00:01
はい、始まりました。
Toshihiro Okamotoと申します。
Yousuke Funayamaと申します。
はい、ポッドキャスト坂道。この番組は、ウルトラランニングとそれにまつわるカルチャーおよびギアについて、市民ランナーがいろいろとお話をしていくプログラムになっております。
はい。
前回が第1回ということだったので、今回第2回ということで、戻ってまいりました。
ちょっとね、今日はね、お日柄もよく。
お日柄もよく。
気温もね、だいぶずっと厳しい気温だったんですけど、ちょっとあったかくなってきて。
今日はちょっと暑かったですね、走ってても。
うん、暑いぐらいだったんじゃないかなと思ってました。
っていう今日は何日かというと、2月の26日に収録してます。
今回はですね、ポッドキャスト坂道、第2回にして初めてのゲストスピーカーをお招きしております。
はい。
はい、ちょっと自己紹介をお願いできますでしょうか。
お願いします。
ご紹介いただきありがとうございます。
はい。
Snapdragonさんのランニング仲間のゴーと申します。
はい。
ゴー君どうも、初めまして。
初めまして。
初めましてよろしくお願いします。
お願いします。
ゴー君はランニング仲間って自分で言ってましたけど、ランナーで。
もうあれですかね、トレイルランナーっていうような振れ込みでいいですかね。
そうですね、最近は山しか走ってないので。
なんかね、ちょっと今日はゴー君がね、近々実は来週にエントリーしてるレースの話もね、ちょっと後ほどできればと思いつつ、
実はいろいろ結構ね、現在いろいろバックボーン、バック、バック、バックボーンじゃない、バックボーンって言葉遣いは間違えたですね。
ストーリーがね、実はちょっとあるので、ちょっとお話しいただこうかなと思うんですけど。
あれですか、ゴー君普段はランニングもね、やってますけど、普段ある人が会社員でしたっけ。
私会社員です。
某、某、某何系でしたっけ。
某IT系ですね。
某IT系の会社員ですね。
結構多いですね、そういう人ね。
多いですね。
僕が勘違いしてた会社ではなかったってことですかね。
何か言ってましたね。
そっちじゃない、そっちじゃない。
ゴーさんが全身そこのウェアを着てる会社ではないんですね。
ITJとかで着てた。
03:01
そうですね、ITJとかで着けたのは所属していると言いますか、お世話になってるチームではありますけども。
あ、そうなんですか、所属してるんだ。
一応参加はさせてもらってます。
あ、そうなんだ。
僕らの考えというのと合ってます?
それは別に職場じゃないから。
職場じゃないですね。
職場じゃないから、趣味みたいなね。
趣味というか。
そうです、そうです。
なんかその枠で出たとか聞いてたんだ。
あれ、転職したのかなと思って。
船山さんそういう勘違いして。
勘違いしていて。
某、スポーツ系SNSね。
はい。
船山さん勘違いだったということで。
はい。
本日はね、初のゲスト、郷くんを交えてですね、
いろいろウルトラランニングについてですね、また今日も楽しくお話をして参りたいと思います。
はい。
そして、はい、2月の26日土曜日、段階の坂道ニュースヘッドラインということで、なんか。
そうですね、まずは東京マラソンがどうやら一般の部も含めて開催されそうだぞっていうところですかね。
そうな気がしたね。
え、いつでしたっけ。
3月6日ですね。
3月6日、あれ、3月6日来週。
そうですよ。
あれ、某、某、九州の某レースと同じじゃないですか。
そうですね。確かにそうですね。
ロードの東京マラソン、トレイルの某レースみたいな。
某ね。
はい。
あ、そうっすか。
そうなんです。東京マラソンは、男子の世界記録保持者のキープチョゲ。
キープチョゲ選手、実は40代説も支えられるのか。
説もある。
すごい。
女子も、世界記録保持者コスゲイでしたっけ、も参加っていうところで。
どこの人ですか、それ。
県にあるから一応ピュアじゃないですか、多分。
県の人ですか。
で、日本記録保持者の鈴木選手も参加ですよね、確か。
大阪選手の記録を抜いた。
抜いた。
なのでもう、走らなくても見てるだけでちょっと楽しみな東京マラソン開催ということですね。
一般参加の、だからあれっすか。
あれってだから、トレランの大会みたいに500人とか1000人とかじゃなくて。
何万、2万とかそんなじゃないですか、多分。
やるんすね。
みたいですよ、今のところは。
今の段階でやるってことはもう中止はなさそうですかね、じゃあね。
一応、もう本当に前日まで中止はあり得るみたいな形ではあるらしいですけど。
なんかそうか、そういうアナウンスなんですね。
まあ、後には引けないんじゃないですか、ここまで来たら。
2年連続中止でしたっけ?
06:01
いや、あの、エリートはやった気がしますね。
そうだよね、それはそうだよね。
一般、市民ランナーが入っての大会は2年連続中止、2年連続無しだったけど、3年目の中止。
10月に延期されて、また今回に延期されたとかちょっと複雑な。
ああ、そうなんだ。
そうですね。
なるほどね。
ロードのマラソンランナー、私湘南国際がなくなってしまって。
僕も湘南国際入れる予定だった。
マラソンに対してはちょっと情熱がだいぶ下がってしまいましたけど、楽しみにしてる人たくさんね。
ゴー君エントリーしてました?
はい、私してました。
あ、そうか。じゃあ本当は出場権持ってるでしょ。
出場権持ってました。
持ってるんだけども、某、九州の某レースに出るために。
え、東京?東京は持ってないです。
あ、湘南国際?
湘南国際は持ってます。
なるほど。
ここにいる3人はみんなエントリーしてましたね。
そうですね。
じゃあ、九州の某レースとは。
そう、九州の某レース。
さっきから引っ張る。
九州の某レース、また東京マラソンと同時期開催。
時を同じくして。
えっと、熊川リバイバルトレイルですね。
はい。
ついに、第一回開催?第一回ですね。
第一回ですね。
延期とかだったんでしたっけ?
延期になりました。
はい。
これは僕はあんまり詳しくわかんないんですけど、どういったレースなんですかね。
ゴー君ちょっと、
何ですか?
簡単に説明をお願いしますか。
出場、出場ね、エントリーは出場する人が一番詳しいっていう。
そうですね、熊本県の熊川で、
そうですね、こちらのエリアがあるんですけど、そこで開かれる
172キロ、累積標高で言うと9300メートルの熊川コースというものと、
あともう一つ100キロ、約6キロ、5700メートル標高の、
また別のコースもあるんですけど、その2つが開催されます。
ロングとミドルみたいな、ミドルって言っても長いですね。
長い感じですかね。
ロングとロング。
なるほど。
熊川っていう川が氾濫して、
そうですね。
みたいな感じですよね。
災害の名前がちゃんと気象庁が毎回すごく、ちゃんとした名前つけてるんですけど、
ちょっと僕忘れちゃったんだけど、九州北部湖じゃなかったかな。
熊川がとにかく氾濫してね、昔から本当に暴れ川って言われる。
そうですよね。
あの治水に本当に苦労してきた川なんですけど、
戦場降水帯、ゲリラ号で大変なことに被害が出てしまって、
そこからの復興を目指すっていう、
地元のランナーの方がね、土砂で埋まってちょっと隣の集落。
09:03
なんか孤立地区みたいなのに道路が埋まっちゃっていけなくて、
トレイルを使って見に行ったみたいな。
その辺りがレースで走るっていうことなんですかね。
なんかそういうストーリーがね、復興への後押しになればっていうのはね、
それもいい。
確か参加費が若干お高めなんだけども、被災地支援に使われるんですよね。
そうですね、はい。
エントリー費いくらでしたっけ。
3万円取りしますね。
3万円。
まあ、ボーティーMFに比べたら。
UTMFは4万円ですね、今回は。
UTMF4万円ですか。
はい。
そこまでは行かない。
って考えると、被災地の皆さんも大きな被害が出てますからね、家屋とかね。
それに使われるっていうことで。
2年連続でコロナ禍で中止、中止で延期?延期か。
延期扱いになって、いよいよ来週開催っていうことですね。
ランナーどのくらい出るんですか。
300名、300名ですね。
エントリーは全員300名でした。
結構だから小規模。
コンパクトな。
コンパクトですよね。
とてもコロナ禍で500人以下、500人くらいのレースってすごく小回りが効いて、やりやすいかもしれないですよね。
僕が最近通い始めたランボーズでも100マイルに、知ってる人で1人100キロに2人くらい出るらしいです。
野口さんも出るんですか。
野口さん出るんでしたっけ。
出ますね。
激坂メンバー。
どっちですか。
長い方です。
練習してるのかな。練習してるのかな。
花輪さんとこの前走ってましたよ。
40キロくらいでしたよね。
そうですね。
あの人は鉄人なんで、大丈夫じゃないですか。
確かにね。余計な心配なんですけど。
どうですか、ランナーとしてのコース、9000メーター?
9300の172キロですね。
12キロ多いのね。
9300メーターってちょっとなんかあんまり想像つかないですけど、コースレイアウト的にはどんなような感じなんですか。
最初に上って下ってガツンと上って、その上でジグザグにまた小さい動きがあって下って、後半に前半ほどではないですけど上って下ってっていうのが少し繰り返されて、最後は市街地だと思うんですけど。
12:09
なんか高低差マップを見ると結構分かりやすい大きなのが3つある感じで、その中でもちょっとギザギザしてる。
高低差表では分からないギザギザがありそうでちょっと怖い感じですねこれ。
まあ、関東じゃないので思想とかいけない。
いけないですね。
どんな、どんなですかとか聞かれても困ると思うんですけど。
そうです。しかも第一回大会で。
確かにデータがないんですよね。
情報が。
そうですね。
あと、主催者の人は本当に開催の決断本当に英断だなと思いますけど、結構ランナーの間ではもうやらないんじゃないのっていうような構えていた人も結構多いと思うんですよ。
このタイミングなんで、オミクロン株がね爆発してる中。
そうですね。
結構あれやるんだみたいな声が結構SNSとかでは見えましたね。
その点なんですけど、ごうくんどうだったんですか。
私はそうですね、やるならぜひ参加したいなと思っていて、情報とか見てました。
主催者の方々のアップデートとか見ると、なんかやる、私は個人的にはやるんじゃないかなと構えてたので。
準備はずっとしてましたね。
そっか、そっちに張ってたんですね。
いやでも楽しみですね。
気温がね、どんな感じなの?雪とかないでしょ?
雪はね、どうなんですかね、降る可能性はあるっていう風に主催者の方は言ってますけど、ちょうど今日からですかね、半島もすごく暖かくなってきているので、来週の天気とか見るとすごく上がってきてるので。
山岳というか山の上の方はもしかしたら降る可能性もあるかなとは思ってますけど。
そうですね、一番高いところで1500メートルちょいを通過するっぽいので、もしかしたら降るかもしれないですね。
いやでも楽しみですね。制限時間は何時間ですか?
最長で42です。
そこは結構ゆとりが。
あとエイドが結構自立していて、各エイドの食べ物も発表されてるんですけど、ちゃんと主食となるものがあって、すごくランナーには優しいんじゃないかなと思います。
なんか聞いたところに非常に地元の開催への後押しで熱い思いもあるみたいで、そういうのあるレースって非常にいいっすよね。
そうですね、ぜひ開いてくれという声が聞こえてきましたね。
15:02
いやーすごいですね。楽しみですね。じゃあどのぐらいのフィニッシュタイムを目論んでるんでしょうか?
私はもう今回に関しては色々と後で触れると思いますが、ハプニングもあり30時間後半になるんじゃないかなと。ゆっくり走ってこようかなと思ってます。
30時間後半というのは30時間50分とかではなく、37時間8時間?
30時間台ですね。
このレース、ペーサーも付けられるんですね?
はい、66キロの地点から付けられます。
あ、そう?それ結構長いですね。
長いんです。
長いですね。
長いのはそれ、あんまりブースターというよりはほとんどずっと一緒みたいな。
ペーサー修行ですね。
ペーサーリタイヤもあり得るかなみたいな。
確かにペーサーがリタイヤするっていうパターンありそうですけど。
ペーサーも100キロ以上走りますからね。
100以上です。
あんまり軽い気持ちはちょっといけなさそうですよね。
そうですね。
あとドロップバックは1箇所で、そのペーサーが参加する66キロ地点にあるので、
しっかりとそこから先の長い距離を走る分をしっかりそこで準備しなきゃいけないっていうのも一つ面白いところですね。
ちょっとドロップバックのポイントが前すぎる。
前すぎる。
でもそれもレースの面白さかなと私は思ってますけど。
熊川リバイバルトレーニングそれもちょっとオリジナリティっていうね。
面白いポイントっていうことですね。
いやー楽しみですね。
じゃああのヘッドラインニュース。
じゃあ次はあれですか?
ハセツネコース。
ハセツネコース。
今度ね3人でハセツネコース1周走ろうっていう計画で。
前回も実はやろうとして真ん中でリタイアでしたね。
三藤さんのてっぺんで。
そうですね。雪が降ってきて。
ちょうど3月末でしたっけあれも。
3月ぐらいでしたね。雪が降ってきちゃって。
ちょうど約ざっくり1年前で。
そうですね。夜通し降った雨からの三藤さんのあたりでは雪に変わっていたっていう。
雪が積もってましたもんね。
積もってましたね。親切でしたけどね。
そこからちょっと無理じゃないのかっていうことでエスケープしてタクシー呼んでタクシー代が18,000円いったっていう。
山梨県から呼んでね。
そのリベンジではないですけどまぁリベンジですね。
今回はちょっと装備もバッチリあったかくしてゆっくりでもいいんで走り切ることを目指してやりたいなと。
まぁでもハセツネコースは辛いですね。
18:01
よくわからないけど辛いみたいな。ずっとギザギザみたいな感じですもんね。
このポッドキャスト聞いてる人はハセツネのレースにも出たことある人いるかもしれないですけど
コース的にはやっぱ結構前半がやっぱり非常に厳しいっていうような声があり、よく考えられてますよね。
そうですね。タフな。
距離だけではちょっと測れない。
進まないんですよね。なかなか。
70キロちょっとですよね。
70キロちょっと発表ではそんぐらいですがGPSだと62、3、4ぐらいしか出ない。
累積標高は4千メーターちょっとですよね。
その数字からはちょっとあのより厳しいんじゃないかっていう。
岡本の総力がないっていうだけなのかもしれないですけど。
ちょっとこれ我々3月末に一周しようと考えてます。
オーバーナイトですね。
オーバーナイト。金曜日出発で。
出発して。夜で霧が出たりとかね。いろいろ難しさはありますけども。
無事にね。けがなく。UTMFへの対策ってことですからね。
そうですね。
徹夜。徹夜で何が起きるのかっていうね。
これはちょっとぜひとも感想したいです。
はい。というのちょっとこのプライベートの話。
プライベートの練習の話ではありましたけど。
破説の構成やっていきますよということで。
あとはヘッドラインニュース。
私が見た先週かな。あれ?
23日。
23日じゃん。今週だな。放送は。
水曜日午前。
そうそう。今週の休みだったんですよね。水曜日ね。
休みの日にね。グレートレースの新作がね。
NHKBSで。
NHKBSいつもやってるグレートレース。
今回ご覧になりました?
僕見ました。
あれ?僕見てないんですよ。
じゃあちょっと話、ぜひコメントしてほしいですけど。
船山さん見てない?
見てないです。
でも予告みたいなのはチラッと見ました。
あのね。グレートレースはね。
番組すっごい面白いんだけど。
最近はね。再放送がね。
オンデマンドで上がらないんですよ。
そうですよね。
再放送は一応やるんですよね。毎回。
やるんだけど。
それで見逃しちゃってる人多いんですよ。
ネットで見られないのが。
今回はですね。タンバ100っていうですね。
あれ?兵庫?
兵庫です。
兵庫県ですよね。
京都と兵庫の県境だけで兵庫になるんですよね。
タンバってあのほら。明智光秀とかね。
居場エリアだったんですけど。昔の。
昔の山城ですわ。
21:00
なるほど。
でなんかね。ふもとはね。
すごーくのどかなね。
おじいちゃんとかおばあちゃんがね。
美味しい農産物。
めちゃめちゃ詳しくないですか。
そこから始まるんですよ。
テレビの話ですか今。
のどかなね。こう場面からね。
美味しいものあるから食べてきーみたいな感じのところから始まるんですけど。
はい。
コースがね。これがエグくてですね。
トレイルランナー中谷亮太さん?
まだ結構若いですよね。あの人ね。
そうですね。
30歳ぐらいじゃない?
30代。
なんか若い。
そう。入ったばっかりの。
非常にあの国内のねトレイルランニングのレースでももう素晴らしい成績を上げている。
はい。
とても強いランナーの人ですけど。地元のねタンバで。
ご自身もね海外に拠点移してなんか活動していこうかなと思ってたんだけど。
コロナ禍でかなわず。
だったらちょっと地元で何かやっぱりちょっと面白いことやってみようって言って。
タンバ100っていうレースを始めたらしいんですけど。
結構ドギも抜かれまして。
中谷さんやりすぎだろみたいな。
まずあのNHKの放送のタイトルが
壮絶里山が牙を剥くタンバアドベンチャートレイルですか。
里山が牙を剥くとはみたいな。
里山ってだってほらタカオとか。
そうですね。
あるじゃないですか。
ほんと里山じゃないですか。なんかいい感じのふかふかトレイルで。
はい。
もうそんなんじゃないですからね絶対。
もうね。
距離が170、
170キロぐらいで累積標高すごくて1万5900メートルですね。
1万5000?
1万5000。ほとんど1万6000メートル。
すごいですよ。
すごい。やりすぎだよと思ったんだよ。
聞いたことない。
聞いたことない。
でなんかもうあのほら里山だからそのほら
標高2000メートル近いとそういう山ないんですよ。やっぱり。
そうですよね。
せいぜい数百メートルぐらいなんですけど
登って下って登って下って延々と繰り返してその斜度がすごくて。
はい。
斜度がなんかねほんとこんな感じだよね。こんな感じのもう。
あのトモさんが言う斜面にキスできる斜度ですね。
あーそうそうそんな感じだった。
映像で見ててもそんな感じでしたね。
壁に布団のマットレスの棚掛けるみたいな。
干すときに。
そこなんかみんなこうあの結構あの多分一般ランナーっていうよりあの結構厳しい審査で選ばれた40人。
少ないんですよランナーは。
でそれはあの理にかなっててっていうかの
24:01
なんか中途半端に走れる人
走らせちゃうと本当に結構危険なんじゃないかなと思うぐらいのタフなレースなんで。
みんなそういうなんかもう本当に腕に覚えのある経験のあるランナーが
ドイさんとか
ドイさんとかイーノさんとか。
なんかイーノさんすごいことになってますよね予告のVTRで。
すごかったです。
出てて後は
女性でも強いランナーが出てたし
あれですよ。
みんなストックとか使って登るんですけどシャドーがすごいから
これ走れへんやろみたいな。
あと大瀬さんも出てましたね。
出てましたね。
そうですね。
どうした?ごごくんご覧になって。
まず最初にタンバーは放送される前から知ってたんですね。
というのが私が練習で今入っているチームメイトが2人実は出ていて。
あ!
某!某!
某ちゃんぷれんの。
はい。
その2人はあれに出るぐらいだから相当強いんでしょうね。
そうですね。
一人はコウミとかでも上位に入ってますしこのタンバーでも4番目に入った。
あ!
あらかわさん。
映ってましたね。
ちゃんぷれんなんですか?
そうです。
すごい。
あとは画面の中でちょろちょろと出てきましたけど赤い服着てる川端さんという方がいらっしゃいまして
その2人は同じチームメイトで練習一緒にやってるんですけど
そういうこともあって放送される前からそのレースの時とかにも同じチーム内でいろんな情報が飛び交ったりとかしていて
その2人お2人とか帰ってきてるじゃないですか。
はい。
レースね素晴らしい成績で完走して。
なんて言ってました?
いやもうすごかったって言ってましたね。
でしょうねみたいな。
いやでもさっきの熊川が制限時間40時間台で割とそこはっていう話したんですけど
短歯の制限時間みたいな70時間。
そうなんです。やりすぎだよ。
っていうのは70時間余裕があるということではなくそのぐらいかかってしまうよっていう激しさ。
あれだからね僕みたいな最近始めましたっていう人じゃなくて
みんな40人参加するって言ったらみんなエリートランナーみたいな感じなんですよね。
そうですね。
なんか先行みたいのがあったんですね確か。
まあどういう先行したのかちょっとわかんないけどまあでもちゃんと実績見たんじゃないですかね〇〇のレースとか
27:02
なんかしかも完走してるだけじゃなくてちゃんと中身も見られたんじゃないですか。
そうですねいろいろ書類も無しだと思いますし
あとプレ大会とかで走り切ったかどうかってのもあったりとか。
ちょっと日本のレースで聞いたことがある。
TJARって別格のレースがありますけど
1万5900mって聞いたことがないです。
里山でどうやってそんなコース取れるんだっていう。
そのお話を聞いたシャドーの感じだとコースじゃないですよねおそらくそこ。
獣道。獣道取れるじゃないですよ。
そこを行くハイカーさんはいないですよねおそらく。
テレビでも言ってましたけど地元の人はほとんど山に入らないって言ってましたね。
コースをねちゃんと走って引いた中田さんすごいなっていう。
そうですね確かに。
全部走ってるんですよコースマーキングしてるし。
それもすげーなと思ったんだけど
番組的には上位陣のデッドヒートが見たことなんですけど
最終的に一番もってったのは田口さんの
前向きに前方向に下れなくなって後ろにしか進めなくなって
どういうことですか。
大変そうでしたね。
後方向にしか進めない。
前がここがダメになってるから太ももがね。
前に下ると多分激痛なんですって。
後ろ向きに進むんですよストックを持って。
シャドーが緩いとこならいいまだし。
あんなシャドーじゃないですか。
もう里山の中転げ回ってるんですよ田口さんが。
田口さんYouTubeやってましたよね。
スポーツ用品店の。
田口さんはすごくスパインレース完走とかしてるぐらいの
本当に経験豊富な強いランナーなんで
全然すごく強い人なんですけど
ボロボロになってて
すごいんですよ最後。
何回転んだかわかんないぐらい山の中転んでて。
ボロボロになって最後ゴールするっていうね。
ゴールしたんですね。
上位陣のデッドヒートもさることながら
田口さんが最後に出たっていう
グレートレース。
そこなんですね。
グレートレースウォッチャーの私としても
クシナの今回傑作だったっていう。
田口さんがすごかった。
星5つ出ちゃいますね。
他にも竹ストックの女の子ね。
竹ストック。
芸大の芸大生。
東京芸大ですか?
東京芸大じゃない。
30:01
別の芸大だった。
22、23歳ですよ。
若い女の子。
若林彩選手。
若林彩選手。
竹でね、ストックが高いから
私芸大生なんで
物作り好きだからっつって。
芸大生って書いてあります。
自作の竹ポールで挑むとのことでって書いてあります。
そうなんですよ。
最後まで持ってましたよね、竹ストック。
耐久性の点でも
あのレースを走り切ったということで。
もしかして、今日のギアに聞けば竹ポールじゃないですよね。
竹って強度あるんだね。
まあでも、いけそうな気はしますけど
ちょっとしなっちゃいそうな。
ちゃんとグリップも作ってましたね。
さすが芸大生。
女子1位じゃないですか。
確かに。
若林さん。
女性自体が何人出てたのか知らないですけど。
2人だったんじゃないですか。
そうなんですね。
いやっていうね、非常に傑作で。
次がね、ITJじゃないですか。
3月。3月放送って言ってたかな。
3月って聞いてますけどね。
あれ?なんか、ミニ枠でやる時ないですか?
あれ再放送ですね。
それで何かやるみたいなので見たような。
なるほど。
国内はね、コロナ禍ですけど
ヤバいレースがたくさんあるってことで
どうぞ放送してほしいなと思います。
出たくないと思いました。
早く進む激烈のレースでしたね。
じゃあですね、次は今回の本編。
UTMFの道ということで
現在2月の26日。もう2月おしまいです。
UTMF出る人はもう勝負の3月。
練習、追い込み3月も。
2月どうでしたか?っていうところで
お二人にちょっとね、UTMF。
ゴー君は、熊川も出るんですけど
ゴー君はUTMFに出ますからね。
出ますね。
船山さんもこの放送でずっと言ってますけど
UTMF出ました。
お二人の練習月報、ざっくり2月。
そうですね。今2月の26日時点で
2月の走行距離398キロなので
今400は行くかなっていうところで
割とセット練習というか
バック・トゥ・バックって言うんですか?
トレーラー的には。
を多めにして距離、長距離耐性をつけるような
今は練習をやってますね。
33:02
例えば2月11、12、13で
11が北高雄から雪降った次の日ですかね。
これ多分。
北高雄から影信高雄山回って22キロ
次の日ロングジョグ20キロ
その次の日ロングジョグ33.7キロみたいな感じで
一気にドカンとはまだ走ってないんですが
距離をちょっとずつ稼いで
3月にドカンと走れるようにしようかなっていうところですかね。
2月19日は岡本さんと高雄のマンモストレイルっていうコースがあって
ちょっと一部時間切れでショートカットした箇所はあるんですが
私のメンタルが破壊されたという
約40キロ走れて
累積も40キロで2300とかいったんで
それはなかなかのコースでしたね。
厳しかったですね。
そうですね。寒かった。
日差しはあったかいんですけどね。
まだ雪も溶けてなくて。
それで次の日にもロングジョグで20.8キロ
22日1000×5本プラス10キロウィルドアップ走
次の日にロングジョグで31.5キロ
本日僕この収録前に高雄で18キロトレランしてきて
明日はハーフをサブスリーペースぐらいで走ろうかなっていう
ほぼほぼセット練習で固めてました。
2月、累積どのくらい登りました?
累積取ってないんですよね。
取ってないんですか。
トレランだけでも3500、6000
トレールだけで6000か7000ぐらいなんで
ロードの練習の小マザー公園とかに募集すると50mぐらい上がるんで
細かいの入れたらもうちょいかなぐらいですかね。
1万はいかない気がしますね。
3月はもうちょっと垂直系を意識するのか
トレール体制をつけるのか
3月はどういうコンセプトで行こうと思ってますか?
3月はやっぱり覇節練習が一番のきつい練習なのかなっていうところで
一気にその70っていう距離を走れるように
36:03
2月はセット練習で結構追い込んだ感じですね。
2月の練習はもう終わりを迎えてきて
手応えとしてはどうですか?
そうですね。意外と休みも多く取れ
1回1回距離が長くなってくるんで
意外と休みも取れたけどしっかり距離も踏めて
トレールも何だかんだ1,2,3,4回だから
週1ぐらいで行けてるんで
いいペースですね。
これ以上ちょっと増やせないかなっていうぐらいには頑張った気がします。
順調な印象ですね。
そうですね。
まあ順調なんですけど
1日に160キロも走ったことないんでどうなることやらみたいな
不安はちょっとありますけど
ここら辺は3月にどこまでそういう
練習で160キロ走れないから
どういう風に進むのかって人それぞれあるんでしょうけど
そうですね。基本バックとバックのセット練習で
前日スピード入れて疲れた足で長い距離走ったりとかで
100マイルの後半部分をイメージしたような練習になれば
いいのかなと思ってます。
わかりました。いいですね。
じゃあちょっと勝負の3月に向けて
頑張っていきましょうということで
ゴー君どうでした?2月練習。
私ですか?
はい。
私は2月は
アクシデントがあり
いろいろとアクシデントがあり
これはいつネタバレするんですかね。
それは後ほどですね。
まだしないですね。
アクシデントがあり
思うようには走れなかったっていうのが
まとめというかですかね。
思うように走れなかったっていうぐらいだからあれですけど
距離的にはあれですか
ランニング自体は2月は
2月の初めに走ったぐらいですかね。
1、2回走ってその後ちょっとアクシデントがあり
そうですね。
なので2月手元の今
データ見ても55キロしか走ってないみたいだね。
それはもうアクシデントの中身を聞くともう仕方がないっていう感じだけども
でもあれですよね。
いろいろ後ほど聞こうと思いますけど
全く何もやってないわけじゃなくて
いろいろできることをやってきたっていう感じはしてますけどね。
走れないのはしょうがないからね。
2月はちょっと怪我のことについてね。
39:01
後ほど話してもらおうかと思いますけど
お二人が目指しているレース
なんとゴー君熊川もあるけども
4月の何日でしたっけUTMFって
20?
あれ?
金曜日からなんですよね。
3でしたっけ?
22
金曜日なの?
23、24ですね。
23、24
22、23、24
金、土、日
あ、22休みなんだ。
あれ?22休みでしたっけ?
みんな有給とか取っていくのかな?
確か平日だった気がする。
そうですね、平日かなと思います。
スタートが22?
はい。
あ、そうじゃあみんな有給取っていくんだ。
プラス前日受付があるっていう。
木曜日?
はい。
あ、そうっすか。
ただ夜までやってる場所があるんで
最悪新幹線とかで行けば仕事終わってからでも。
まあそうね、比較的近いっちゃ近いもんね。
まだ静岡だからね。
そうですね、まあ行きやすい。
なるほどですね。
UTMFってポッドキャスト聞いてる人には今更それかよって話かもしれないですけど
もしかしたら全然知らない人もいるかもしれないんで
ざっくりUTMFって何ですかって
何キロ走って何メーター登ってどんなレースなんですかって
説明できますか?
ざっくり言うと
アジアで最初の100マイルレースって言われてるんですが
実際は違うみたいなんですけど
そうなんですね。
100マイルで累積がだいたい8000ぐらい
その年によってコースがちょっとずつ違うんで
なんとも言えないんですが
っていうレースで富士山の周りをぐるっと昔は一周してたんですが
今は静岡側から山梨側に行ってゴールっていう感じですね。
それでも富士山の周りをラウンドするっていうようなコースレイアウトではあるんですか?
そうですね。
富士山の周りをラウンドして
今年は富士急がゴールなのかな確か。
富士急ハイランド。
富士急ハイランド。
そうですね。
なのでゴール前は盛大にやってくれたらいいなって思ってますけど
夜とかにゴールしちゃうと人がいないっていう説もあるんで
早くゴールしないと。
明るいうちにゴールしたら多分
グレートレースとかね。
外国人みたいにね。
ハイタッチとかしてハイタッチできるのかな今。わかんないですけど。
本当真夜中とかだとどうなんですかね。
どうなっちゃうんですかね。
かぶらきさんとかがいるぐらいでとかになっちゃうんですかね。
42:01
かぶらきさんってすごくて
ITJの時もずっといたからね。
ずっといますよね。
あれすごいなと思った。
最終操作までいますからね。
そう。ハイタッチランナーとして
マイクでアナウンスして
インタビューしたりとか。
そうですね。
今年もUTMFやるんでしょうね。かぶらきさんそういうことね。
恒例になってきましたもんね。
そうですね。
UTMFの顔ですね。
もともとかぶらきさんがだから福田立花さんとかと始めたっていうとか。
そんな感じでしたよね。
ITJの千葉さんとか。
そうですよね。
そのあたりの方と。
一応UTMFの日本版的な感じなんですかね。
なんか象徴的な日本の100マイルレースっていうイメージで
すごくキラキラしたイメージが
タンバ100と打って変わっての。
確かに。
っていうイメージですね。僕的には。
距離が160キロちょっとで
累積が何メーターぐらいでしたっけ。
8000ぐらいですかね。
今年はどのくらいなんだろう。
7500、7600とかですね。
7500か。
だとすると割となんか
コース微妙に毎年変わるんで何とも言えないかもしれない。
結構走れる。
ロードは割と多いですね。
非常に走力というかスピードのあるランナー。
山岳系、山岳パートもあるんだけど
山岳系というよりはスピードも要求されるというか
走力も要求される。
そうですね。
最初のスタートからも奥田力調での輪路なんで
がっつり飛ばせるらしいですけど
そこで飛ばしてった人はみんな後半消えるみたいな。
前半の山場で天子山地、天子が岳
登る場所があるんですがそこは3キロ進んで800メートルアップ。
平均斜度26.6%
激しいですね。
最大斜度38%なんで
かなり激しい気がするんですけど
意外とネットで調べるとみんな
ここは前半だから元気がある地だから
淡々と登れますとか書いてるんですよね。
平均斜度26.6%
結構すごいですよね。
相当ですよね。
なかなかの斜度ですね。
まず走れない。
走れない。
走れないと思うけど
僕テレビ見過ぎなんで
グザビエとかは走ってましたけどね。
まあまあまあ。
あれは僕たちが真似しちゃいけないんで。
ちょっと違うね。
違う人だからね。
違う人だからね。
違う星から来た人なので。
天使山地越えて
45:01
15キロくらいロードなんですかね。
結構ロードが続くんですよね。
もとすこ、しょうじこ、かつやま
かつやまからおしのあたりは結構
ロードが多い区間ですね。
だから結構船山さん得意な。
得意な。
ここでちょっと順位を上げるっていうか
結構勝負かけてましたよね。
かつやまからおしの間に今年は
たぶん富士急ハイランドのゴールを
もう1回通るんですよね。
たぶん通る。
たぶんそこがエイドになってるのかな。
コース変更があったんですね。
はい。
なるほど。
なので
なんかそこでやめたくなっちゃう人も
いそうですけどね。
ゴールがエイドになってると。
人の温かみに触れて。
トップ選手とかもしかしたら
ちょうどゴールかもしれないし。
心が折れて。
なんか船山調べによると
山中こっきららから二重曲り峠の
13キロがUTMFで一番きつい区間
っていうのをネットで見たんですが
そうなんですか。
なんか普通に考えると
尺四山が1598メートルのところが
一番きついのかなと思ったんですけど
その1個前の区間で
なんか細かいアップダウンが
すごい続いてるらしくて
なかなか次のエイドにつかないっていう区間らしいです。
二重曲り峠。
山中こっきらだから二重曲り峠。
ちょっとここ僕はね
ノーマークだったんですけど。
あそこはあの
富士山を背にして走っていくので
景色が変わらないっていうのもありまして
僕は練習で走ってちょっとやられました。
やられた。
やっぱりきついんですね。
いつ着くんだろうって
今船山さんがおっしゃってましたけど
あまりそこは
僕は期待しないように走ろうと思ってます。
なるほど。
メンタル的に盛り上がらないんだ。
だからこう
富士山が横にあったり前にあったりすると
目指すものがあるからね。
多分ずっと同じような場所を
アップダウン繰り返すんでしょうね。
同じようなこういうのって何?
ちょっと奥武蔵っぽい感じなんですか?
もうあったと思いますけど
ずっと上り基調だったと思いますけどね。
走れない感じ。
走る人もいるんじゃないですかね。
グラビエとかは。
それと比べてもしょうがない。
その区間を越えて
いわゆるラスボスって言われてる
尺士山に登るんですね、次。
終盤ですね。
終盤も終盤ですね、これ。
すごく偽ピークが続いて
まだ山頂じゃないの?みたいになるみたいな。
ここ登ると下りなんですが
48:01
その下りも
登り自体が岩登りみたいな感じですもんね。
尺士山って。
それも150キロ地点ですよね。
141点くらいで。
厳しいですね。
これで夜とかだったら
あの岩を登れるのだろうかみたいな。
ようやく登って下りなんですが
下りも結構テクニカル。
走りづらいという。
スピード出したいんだけどなかなか出せない。
出せないみたいなのが
結構ネットでは言われてますね。
ここを越えるともう最終エイドで富士吉田。
で下山っていう山を越えるんですが
多分最後は盛り上がってるんで
もうノリで行けちゃうだろうっていう感じですね。
そこまで行けば。
はい。
でゴールが富士急ハイランド。
一部変更がちょっとあるけれども
そうですね。ゴールが変更になってますね。
富士急ハイランドに。
なるほどっすね。
というコースレイアウトでしたけど
意外とだから
二重曲がり峠が非常に
そこが要注意。
要注意ポイントっていう感じなんですね。
なるほど。
あと天候とかね
当日はちょっともうどんな天候なのか全く読めないですけど
結構ちょっと気候変動問題もあって
雨の降る量とかも
そうですね。
アホみたいな量降っちゃったりするんで。
UTMFは結構天候で
コース短縮になっちゃったり中止になったり
2019は雪が降ってきちゃって
確かフィニッシュまで行けたのが80人ぐらい。
あとの人はみんなそれぞれのエイドで思ってゴール。
そうっすよね。
あとね、そういうようなこともありましたけど
お二人としてあれですか?
どういうような戦略で行こうと思ってるか?
なかなか難しいですよね。
うまい経験がないので
やっぱりエイドはもうすぐ出る。
すぐ出る?
すぐ出る。
5分?
そうですね。
もう下手したらスルーしてもいいのかなって思ってます。
テーピング変えたいとかしないんですか?
テーピングは変えないと思いますね、多分。
なるほど、なるほど。
でもテーピング変えるタイミングって
ドロップパックがある場所じゃないですか、やるとしても。
はい、はい。
だからやってもいい場所なんで。
一応シューズ、靴下、テーピングも入れとくか。
51:00
用意しときますけど
おそらく何もなければそのまま変えずにいくと思います。
船山さんのレースプランとしてはどんなようなことを考えてますか?
UTMFって、今回ちょっとわかんないんですけど
いつもは応援ナビっていうのがあって
それで僕がどのエイド通過、入ったか出たかとか
応援してくれる人にわかるんですけど
やっぱりね、見せる応援ナビを意識して
見せる?
見せる。
その心は?
やっぱり最初は突っ込むんですよ。
お、船山大丈夫か。
すげえ順位で最初のエイド来たぞ。
なるほどね。
からの、垂れた。
やっぱり、あーもう。
やっぱりダメか。
もうこっからじゃどんどん垂れちゃうな。
からまた復活するとまた応援してくれる人が盛り上がる。
なるほど。
っていうのをやります。
その復活ってどこら辺から復活するんですか?
突っ込むの最初から林道あたりで突っ込んで。
林道を突っ込んで。
そうですね。
そこはもう決めてないな。
長い朗読間とかはまだ突っ込んでたいですよね。
60、80キロぐらいまではまだ突っ込んでたいですね。
やっぱあれじゃないですか。
二重曲がり峠行くとこでちょっと垂れ始めて。
から尺子で、あれ意外とまたペース上がったみたいな。
あー。
っていう半分冗談ですけどね。
冗談なんですね。
でもなんか自ずとそうなってしまいそうで怖いです。
後ろがでもほら結構登りが重たくなっていく印象ですよね。話聞いてるとね。尺子が。
そうですね。
前半はやっぱり天使山地は皆さんが言うように淡々と。
抑えた方がいいのかもしれないですね。
行きたくなる気持ちは。
楽になペースで登って。
そこからロード続くんで、僕はちょっとそこ頑張ろうかなって思います。
後半とかはもう絶対バテてるんで。
それはプラもないもん。気持ちっていう話ですよね。
後半はたぶん登りは全歩きとかになっちゃうと思います。
分かりました。
でもゴーさんは何か?
私はもういつも通り淡々とスローで入って、行けるとこまで行って、
温まってきたらちょっと上げてみたいな。
できる限りイーブンを目指していこうかなって感じですね。
スロースタートはゴーくんですから、結構体が温まるというか慣れるまで結構時間かかるんですか?
54:08
そうですね。かかりますけど、でもどうだろう。
かかるって言っても本当数時間もすれば温まってきてっていう形で。
でも僕は頭から突っ込めない人なので。
それこそもし船山さんのような応援ナビとかがあれば、
あれ遅いじゃねえかっていうところから徐々に順位を上げていくっていうのをお楽しみくださいみたいな話で。
それもかっこいいですよね。キャッチアップがね。
それはかっこいいですね。
UTMFの攻略とかコースの話をちょっとしてみましたけども。
まだ追い込み。来月が3月が追い込みですけども。
3月に入った段階でまたちょっとね。
新しい攻略の話も出てくるかもしれないのでまたちょっと話してもらいましょうかね。
という感じですかね。
ちなみにUTMFの注目ポイント1つだけいいですか?言っても。
1つと言わず2つでも3つでも。
今年はちょっとわかんないんですけど。
2年間中止になっていて。
去年か一昨年のUTMFにウルトラマラソンランナーの石川義彦さんが実はエントリーしていたっていうのをツイッターで見て。
今年どうなんでしょうね。
基本的にはロードの選手ですよね。
抜群の異次元の強さですからね。
そうですね。24時間走世界選手権で270キロ走って優勝とか。
スパルタスローンでしょ。
スパルタスの22時間55分13秒優勝。
バットフォーターも優勝してたからな。
あとはグレートレースもやってましたけどジャパントロフィー秋山の。
圧勝でしたよね。
圧勝ですね。全く寄せつけないみたいな。
その腕に覚えのあるウルトラランナーがみんな集まってるんだけど。
全く寄せつけない。
寄せつけなかったですね。
異次元の走りで。
今年ももしエントリーしてるとなると。
してるのかな。
かなり面白い。
確かに。
以前日本人でUTMF優勝した原さん。
いましたね。原さん。
あの人もウルトラマラソン系の選手だったんですよね。
57:02
あの人第2回だっけ第3回でしたっけ。割と初期ですよね。
最初の方ですよね。
そこに続く日本人優勝が。
でもあれか今回外国の選手がもしかしたら全然来ないかもしれない。
そうですよね。だって外国招待選手ゼロでしょ。
まだ発表してないだけか分かんないですけど。
もし石川さん出るんだったらすごい記録が出そうですね。
ところが注目してます。
そうですね。
2年連続で延期になってるんで。
非常にトレイルランナーウルトラランナーが活望してるんで。
みんな集まってくるっていう。
ほぼほぼほぼ全員。
100マイルの日本選手権的になりそうな勢いですよね。
そういう中でスピード系の石川さんがね。
ウルトラランナーロード中心ですけども。
一種格闘技選手だよかなり。
初期初期初期UFCみたいなね。
あんまり分かんないですけど。
元格闘技ファンなんで。
石格闘技戦的なノリがありますよね。
初期UFC?UFC的なね。
昔はアルティメットって言ってましたからね。
アルティメット大会って言ってましたからね。
初期のプライドみたいなね。
そんなざわついた感じがあっていいですよね。
石川さん来るのか。
そこはちょっとそうですよね。
楽しみですね。
日本人はほとんどの人は出るんでしょうけど。
100マイルはあんまりターゲットにしてない選手はいるから。
そういう人は出ないんでしょうね。
若手の大見龍之介選手でしたっけ。
SKYのバーチカル系の人でしたっけ。
ITJのインタビューかなんかで出るとか言ってたような気がします。
違うかな。
若いですよね。
意外な人が参戦するって言ってたような気がしました。
大見龍之介選手はスカイランニングのジャンルの人で。
垂直系に強い若くて。
カメラマンもやってましたよ。
グレートレースのカメラマンにタンバ100のカメラ入ってましたよ。
凄く走れないと撮れないからね。
そこまで見てた岡本さんの方が凄いって思っちゃいます。
あのクレジット面白いですよね。田中雅人さんとか入ってますから。
1:00:00
伝説の。
伝説のイーストウィンドーでした。
ハセツネ優勝者ですね。
なんかそういう意味で言うと今年3年目の正直でも多分やってくれるんだろうなと思うんですけど。
みんな集まってきちゃうでしょうね。
そうですね。
あと海69。
ありますね。
昔だとSTYっていう静岡と山梨のレースがあったんですが。
今年は海69っていう富士急ハイランドから富士急ハイランドをぐるっと山梨、山梨一周ではないんですけど。
山梨県のところをラウンドするコースがあるみたいで。
なんとなく自治体NGとかが出た場合にそのコースを使ってUTMFやるんじゃないかななんてちょっと思ったり。
なるほど。
ラウンドにして。
でもスタート地点違うから違うのかな。
なんかその話誰か知ったの?ITJの千葉さんが話し知ったのそれなんか。
いわささんのドックソアキャラバンのいわささんのインタビューに答えてましたね。
参加人数も少ないですよね確かね。
そうですね。
だからトレイルがちょっとダメージを考えて人数を絞ってなら終盤のコースだけ限定でやるっていうのは面白いんじゃないかなっていう。
KAI69でも結構あるんですよ。ポイントが僕実績が全然ないランナーなんでポイントがないっていうことで2名もなく出場資格はないっていうことでメールでご返信をいただきました。
残念みたいな。
タイミング的に。
そうなんですよ。
イトラポイントが1ヶ月早く入ればとかそんな感じですよね。
なんだけどイトラポイント未だに神100間に合ってなくて。
え?
そうまだ終わってないんですよ。
どういうあれなのかわかんないけど。
って聞いてみたってことですよね。
ないんですけど見込みで。
俺は神100フィニッシャーだ。
KAI100出させる。
それドヤ顔してどうすんのって。
見込みでね。やれますかって話したんですけど。
ちょっとね、認められませんっていうことでしたね。
そうなんですね。
まあそれもレギュレーションなんでしょうがないですけどね。
KAI69ってね。
非常にミドルレンジらしい。
とてもね。
経験の浅いランナーの人とかでも挑みがある。
そうですね。
まあちょっと一部シャクシ山通りますけど。
登りがあるね。
ロッククライミングを経験してしまうけど。
重要なことがありますよという感じですね。
お二人はシーソーかなんかちょっと行かれるんですか?
1:03:00
行きたいんですけどその後半のやっぱり山中小喜良だから。
マサクシ山だったり二重まがい峠のとこだったりはちょっと経験したいなと思うんですが。
スケジュール的に行けるかどうかっていうところですね。
暖かくなってきてまだ雪が残ってないね。
行くと人によるんですけど怪我のリスクもあるし。
天使山地の方も行ってみたいんですけどちょっと遠くて。
そうなんですよね。
天使の思想って少し難しいというか。
車2台とかあるとやりやすいんですけど。
アクセスもそうですね。
行きづらかったりとか。
公共交通機関だとほぼ行けないですねあそこは。
どっかで止まれば。
止まるとか富士吉田川からバスに乗ってずっと行くとかってなるので。
なるほど。
チャンプレインとかやらないですか?
事前教科合宿みたいな。
やらないですね。
やらないんですか?
みんな強いんで。
そうか。やんなくてもいいよみたいな。
おののが奥武蔵でトレーニングみたいな形ですかね。
奥武蔵があるじゃないかって。
奥武蔵から世界へ。
確かに。
そういうアプローチもありますよね。
ランボーズは思想会みたいなのがあるみたいですよ。
僕はちょっと今回藤五湖に出ようと思って。怪我のリスクが怖いから行かないかもしれないですけど。
感じでございます。UTMFの道。本日はコースのこととか。
今年の見どころみたいなところをお話ししましたけど。
お二人お話足りないことないですか?
いやもう全部言いました。
全部言いました。
今年って完走したらベストってもらえるんですかね。
ベスト?
もらえるんじゃないですか。
ベストって。
フィニッシャーズベスト。
僕それが欲しいんです。
僕もそれが欲しいんです。
僕の夢はそれを着て合コンに行くことですから。
マジっすか。それモテるのか。
モテます。
あとなんかのテレビでシンバスかどっかでインタビューしてて。
身の回りに変な人いませんかって言ったらサラディーマンが上着脱いだら下にUTMFのフィニッシャーズベスト着てて。
でなんか同僚家部下がこの人ね山の中を160キロ走ったんだよとかって言って。
うわやべえと思って。
確かに。
あのベスト欲しいっすね。
カブラキさん着てるやつですね。黒いやつでしょ。
多分年によってちょっと色違うと思うんですけど。
どんなベストなの?どういう素材のベストなの?
アウトドア系の感じだったと思うんです。
ランニングで着れるやつではないの?
いやランニングで着れそうな感じです。
1:06:01
結構いいっすよね。
そうですね。ちょっとなかなか他の大会でないので。
確かに。
真悦のバックル的な感じで。
そうですね真悦のバックルとパタゴニアのTシャツですよね。キャプリンクールですよね。
キャプリンクール。
使いやすいっていうね。
今年のねあれどうなんですかね。
でもあると思いますけどね。
あると信じてるんですけどね。
でもなんかあるでしょ絶対。
そうですね。
いやでもね各大会がねそこらへん。
皆さんあと宿とかどうですか?抑えてますか?
宿はもう抑えました。
僕は慌てて抑えましたね。
慌てて抑えた。
割と最近。
結構でもギリギリですよね。
なんか連絡がこの前来て、高山さん宿どこにしたんですかって来て、
ここですって言ったら、
なんか僕今日気づいて、
よく空いてたなと思って。
そうですね。ホテルとセットのにしようかなと思ってて、
その方が会場に着く時間が少し早めに着けるので、
もちろんバスとかだけ買うと行けないことはないんですけど、
結局このセットのやつがまだあったんで、それで申し込みました。
なるべくねそういう意味でロスって減らしたいからね。
コンディションのときに泊まりたいですよね。
近いとかね。僕もボランティアで現地にするの。
スタート地点にいるんですか?
僕なんだっけ?富士急ハイランド?
ゴールじゃないですかね。
行ってましたよ。あんまりちゃんとよく見てないんですけど、
ランボーズのボランティア枠で、
何をするのかもちょっとよくわからないけれども、
現地からポートキャスの収録。
ポートキャスの収録。
結局これでできるんじゃないの?
予定時刻ですが一向に現れましたね。
喋ってないで働けみたいな。怒られたりとかね。
すいませんすいませんみたいな。
すいませんすいません。早く水持ってこいみたいな。
すいませんみたいな。
みたいなね。怒られないようにちょっとしないとね。
という感じでございます。
じゃあ本日の前編はここら辺までにしておきましょうか。
はい。
ではありがとうございました。
ありがとうございました。