうなんかさ
はっきり言ってダサい
お芋お芋のお芋さんみたいな服で
高いもんな今
今ね宣言されちゃってますよね本当にね
じゃあまあね
今日なんか話
自分か
つきませんけど
ちょっとお便り行きます?
はいはいはい
じゃあお便り行きたいと思います
今ちょっと寂しい話だったんですけど
寂しい話は良くない
希望
今日はそういう回ですよ
最初にそういう話入ってますよね
希望のあるお便りいただいております
シャープ49で恋人が全然できませんと
お悩みを相談させていただいたものです
この番組で皆さんに相談した直後に彼女ができ
先日交際2周年を迎えました
09:00
おめでとう
すごくないですかこれ
なんかでも2年付き合うとなると
やらくる考えちゃうね
そろそろね
シャープ49だから2年経つとちょうどシャープ160くらいになる
本当にそうだ
2年って結構もうだって関係はね
気づき上げてきてるんじゃないですか
そろそろね
そうだね
これさ3年になると結構やばいんだよね
まんねり感出るからね
3年目のっていう言葉もよくありますしね
2周目まではまだ新鮮じゃない
3周目って慣れが出てるからな
そうなんですね
結構勢いでやっぱ結婚しちゃって
なんか両方パターンいません?
長く付き合って結婚する方がいいよっていう人もいれば
もうすぐ
1年で結婚する方がいいよっていう人もいれば
2年で結婚して新鮮なまま結婚生活を迎えた方がいいよみたいな
やっぱりどっちもどっちっていうか
どっちもどっちだけど早くていいかもしれないね
愛し合いが良ければ
すっげーわかる
俺2年で結婚した
3年目行ってたら多分ダメだったと思う
やっぱあるし
すごいリアルな質問で申し訳ないんですけど
早川さんの奥様
もうコメント
嘘嘘
ちょっと感情悪い
年上でいらっしゃいますよね
そのご結婚されてる時は
ご結婚されるタイミングは?
タイミングはまだ
お子さんとかっていうことの
そして無職です
無職すごいね
この本よりすごいですよ
そういう予定もない状態で
やっぱご結婚される
奥さんはいいけど
奥さんの親は心配したろうな
本当に言わないでください
本当に心配してたらしい
私この人と好きだから結婚するの
今何してんの無職なのって
そう
本当にお母さん
義母のお母さんに頭が上がんないんですよ
お母さん本当にありがとうございます
奥さんも早川さんなら絶対大丈夫っていう
確信があったのか
それともなんかそういう直感みたいなのがあったのかな
私ですか?
いいんですかこんな話本編
いいけどいざとなれば私が頑張るみたいな人なんで
そうそう
だしあとなんかさらに今無理だなと思ってたらしくて
どっかでハマればハマんじゃないかみたいな
なるほど
それはあるな
さらに今無理っぽいよね
無理っぽい
意外と違う
サラリーマンはそんなハイささないから
血統値上がんない
確かに血統値上がんないですね
僕の話でいいんです
ご質問
そっかそっか
本当おめでとうございます
嬉しいですね
じゃあ次質問いきたいと思います
20代の女性からです
皆さんこんにちはいつもお三方のトークテンポが心地よく
仕事中や就寝前によく聞かせていただいています
今回は一つご相談がありメールさせていただきました
私はもともと恋愛した相手に若干依存してしまう傾向があります
依存といっても肉体的なものではなく気持ち的なもので
例えば連絡が来ないとその人のことばかり考えてしまったり
日々過ごしていてもその人のことが頭から離れなかったり
会っていない時にも相手のことを考える割合が多く
自分でも困っています
連絡が来ないだけで不安になってしまい
12:01
携帯を握りしめてけなげに連絡が来るのを待ってしまうのが辛いです
かわいい
本当は自分は自分としての人生を楽しんで
会っていない時は自立して生きていたいと思います
どうしても私の心の中の依存心が顔を出してしまいます
男性からしても自立した女性に魅力を感じる方もいると思うし
相手にも重いと思われたくないのでどうにかしたいと思っています
そもそも依存はしない方がいいのか
そして心の依存から抜け出すためにはどうしたらいいのか
ぜひ皆さんのご意見を聞きたいです
よろしくお願いします
これさ自分ではもちろんすごく心理的に依存していると思っているかもしれないけど
例えばこの人が自分の好きなシンガーの
サポーターとかに行ったりするじゃんアーティストの
そういう時って基本忘れてるんだよね
忘れてますね確かに
だいたいこういうことを言う女の子って
自分が都合よく一人で寂しい時に思い出すだけなの
本当そうだわ
なのでそんなに自分が言っているほど
そんなに依存してないよっていうのを一つ言いたいと思います
なるほど
ちょっとゾーンに入っているとそう感じちゃう
友達でご飯食べてる時とかに彼から連絡来ないかなと思って
携帯握りしめてないじゃん
こうやって書くとすごく重いしなんか大変そうに聞こえるけど
いやいや結構この彼女もうまく使い分けてるから
あんまり気にしない方が逆にいいよね
これを絶対にしちゃいけないしちゃいけないと思うとしちゃうじゃん
うんしちゃう
確かにだから今ちょうど見たらやっぱり気分ですよね
人間って本当に思うわ
いる環境とかで全然変わりますよね
なんか私も全く一緒で20代の頃
本当になんか連絡来ないなとかって言って
スマホとかちょっとなんかいじいじしたりとかしちゃってるタイプだったんですけど
年齢がマジで解決しました
この人何歳だっけ
20代
20代じゃね
どんどん10年ごとに変わっていくよね
むしろ来ないのが清々しくなる
でも早々に結婚したいかもしれないしな
でも今イラさんがおっしゃった通りなんですよ
自分が寂しい時だけ何で連絡来れないだろうと思うの
だから多分ね本当にそれだったら時間がマジで解決する
気がする
そうだね楽しい時はすっかり忘れてる
つまんない授業が長いからな
そうねそれと一緒ですね
実際男性からしてみて
こういう依存を持たれる依存心を持たれると辛いみたいなのってあります?
だから例えばLINEとかしてて
なんで返事が来ないのみたいなの連打されたら辛いよね
こっちにも事情があるしなっていうさ
しつこくLINEを送ってくる
そういう子はもうちょっと鼻から手を出さないので
あんまないけどね
見分けられます?
分かんない
本当なんか分かる
でもいなかったな正直
そうかそうか
余平くんもちょっとしんどいでしょ
しんどいです
でもなんかちょっと今思いついたんですけど
言葉のやつですけど依存はしんどいんですけど
依頼?頼るのは頼ってほしいんですよね
頼るってもたれかかるのってちょっと違う
15:01
依存と頼るのって何が違います?
なんか俺頼りがいないと思うんだけど
でも頼ってほしいみたいな時はあるわけ
そういう時に私独立してますから
みたいな感じだとちょっと寂しい
そこまた難しいんだけど
ある意味依存って病気だからね
でも誰かに頼るっていうのは
それを恋愛の中の過程で
いろんな心の揺れ向きの中の一つだからさ
あんまり依存っていう言葉も
この場合違うんじゃないかと思うんだけど
確かに
それは普通の女の子で
若いうちはよくあることだし
あんまりそこを突き詰めて
私はこれでダメとか考えると
もう一個ねこじらせるので
確かに
でも逆に言えばなんか楽しいことすればいいんじゃない?
なるほど
そういう時にやる何かを一個作っておく
そうですね
趣味のもので
何でもいいよ
別に飲み物でもいいし料理でもいいし
友達とお茶しに行くのでもいいんだけど
何かしら頼れるものを一個作っておくといいかもね
それがお金かけずかつ
友達もいいけど
一人でできるもんだったらなおさらいいかもしれない
サクッと
160回もあるからバックナンバー見てもいいしね
かなり時間潰せますね
でもなんか早川さんメンヘラが好きって
言ってませんでした?
言ってたっけ?
若い頃はね
若い頃はメンヘラが好きだったんですよね
幸薄い子が好きみたいな
もうないな
あのね男って若いうちは結構自分は強いし
ちゃんとしてあげられると思うんだけど
そんなことは男にはできないんだってある時に分かるの
女の子のメンヘラっていうのは男には直せないんだ
逆にさ男のDVも私がついていれば
あの人はDVしないっていうのは大嘘だから
必ずやるようになるんで
だから要は
やっぱりメンヘラもDVもちょっと気をつけた方がいいよねって
なるほどですね
ちょっと避けてた方がね
そっか
何としてもちょっと時間解決する部分はあるかもしれないですね
そうだね30歳になればまた
はいありがとうございます
ということでこの後本編入っていきたいと思いますので
ご視聴方法は4通りあります
YouTubeメンバーシップニコニコ動画
そしてApple Podcastサブスクリプション
そしてaudiobook.jp聞き放題がありますので
いずれかお好み方法でご視聴いただければと思います
詳しくは概要欄をご覧ください
そしてもう一つお知らせがあります
この2月にですね
僕がプロデュースさせてもらっている
健康エンタメ番組
SPOCAST TVという番組があるんですが
イラさんにですね
ご出演いただいて
全4回にわたっていろいろお話をいただいています
まあオトラジだとね
カルチャーによってるお話を
よって怒られますけど
カルチャーの楽しい話が多いんですけど
今度はね健康の方でいろいろお話を聞いています
直近ですと若さの秘訣
隙間時間にできる体の使い方だったり
タイパ時代なぜ無駄が
紳士の健康につながるのかとかね
いろんな話をしてもらっているので
ぜひこちらもチェックしてみてください
こちらも概要欄記載しておきます
それでは本編後ほど

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