世界遺産アンティコスティの紹介
世界遺産検定前さまのミドと、KANAEがお送りする、
行きたくなる世界遺産。
さあ、始まりました。この番組は、学校の教科書や旅行雑誌に載っていない世界遺産の魅力について厚く迫る番組です。
KANAEさん、世界遺産って何ですか?
はい、世界遺産は、多所多様なものが登録されています。
各国にいろんな違いがあるので、その違いを認め合って争いをなくしていくためのもので、いろんな違いを知るための教科書のようなものです。
はい、ということで、今回はKANAEさんの回に入りますね。
そうです。
なんか、はい、どうですか、最近。
最近?ざっくりいきましたね。
アイスブレイク。
最近、まあでも、そうですね、いろいろやっぱラーメン屋さん開拓してます。
ラーメン屋さん開拓してる?
はい。
へえ。
そう。
そうなんですか。でもさ、暑い時期のラーメンがやっぱ美味しいですよね。
美味しいんですよ。
めっちゃわかる。で、お店出た時の汗めっちゃかくけど、
風ぽわーんていうね。
幸福感がたまらないですよね。
たまらないですよね。
いや、わかるな。
麺は嘘つかない。
嘘つかない。ということで、やっていきたいと思いますが、
今日はね、私の方から世界遺産をご紹介させていただきます。
お願いします。
今日は、カナダの世界遺産を持ってきました。
北米。
すごい救急車やった。
ちょっとね、救急車が通ってるけれども。
へえ。
そうなんですね。
はい。
カナダ。
はい、カナダ、ケベック州のアンティコスティという世界遺産です。
はあ。
なになになに。
いやあ。
あ、そうか。
なに?
それってあれですか、ケベック旧市街とは違う世界遺産?
違う、自然遺産です。
あ、そんなのあったっけ。
はい。
へえ、嘘ついてないですよね。
あるはず。
アンティコスティという世界遺産があるんですけれども、島ですね。
カナダの東部に、セントローレンス湾という湾があって、
その入り口付近に位置している大きな島になっています。
歴史的な重要性
やべえ、全然わかんねえぞ。
はい。
本当に大きな島で、一見するとすごい静かな自然が豊かな島なんですけれども、
ただここには地球の歴史の中でも、最初の生物の大量絶滅の証拠が眠っているっていう、
結構重要な、地球の歴史を知る上で重要な場所なんですね。
大量絶滅。
そうでございます。
はい。なので島の中には、結構広大な敷地なんですけれども、
世界最大規模と言われるくらいの地層とか化石の記録っていうのが残されていて、
時代でいうと、今から約4億4700万年から4億3700万年の間ですね。
全然パッとこないですね。
カンブリア紀とかの一個後の時代なんですけれども、
カンブリア紀の後に、オルドビス紀とシルル紀っていうのがあるんですね。
オルドビス、シルルっていうのがあって、その境目に位置するのが、
OS協会っていう、境目っていうのかな、時代のあるんですが、
OS協会。
OS協会と呼ばれる、オルドビス紀の末くらいですね。
そこに、とにかくカンブリア紀とかの三葉中とか、
ビラビラがついている。
そう、生き物とかがいる時代ですよね。ものすごい古いです。
その辺の時代で起こった大量絶滅っていうのを記録している場所でございます。
なので、ものすごい古いです。
4億年以上前ですからね。
全然パッとこないです。
全然パッとこないね。
人類なんてまだまだ先ですからね。
そうですよね。
そうですよ。
私たちが生まれる、私たちって言っていいのかわからないけど。
人間代表みたいな。
人間代表しちゃったけど、人類が生まれる、もともと前の、
違う生き物たちが征服していた時代ですから。
それはね、パッとこないかもしれないですけど。
そうですね。
たぶん、まだゴンドワナ大陸とかの時代ですよね。
そうなんですか。
そりゃ古いな。
大陸が割れる前の。
一つだった時に。
そうそう。
そのくらいの時代だから。
ちょっとイメージほんとつかないですよね。
私も話しててね、なんのこっちゃって感じではありますよね。
そんな時代はね。
そうですね。
この時期の絶滅ではですね、
当時の海洋生物の約85%が姿を消したと言われているんですね。
海洋生物の85%。
はい。
すごいですね。
保存状態と地層の詳細
なので、ほんとに85%って言ったら結構ですよね。
85%ってもう海潜ったらほぼ何もいなくないですか。
うん、かもしれない。
何が生き残って何が生きてたのかという話ではあるんですけれども。
そうですよね。
ちょっとそこはね、分かんないんですが。
ただその後、生態系が回復するまでに、
約400万年もかかったと言われているんですね。
すげー。
徐々に徐々に回復していったんでしょうね。
へー、それがでも今の海ぐらいの種類まで増えるっていうことですか。
うーん。
そんだけの年月をかけて。
確かにね。
それ失われてなかったら今の海やばいですね。
そうですよ。
もう渋滞じゃないですか。
確かに確かに。
さすがにないかそれは。
でもそうやってさ、うまいこと循環するようになってるんですかね。
特定の生き物の群がなくなって、今度新しいのが生まれてって。
それで多分私たち人間も。
ヒエラルキーがね。
ね、あったんじゃないかなって思うんですけれども。
ただその、まあそうですね。
400万年もかけて、だんだんだんだん生態系が回復するっていう。
なんかそんなに時間がかかるんだなっていうところもあったんですけれども。
まあソウルイレスとかシャンゴとかの化石が残ってたりとかもね、します。
なるほど。
はい。
サンヨチュウとかも残ってたりもするんですけれども。
サンヨチュウはこの時代だと最大で70センチにもなるような種がいたそうなんですね。
70センチ?
はい。
僕の知っているサンヨチュウじゃないですね。
いや、だいたいね、結構ちっちゃめのね。
そう、こんなね。
10センチ満たない。
よく恐竜って言ったらこんぐらいのサンヨチュウの化石がね。
そうそう。
でもね、種類によっては結構大きめのものもいるらしいですよ。
えー。
怖いですよね。
そう、ちょっと嫌ですね。
カンブリア、まあちょっとこれカンブリアキーではないですけれども、そのすぐ後の時代なんですけれども。
あの辺の生き物がいる時代に飛んでいっちゃったら、ほんと恐怖ですよね。
いや、わかんないです。そしたら人間もでかくなっちゃうかもしれないです。
あ、なるほどね。人間も。
人間も8メーターぐらいになるかもしれない。
いや、なんか気持ち悪くないですか?結構ね。
うん、そうですね。
うにゃうにゃしてる動きとかさ。
ゴキブリとかもでかかったんですかね。
あー、どうなんだろう。どういう進化をしていったんですか。
でもゴキブリってすごく古いって言いますよね。
でもなんかだいぶ昔から今の形って言ってますよね。
うーん。
なんかほんと、うん百万うん千万。
生きた化石みたいな。
それこそ生きた化石ですよ。シーラカンスどころじゃないですよ。
確かにね。いや、ほんと古いらしいですからね。
彼らの生命力もね、バカにできないですよね。
はい。
はい、っていう感じなんですけれども。
はい、なんかゴキブリお詳しい方はね、ぜひ良ければ教えてください。
そうですね、ゴキブリ。はい。ジーって呼びましょうね、ジー。
ジー?そう言っちゃいけないの。
でも、もうやめときましょう。
ちょっと苦手な方もいるからね。
そう、ジーって呼ばないとね。
ジーね、はい。
というところですが、このアンティコスティがね、重要な場所、
なぜそんなに重要なのかってところをね、もう少し迫っていきたいと思うんですけれども。
ここにはですね、その絶滅現象をほぼ丸ごと記録している地層っていうのが残されているんですね。
うん。
で、保存状態。保存。
保存状態。
保存状態も極めて良好なんですよ。
はい。
はい。嬉しそうじゃないですか、勘で。
いや、今回ね、カットできませんからね。
そう、カットできないからそのままにいこうと思います。
はい。
というところで、ほんと良好な状態で保存されている広大な地層があって、
その表面に貝殻とか軟体動物とかの痕跡がそのまま残ってたりするらしいですよ。
へー、すごい。
そう、だから化石好きの少年とかめっちゃ嬉しいんじゃないかなって思いますね、ここに行ったらね。
確かに。
で、この周辺ではですね、浅い海で生きていた生物たちっていうのがいて、
その生物たちが嵐とかによって一気に土砂に埋もれたことで保存が良くなった。
保存状態が良くなるっていうね。
土に埋まる方が一番良いって言いますよね。
そうですね。
ミイラとかもね。
酸素が届かなくなるので、そこで腐敗とか分解がされなくなるっていうのもあるので、
やっぱりその嵐とかが来てバッとこう被さったっていうのが、
こんなに保存状態が良い原因でもあるんじゃないかなっていうところですね。
はい。
で、このようにですね、極めて保存状態の良い化石が残っている地層のことを、
ラーゲルシュテッテンと言うそうです。
すっごい。
かっこいいですね。
ラーゲルシュテッテンですか?
ドイツ語です。
シパイヒャーシタット。
そうそう、この前のね、世界遺産のドイツでちょっと繋がりました。
もう言いますかね。
もう言える?
シパイヒャーシタット。
言えるじゃないですか。
ラーゲルシュテッテン。
いい感じじゃない。
はい。
そんな爆裂してドイツに行くんですか?
ドイツに行きたいんですもんね。
で、はい、ごめんなさい。
行きたいんです。
はい、ラーゲルシュテッテンと言うんですけれども、
これドイツ語が使われているのは、大体こう19世紀とか20世紀って地層学に関しては、
ドイツが世界の最先端というかトップクラスだったりもしたそうで、
アンティコスティ島の重要性
それこそ体積層とかもドイツには多かったりするので、
ドイツ語が使われていたりもしますが。
はい。
っていうように、もう本当にこう、
当時の生きていた生き物とかが残されている化石が、
もう丸ごと残っているっていう点でもすごい重要ですし、
あとは保存されている化石とかを調べていくことで、
当時の気温とか気候の変動の仕方がどうだったのかっていうのも分かったりするので、
地球の歴史の手がかりみたいなところもあるのかなっていうところで、
重要だよねというところがあります。
なので世界遺産に登録されていると。
なるほど、納得です。
納得ですか。
はい。
はい。
変なおまがね。
何のアイコンタクトなのかちょっと怖いんですけど。
いやいやいや。
すみません、これ以上気の利いたコメントは言えません。
言っちゃう。
どうなんだ。
なんかこういうさ、地層というか化石というか、
そういった世界遺産って今まで紹介してましたっけ。
ないかもしれないですね。
そんなないですよね。
なので、
確かに。
こう、地球ってすごい歴史があるんだよみたいなところとかもね、
たまにもお話できたらいいかなって思って、
確かに。
持ってきてみたんですけれども、
このアンティコーシティ、島ですね、
アンティコーシティ島って言ったりするんですけれども、
実は膨大な石油資源があるんですよ。
やっぱり化石だから。
そうなんです。
なるほど。
そう、そう、そう。
なんですけれども、
一時ね、開発を進めて、
そこをちょっと活用するみたいな話もあったりしたんですけれども、
カナダのケベック州が開発を止めて、
その石油よりもやっぱり価値があるものなんだよっていうふうに判断をしたことで、
政府側がね、ストップしたらしいんですけれども、
そういうのもなんかすごい素晴らしいというか、
なんかケベックってそういうのに厳しいというか、イメージありますよね。
やっぱ自然ね、
カナダとかアメリカとかもそうだけど、
自然に対する考え方価値みたいなのは結構高いかなって思いますよね。
そうですね。
だから自分の国だったらそんなふうにして、
自然を優先させてくれる人ってあんまりいないんじゃないかなとか、
ちょっと思っちゃったりしたんですけれども。
確かに。確かにって言っちゃいけないか。
でもさ、石油があるよってなったら、
どっちかというとそっちに踏み込む。
そうそう。
よだれ出しても。
踏み込むんじゃないかなとかってね。
そうですね。
そういうさ、市とか州とかが動くっていうのは非常に、
自分からしたら珍しいなって思っちゃいましたね。
確かに。
でもね、こんな数億年前の地球の記憶が残っているので、
それを引き換えにするには、確かに石油って結構短命ですよね。
そう考えるとね。
確かに。そうですね。
もったいないなって思っちゃうところもありますが、
はい。っていうちょっと背景もありつつ、
今こういうふうに保存されているのがアンティコシティなんですね。
ケベックの環境保護
なるほど。
はい。で、どうですか?なんか結構昔の話をしましたけれども。
はい。
どんな感じ?
ざっくり投げてきましたね。
どんな感じですか?
世界遺産って、地層に関わる世界遺産意外と多いじゃないですか。
そうですね。
こういったカナダもそうかもしれないけど、ヨーロッパとかにもあるし。
あります。あります。
ね。言ったらあれか、サガルマータとかもそうですよね。
うん。そうですね。
もともとは海底だったところが、今は世界一高い山になっているところ。
はい。
それを知ると本当に、昔の地球っていうものが見えてくるっていうのは、すごくロマンがありますよね。
ですよね。
重要な手がかりになるわけじゃないですか。
うん。
地球でどうだったのかっていうのがわかるっていう。
確かにね。
生き物もそうかもしれないけど。
うんうん。
なんかそこはすごい、昔のことだけどわかんないところがいっぱいあって。
はい。
でもそのヒントになるものがゴロゴロ転がっていて、世界遺産としてそこが登録されているっていうのは、
なんかちょっと昔の地層だけど、すごい未来につながるヒントっていうか。
うん。
なんかそういう可能性をすごく感じる場所だなって聞いてて思いました。
ありがとうございます。
なんかね、守り方とかもそうですしね。
うんうんうん。
はい。
でもなんか、私は結構こういう歴史を見てると、人間がいる前の地球でこんなにも違う生物が生態系のトップにいた時代が長くあったんだなっていうことを感じると、
すごい若干怖くなっちゃったりする時もありますし。
はいはいはい。
なんかないですか?人間ってそんなに歴史は長くない。
長くないですよね。
改めて思いますよね。
で、地球の年齢っていうのはね、46億と言われています。
約46億年前に地球が歴史を持ち始めているんですけれども、
人類で言うと、たとえばホモサピエンスで言うとですけれども、約30万年前ですよね。
はい。
だから差がすごいじゃないですか。
すごいですね。
なので、これで言うと、私たち人間は地球の歴史の0.0065%しか生きていないっていう計算になるんですね。
そうか、そうですね。スーパールーキーですね。
そうそう。なんかさ、こうやって今普通に生きていると、やっぱり人類がすごい強いし、長い歴史があるしとか、
いろんな出来事とかも含めて歩んできた生物なんだなって感じるけれども、
実はほんのごくわずかにしか私たち地球上に生きていないっていうね、それはすごい感じましたね。
怖いというか、逆に言うと、すごい貴重というか、奇跡的な。
まあ、そうですよね。
たぶん、ほんと偶発的にいろんなところで何かが起こったことで、たまたま私たちが生まれたのかもしれないですけれども、
なんか奇跡なんだなっていうのもね、改めて感じたところでございます。
なんか壮大な使命になりましたね。
皆さんね、こういう系の世界観好きなんですか?
いや、どうだろう。
意外にそんなに好きじゃないのかな?
いや、好きとか好きじゃないっていうよりかは、なんて言うんですかね、やっぱその、経験したことない分野だから。
なるほど。これまでにってことですか?
足を踏み入れたこともないし、
恐竜とかはまだあるじゃないですか、小さい時に恐竜展行ったとかですけど、
地層を見に行くっていう経験もないし、
見たらそれはね、すごい感動するんだと思うんですけど、
だから、比較対象がまだ自分の中に出来上がってないんだと思うんですよ。
なるほどね、出来上がってないし、かつすごい遠いしっていう。
でも、地層ではないけど、地学的なことで言うと、ウルルとかめっちゃ感動しました。
はいはいはい。
本当になんか、こんなに何にもないのに岩崎あるっていうのはちょっと感動しましたけど、
でも地層ではないんで、なんか。
でもあそこもね、風化とかしたことによってね、地球の動きによってあれが強固なものだけが残ってるみたいな。
そうなんですよね。
そこも神秘らしい。
やっぱグランドキャニオンとか見てみたいですね。
わかるかも。
それは興味ある。
めっちゃ思いますね、私も。
グランドキャニオンって世界遺産を勉強してると、やっぱベタな部類に入っちゃうじゃないですか。
でも行ってみたい、私も。
そうなんですよ。僕だって、おばさんがいるんですけど、
グランドキャニオンを見ずに、なんか人生終わるのはないよみたいな感じで。
で、言われたことがあって、結構ガチで言われたんで。
でも行く人行く人みんなそうじゃないですか。
言うほどじゃなかったっていう人、一人も出会ったことがない。
なんか結構知り合いとかは、行くたびに毎回行ってたりしますね。
だからそれほどパワーももらえるしとか、大自然中の大自然じゃないですか、あそこなんて。
確かにああいう乾燥地帯というのかな。
そうですね。
ああいう風景って日本ではなかなかないですし。
風景が全然違いますもんね。
ものすごい昔の地層からずっと見えるわけで、あそこは行ってみたいですね、私もね。
いいですね。なんかでかめのフォードとか乗って行きたいですね、ロサンゼルスくらいから。
ブンブン飛ばしてね、ストレートの道をね。
2車線しかないね。
そうそう。それすごいわかりますね。
っていう感じでございましたけれども。
ここにもし行くならっていうところですね。
カナダなので、例えばモントリオールとか、主要都市にまず飛びます。
そこから地方の空港、セプティルという場所まで行って、そこで乗り継ぎをするんですね。
で、アンティコスティ島に行くことができるんですけれども、
ただね、なかなか訪れたことがあるっていう人は、そうそういないかなっていうところですね。
リスナーさんも結構旅慣れた皆さん多いですけど、
お初だわっていう人多いかもしれないですね。
名前がね、そもそもあんま聞かないですよね。
ディアゴスティニーみたいな名前ですもんね。
確かにね。アンティコスティニー。
韻がアンディアゴスティニーですもんね。アンティコスティ、ディアゴスティニー。
確かに確かに。それで覚えてもらってもいいんですけど。
あんま私も知らなかったし、ずっとね、テキスト手に取るまでは。
テキストを手に取っても知らなかったですね。
地層の世界遺産というのも実はたくさんあるんですね。
なのでその中の一つを今日持ってきたっていうのもありますので。
ありがとうございます。
ぜひ現地に行かれた方はですね、国立公園エリアというか守られているエリアを拠点にして、
ガイドツアーとかに参加していただいて、
どこがどういうふうにすごいのかっていうのも肌で体感していただけるとね、
よりいいのかなというふうにも思います。
地球の歴史と人類の位置
ということで今日の世界遺産はカナダのアンティコスティでした。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ということで、今日はちょっと壮大なね、地球の歴史に関するところを話させていただきましたが、
いやいや盲点でしたね。
盲点だった。
地層の世界遺産なんて。
本当ですか。
最初アンティコスティですって言った時ちょっとドキッとしました?
終わったーって思って。
知らねー終わったーって思って。
いやー世界遺産ね、たくさんあるんでね。
なかなか全部覚えるっていうのは非常に大変ですし、
私も全然そんなわかってないので、
でもこれから少しずつね、掘っていって皆さんと一緒に学んでいけたらいいなって思ってます。
はい。
はい、ということで最後にお便りをご紹介して終わろうかなと思います。
待ってました。
ありがとうございます皆さん。
ありがとうございます。
はい、そうですね、じゃあ、はい。
今回もねピックアップ制でお届けしますが。
いきたいと思います。
神戸のたまごさんという方からですね。
神戸のたまごさん。
はい、神戸のたまごさんからコメントいただいております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
みどさん、かなえさん、初めてお便りさせていただきます。
生き世家は昨年秋頃から聞かせていただき、
昨年12月に世界遺産検定2級を取得、現在1級を目指して勉強中です。
あらら、すごい。
これからも応援していますということでコメントいただいております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
初コメントですか。
嬉しいですね。
はい。
なんかね、ちょっと割愛しちゃったんですけれども、
神戸のたまごさん、海外での経験とかもおありということなので、
そういうところもね、どこらへんに行かれたことがあるのかとかね、
いいですね。
聞きたいですね。
みなさんの旅遍歴なんて聞いてみたいですよね。
私、やっぱりそういう経験があった方が世界遺産検定1級も頭に入りやすい。
確かに、イメージがね。
そうですね。
思いますね。
なんか初めてのお便り最近多くて非常に嬉しいです。
いや、本当にそうですね。
なんか初めての方を聞くと、
なんかすごい認知されてるんだなって、ちょっとほっとする。
確かにね。
リスナーからのお便り
本当にみなさん、どんな内容でもね、質問とか全然関係ないこととかでもいっぱいいいので。
全然いいです。
大丈夫?
ラーメンは何系が一番いいですか?
確かにね、そういうラーメンの話でもいいし。
今度広島に行くんですけど、お勧めの場所があったら教えてくださいとか。
そういうのでも何でもいいので、ぜひコメントしていただきたいなと思います。
神戸のたまごさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
あともう1件だけ、ひろとみですか?
ぜひぜひ。
フェリックスさんからコメントいただいております。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
私的世界遺産級スポットの回ですね。
はいはいはい。
コメントいただきました。
ブースね、Amazonさんの。
キッテ丸の内は私も好きな現代建築物の一つです。
建物全体の緩やかなカーブや白い壁に黒枠のスクエア窓は、現代に通じるデザインを感じます。
東京駅の赤レンガと白いキッテの外観が良いコントラストを醸し出していますね。
キッテは大阪、名古屋、博多にもありますが、残念ながら私は赤レンガ倉庫は未踏ですというところでした。
そうなんですね。
キッテ、確かに白枠の、白枠じゃないです。黒枠の窓って結構おしゃれですよね。
そうなんですよ。ちょっと古さを感じるけれども。
だいぶ昔、明治とかになると製造性なんじゃないですか。
だいたい赤レンガに製造の窓枠が一般的なんですけど、黒枠っていうのはすごいモダンっていうか、
たぶん昭和とかの方が多いのかな。
かもしれない。
昭和とか戦時中とか戦前とか、広島もなんか被爆建物で、
ああいう黒枠の建物が被爆資産に残っているところがあるんですけど、
すごい昔ではあるけど、意外と全然近いっていうか、本当にモダンっていうイメージが。
ちょっと昔の名残を感じつつのモダンっていうのがまた特徴的なんじゃないかなって聞いてるね。
確かに。やっぱり昭和の時代がもうモダンって言われる時代になってきてるんだなっていうのをちょっと思いました。
確かにね。もう新しいですからね。建物とかのデザインすらね。
そう、そうですよね。
結構私も毎回キッテの前通るとね、ああいいなって外観を見ちゃうんですけれども、
もし皆さんも良ければね、東京駅。
ライトアップがね。
ライトアップも素敵。夜が。
眠いんですよね。
そうなんですよ。
そこも注目していただきたいです。
はい。
フェリックさんありがとうございます。
ありがとうございました。
ということで、行きたくなる世界遺産では引き続き皆様からのご感想をお待ちしております。
このエピソードの概要欄にあるお便りはこちらのところをタップして投稿してください。
番組フォローがまだの方はアップル、ポッドキャスト、スポティファイ、アマゾンミュージック、そしてYouTubeも多分フォローできるはずです。
まだ多分って言ってるよってね。
不安なんですよ。
不安だよ。
不安なんですよ。できてるかどうか。
はい。
ぜひぜひ高評価と一緒によろしくお願いします。
はい。
Xでの投稿はカタカナでハッシュタグ生き世家とつけて投稿してください。
皆さんとの交流を楽しみにしています。
はい。
ということで。
はい。
今日はこんな感じですね。
はい。
また来週お会いしましょう。
バイバイ。
バイバイ。
バイバイだった。
この番組はたもんさん、フェリックスさん、こぴよさん、ちこさん、こんちゃんさん、リベルタさん、とこさん、はやさん、ねじやまさんの提供でお届けしました。
ご視聴いただきありがとうございます。
