インフルエンザと学級閉鎖
3人で?
急に寒くなってる。
週末聞いてびっくりしたんだけどさ、
知り合いのお孫さんが言ってる小学校、
1年生と3年生がさ、
インフルエンザで学年閉鎖になったんだって。
学級閉鎖っていう単位は聞いたことがあるんだけど、
学年ごと閉鎖ってあるんだねと思って。
たまに聞くよね。
本当?
でもこの時期って珍しくない?
1月とかにインフルで学年閉鎖聞く感。
早さか、学年閉鎖っていうものそのものを、
自分が小学生、中学生の時に体験した思い出がなくてさ。
私もない。私も自分が小学生の時体験してなかったけど、
最近はあるなーって思ってた。
インフルエンザのパワーが強まっているのか、
早くなってしまったことによってワクチン無防備の人が増えたっていう、
人間側の学年閉鎖基準が緩く、厳しくなったのか。
厳しくなったのかな。
私は勝手にそうかと思ってた。
昔の方が雑かった。
ちょっと鼻水すずっている子とかいてもみんな平気だったけど、
もうちょっと潔癖になってきているから、
ちょっとの病気もすぐ家こもりなさいみたいな感じなのかなって勝手に思ってた。
確かにね。
それお父さんお母さんからすると、
学校行ってくれなくて家で見てなきゃいけないってなると、
それはそれで大変なんだろうね。
お父さんお母さんからしたら変わったもんじゃないと思う。
確かにね。
長野のみんなが強かったからなのかもしれないけど、
学級閉鎖になったのどれくらいだろう。
6年間で2回くらいしかなかった気がするもんね。2日?
でも私もそんなもんだったと思うよ。東京だけで。
そんなもん?
そんなもんか。
中学は一度もない。中高は一度もない。
小学校の時とか休む人がいればいるほど給食の量が増えるから、
健康と年齢の話
めっちゃ楽しみだったもんな。
人がたくさん休むの。
コチトラは雪が3メートルとか4メートル降る冬でも、
半袖短パンで学校とか行ってるわけ。
あ、のぞみさん袖か。その人か。
当然学校なんかずっと行くでしょ。
延々と給食食べてたもんな。
でも今インフル流行ってるみたいね。
ね。
発熱外来とか大変みたいね。隔離しなきゃいけなくなってとかさ。
あとインフル流行ってる人と同時に、うわぁ年取ったなって思うんだけど、
周りでこの季節の代わりになると、
咳が1ヶ月ぐらい止まんないっていう人の数がすごい増えたなって思うんだけど。
周りでいるかなぁ。
意外といないかも。なんでなんだろう。
いない?のぞみさんの周りいない?テニスとかやってるから。
かも。みんなすごい強いかも。
そうだね。
意外と席、結構意味知らないけど、オフィスとかカフェとか知り合いとか。
仕事先の人が、すみません席がずっと1ヶ月ぐらい止まんないんで、
席溜まりしますけど気にしないでくださいとか言いながら会議してる人が、
各プロジェクトに1人か2人いる。
いないなぁ。みんな強いのかなぁ。
たぶん関係してる人間の属性の違いだった。
かもね。席してる人は少ないなぁと思ったけど、
過去1ヶ月間人とした会話を持って、
健康の話してる時間長いなぁと思うと年齢がいったなっていうのも感じるね。
最近した刺激的な話、何したかなぁ。
人とする話なぁ、幅が必要だよなぁ。
でももうさ、今私たちお互い子供いないから子供の話してなくて健康の話してるだけで、
みんな健康と子供の話してない?
最近さ、男3人、神戸の頑張ってますビジネスパーソン3人のみが定期的にやっててさ、
言ったんだけど健康の話1ミリも出なかったなぁ。
仕事の話とかしてんの?
大きく言うと仕事の話か。
万博のアッコーのなんとか館を作った、そこの会社はこうらしいっすよ、へぇーみたいな。
私ちょうど昨日妹とお二人で、
今月バースデーだから野辰さんもお祝いとか送っていただいていいんですけど、
税の限りを尽くすっていう一泊をやってて、
思い出の大切さ
都内のホテルに一泊して、
私がいそいそと取り出した伊勢丹株主優帯10%オフを持って伊勢丹に行き上限まで使うっていう。
いいねー。
っていうやつをやってるんだけど、
その買い物をしてる間にずっと話したのが、
ずっと平成のあの時あれ流行ってた、あの曲聴いてたって話をしてて、
思いで話してたらずっと1日終わって、
もう健康の話と子供の話もしょっちゅうしてるから飽きて、
もう昔話になったって思った。
この曲流行ったよねーとか。
すごいねー。
だからもうサムシングニューを話してるだけで野辰さんすごいって思ったよ。
なんか同期とかと飯食いに行った時とかにさ、
過去の話とかされると俺なんかうるせーなって思っちゃうんだよね。
え、楽しいじゃん。
あの時のあいつさーとか言われると、
なんかわかんねーけど何が面白いんだみたいな、
思っちゃうんだよなー。
え、なんで?
なんていうかその内容としてはゼロ情報じゃん。
意味ないじゃん、昔あの時やられたとか話しても。
何もできないことを持ち寄ってでもみんな同じ空間が思い浮かんでて、
ヘラヘラ笑っていられるの尊いってなる。
へー。
そういうところまで時を重ねてきたかみたいな。
なるほど。
平和を実感する時を重ねてきた実感話ってことか。
そう、あとここまでずっと続いてきたみたいな関係が。
へー。
だってこれって新しく出会った人に話せない話じゃん。
まあそうだね。
だから付き合いが長くなりましたねを感じて嬉しくなっちゃう。
なるほどー。
だからその付き合いが長くなったら私たちいいよねーとかっていう話を
まっすぐにするっていうのではなく、
あの時ここだったねをかみしめるようにいろんな話をすると。
のが楽しいっていうページに来たけどね。
いやいいかもなー。
結局男さんに飲みに行った時の話も大激論してたのは
ダイウィズゼロの是非みたいな話をさ
30分くらいしたんだけど
3人いた片方の方はさ、もうしっかりした人なんだけど
子供に一円も残す気はないっすみたいな。
強く育てと、みたいな感じなわけ。
でもう一人の方はさ、なんていうんだろう。
もう連綿と続くじゃないけど、
家としてしっかり続けてきてるお家なわけ。
だから自分たちのこう、家として存続させるってつまり
ダイウィズゼロは意味わかんないじゃん。
家の踊りつぶしに近いからさ。
だから、いやーまあわかりますけどみたいな話を大激論したんだけどさ。
そのダイウィズゼロのコンセプトの一個って
思い出は福利が利くっていう。
お金は福利効果で増えていくっていうのは
みんな好きじゃない?資産運営の好きな人とかさ。
なんだけど思い出の方が福利効果が利くっていう。
思い出にも利くだった気がするけど
思い出が積み重なっていくと
それをベースに、つまり経験ってこととほぼ同意だと思うけど
どんどん増えていくじゃないと。
だから思い出をどんどん作っていったほうがいいんだ。
お金なんか残していかずにっていう。
金の福利なんかより思い出の福利の方がいいでしょっていうのが
確かダイウィズゼロの一つの大きいコンセプトの柱だったと
私は記憶をしてるんだけどさ。
そういう意味で言うとみきさんすごくいいよね。
バースデー月間でさ、また思い出を積み上げて。
そんなに大した思い出じゃなくて
本当にあの時ああいう飲み会でああいう喧嘩したよねとか。
意外と最後相馬灯のように過ぎるシーンって
そういうのなんじゃないか説あるもんね。
そうだよね。
この年の私たちがめっちゃ昔話するのって
22以下までの記憶はとても覚えやすかった。
すぐ覚えられたけど
それ以降年取るほど覚えられなくなってきちゃってるって話。
悲しい話するなよみきさん。
だからその若い時の話はよりすぎよこれから。
自分、悲願でいく?若い時の経験を。
悲願でいく気がする。
そっかー。
でもさ、話が終わるけど
経験が福利が利くって本当かなって思うのがさ
ちょうどちょっと前までやってた演劇関連のプロジェクトで
いろんな年齢の人が自分たちの問い合っていることを持ち寄って
それを他の人に共有していくみたいなワークを手伝ったんだけど
もう65歳ぐらい、もうすぐ定年ですっていうデザイナーの方もいて
その人の問いが経験を積むことには意味があるのかっていう問いだったの。
へー。
で、なんでそれが問いになるかっていうと
65歳の方はもともとデザイナーで紙のデザイナーやってたけど
もう今紙のデザインって終わってて
普通に色々とか使わなきゃいけないし
デザインのテイストとかもどんどん変わってきてるし
あとコミュニケーションも
普通にノーションとかスラックとか使っていかなきゃいけないし
ずっと新しいことを覚え続けていく一生だったし
ほんと紙のデザインって今全然終わりかけてるみたい
会社としてはそれも頑張ろうって言ってるけど
全然メインじゃない感じはしてて
私が覚えてきたことに意味があったんだろうかみたいなことを
ちゃんと考えたいって言ってた。
へー。
経験を積むことは意味はあるっていう方向性になっていったんだけど
フクリが効くってほどかね?みたいな
積めば積むほど?みたいな感じじゃない部分も
うーん。
なるほど。そっか。
それはその人はどういうことなんだろう
仕事と経験の本質
仕事の文脈で積み上げてきたことっていうのは
結局なんだったんだろうみたいなことなのかな?
あ、そうそうそうそう。
あー。なんだろうね。それは難しいね。
経験ってさ、フォーカスしてるスキルを身につけるための経験にならないじゃん?
経験ってすべて自分の体で経験していて
そこにはその時の感情とかも付随して体験になっているわけなので
ただスキルだけ身につけたってことにはなんなくて
たぶん仕事でこれが大変だった、これ楽しかったとか
でもあの時、明日が楽しみだったみたいな気持ちとかとともに
あらゆることは経験としてあるじゃん?
だから結局そういう踏ん張り方みたいな部分とかは
福利が効くのかなとかは今聞いてて思ったけどね。
そうだね。仕事の頭でする仕事、手足でする仕事とか色々あると思うけど
それが福利で増えていくかっていうことで言うと分かんないね。
例えば毎日雪かきをする仕事をしている人が仮にいたとして
ずっとやっていたからといって福利で仕事能力が高まり
充実感が高まってお金も稼げるようになり
みたいなことがあるかどうかで言うとちょっと分かんないけど
それとは別のシーンで、あれなんかこれ前見たシーンだなとか
そういうのは福利が効きそうな気はするけどね。
あんまり言っていた紙のデザインをやってきたから
いろんなことに対応できる幅が広がりましたとか
そういうことはすごく難しいかもね。
スキルの話はもともとしてなかったんだけど
経験をスキル面だけで捉えると意味がない経験みたいなものが
勝手に捉えされてしまう経験っていうのはこの世は超多くあるみたいな。
スキル面、そうだね。
描く力とかを別にもう今AIでやってもらえればいいやみたいなのがあるじゃん。
そうかね。難しいよね。
っていう時にその経験をどう捉えるかみたいな話になった気がするけどね、その人は。
経験をどう捉えるかね。
いいね、65になってそれを真剣に考えようと思えるのは立派だね。
トルストイの作品の紹介
大概頭が固くなっちゃって、固くなっちゃってっていうか
大概っていうのも私が言うのも恨ましいけど
意味があったなあで片付けたくなるじゃん。
こんなことをやって、こんな風になったんだから意味があったなあ、良かったなあで終わりそうだけど
冷静に考えようと思えるのは非常に真っ当で
変な言い方かもしれないけど、真剣な生き方をされてる方だよね。
そうだね。
仕事に飲まれてないよね。仕事を人生に一刀癒着させてないからいいよね。
そうだね。いつか思い出話をガンガンするようになるのかなあ。
のどびさんはまだ思い出話しないか?
難いね。思い出話に限らず、過去の話をテーマに何かを話すのがそもそもすごく私は不一定なのかもしれない。
例えば、過去読んだ本の中で一番良かった本は何ですか?とか
美術院にいた3年間で一番辛かった時はいつですか?とか
タメになった時っていつですか?とかっていう話をされるたびに
いつも居心地の悪さを感じながら話をしてるもんね。
じゃあ、のどびさんが捉える今というのは、それくらいの範囲まで今なの?
昨日とかは今でしょ?
難いね。それはグッドクエスチョンだね。
今言われて思ったのは、定期的に会っている人がいるとするじゃない?
定期的に会っている人がいるとすると、その会った時、前会った時から今までの話は
じゃあその定期的の周期はどれくらいなの?
難いね。それが今考えてたけど、3年ぶりに会った人がいたとして
2年前にこんなことあってんの話をする時に何を感じてるかって言われると
今感ちょっと少ないよね。
3、4ヶ月くらいかな。
3、4ヶ月か。
そういう意味だと3、4ヶ月くらいなのかも。
肌の代謝とかもそれくらいだったよね、確か。
俺何?生物としての細胞に支配されてるのかな?
違う細胞の話だから、違う人なんで。
違う人なんで。
いや、異なるかもしれんな。
3、4ヶ月。すごい早いね。
うーん、かもね。
分からん。1年後にみきさんと別の本でポッドキャスト撮ってたら
めちゃめちゃ昔話してる可能性あるけどね。
いや、俺小学校の時さ。
いいけどね。今はね。
そもそも最初の私の切り出しのインフルエンザの話、そもそも昔話やんけって説もあるし。
でも自分としてはニューとして話してたでしょ。
そう、今この瞬間のインフルエンザイシューについて
自分の過去を振り返りつつその差を考えてたんだけど
まあまあ大きく見ると昔話やなって。
でもそう、私が言う昔話っていうのは
昔話として懐かしいことをメインに繰り出されるトピックのことですから。
てことやんな、てことやね。
小学校の時に流行ったあれ覚えてる?覚えてる?あんなあったやんの。
で盛り上がるってことでしょ。
後ろの人筋だけ長い子と思って学年で一人いたよねみたいな。
めっちゃいたー。めっちゃいたのー。
めっちゃいたー。
でやると私もすぐ今もそういう子いるんかなーを考えちゃうもんなー。
なるほどなー。
やっぱ懐かしまなあかんわー。もっと。
だから追いを感じるのが健康とか育てと昔話。
もう会話が全てこれのどれかに当てはまってしまうという。
このままいったら老人ホームでめちゃくちゃハブられるやろー。
田中さんあんまり入ってきてないなーになるわけやろー。
あの人あんまり昔話楽しそうじゃん。
ってことやろ。
全然話に乗ってこないっつって。
あいつ全然話せへんやんでハブられるんやろー。
あかんなー。
速攻で死ぬでしょそいつ。
多分死ぬ。
孤独死ぃー。
めっちゃハブられる。
みきさんめっちゃ友達できるんでしょー。
多分私も結構老人ホーム楽しい方だと思ってるよー。
で老人ホーム内恋愛してー。
ねー。
いいなー。
いいなー。
本の話する前にもう一個だけ言っとくと
最近ラランドのyoutubeのラブホテル勤務していた人
あれあるクイズっていうの。
あれおもろいよなー。
あれの高齢カップルの時に減らないアメリティのコンドームって話を見て
まあ確かにそうかーっていうので
めちゃくちゃうなずいたけどみきさんそうなるかもしれへんもんなー。
ねー。
すごいねラブホテルの常連ユーザーがあるかもしれへんみきさんが。
ほんとに。
でも今日はあるじゃないですか。
そろそろそんな話するか。
真剣にやりすぎるっちゅうか仕事っちゅうか
欲望の究極まで行っちゃった人の話だからさ。
うんうんうん。
はい。
トルストイ大先生が書いたグーアの。
グーア。
人間にはたくさんの土地が必要か。
これみきさんに読みませんかって言ったんですけど。
うん。
そのちょっと前に読んだニュースレターみたいなやつで
不動産業者の人がさ本を紹介するみたいな。
うんうんうんうん。
企画があってさその中に出てきたんですよ。
へー不動産業者の人がこれをおすすめしてんの。
そう不動産業者さんの本棚っていう企画でやってて。
はいはいはい。
結構いろんないい本がさたくさんあって。
この人たぶんねすごいいろんな
借金しまくってとにかく物件買いまくってみたいな人だと思う。
何ておすすめしてた?
俺たちは東京大草原の夕暮れをパフォームよりも素早く走り抜けるのだ。
って書いてる。
より欲望まみれてた。読んだ後ならわかるよ。
そうだパフォームのようになってはならない。
程々にしておこう。
ではなくて僕ならパフォームより早く走れて失敗しない。
って思うのが不動産業者さんの大切な資質だって書いてある。
あー。
なるほどー。
えー友達になれないかもしれない。
そういう人?
たぶんギャグで言ってあるんだけどさ。
そうだね。読んだ人にだけわかる。
でもギャグだけど2割本当だよ。
そうだろうね。不動産業という業態を考えるとね。
トルフストイ先生が晩年からそこそこ年齢いってから書いた
結構短いね。民話?地元にあったものとかをいくつか組み合わせながら書かれた。
うんうんうん。
短い教訓話ですね。
今出てきたパフォームっていう人が主人公で
そのちっちゃい子作人をやっておりまして
そこから生活よくならんねーみたいなことを話をしてたら
そこの話を聞いてた悪魔がいて
その悪魔がいろんなことをしてうんぬんかんぬんっていう
最後パフォームどうなっちゃうのっていうお話ね。
作品の印象と感想
みきさんはトルフストイはそもそも
初めて読んだ。
トルフストイを書くのは貧乏な人たくさん出てくるが
なんかまあ普通に火は差してるというか
あの昔のロシア人でもめちゃ暗い
ロシア人が文章を書くと絶対暗くなっちゃうってわけじゃないんだって思った。
前から確かにトストイフスキーめちゃ暗だったもんね。
めちゃ暗っていうか
人間のこうチャーッとしたところを全部詰めみたいな
あれはもっとも暗いけどね。
それに比べるとまず
暗いなって読みやすかった。グーアって読みやすいねって思って
私は勝手に王様ランキングの作画で
頭の中で作画してましていただきました。
王様ランキング作画確かにぴったりの作品かもね。
王様ランキングが全部グーアみたいなとこあるもんね。
まあそうだね。
土地に関する物語
これ文章とあと絵本みたいなやつも出て
その絵本も私読んだんだけど
王様ランキングと相性良さそうな絵本だったよ。
作画だった。
作画の感じが。
このパフォームちゃんっていう人が
土地があればもっとなんとかなるんやっていう
土地さえ存分にあったらもう
領主様というか
そういう人に気使わなくてもいいし
もっと楽になるのになって聞いたら
どんどん土地を上げるというか
土地を得る機会を提供してくるんだよね。
最初はもう10ヘクタールぐらい
みんなでお金を出し合って買いましょうみたいな話をして
それが変えて
そしたらあっちにもっといい土地がありますよ
っていう人が出てきて
めっちゃええんか
それも買って
さらにもっと広い土地を出てきて
最初は10ヘクタールで広いなって言ってたのが
500ヘクタール、1000ヘクタールみたいな
どんどんどんどん大きくなっていくっていうお話ね。
最後の最後
遊牧民族みたいなところに行って
日が落ちるまでに
歩き切った一筆書き面積をあなたにあげますみたいな
いうことを言うんだよね。
1ポイントから始めて遠くに行って
日暮れまでに帰ってこいと
帰ってこれたら
一筆書きで囲まれた面積はあなたのものだし
一筆書きできなかったら
購入代金募集みたいな
ゲームがあって最後頑張るんだけど
なんとかなったのかな
土地は得られたんだけど
頑張りすぎてそこで死んじゃうっていう
欲望と得ること
そこで遊牧民によって埋められるっていう
結局そのスペースしか
ゲランによって埋められた
そうだね
結構まっすぐなメッセージの
具は
だったね
さっきの不動産屋さんは
やっぱりよく出したらあかんなと思わずに
俺やったらバッと走って帰ってこれるで
って思う人だけが今の東京の不動産屋さんとしては
成功するんだと
成功するんだと
まっすぐな
まっすぐメッセージね
明るかった
明るく明るいっていうか
暗くはない
他の作品が結構自分の
ドストとか自分の主人公が
自分の中でぐるぐるぐるぐるしてる感じののに対して
空話だからっていうのもあるけど
見られてるなっていう感じ
見られてるぞっていうメッセージが強いなって思ったんだよね
ドストの話を
見られてるぞっていうのは?
人に見られてるぞ
だから悪魔とか神様とか
常に見られてる
だってさこの偶案のさ
俺だって土地があればなんなんで怖くないのに
みたいなのを言ってるのを悪魔が見ていて
それだったら
要するにこいつに好きなだけ土地を与えてみよう
みたいな感じで
悪魔のいたずらで土地がどんどん手に入るようになってて
最後死んじゃって悪魔に笑われて終わるっていう
話
見られてるぞか
見られてるぞ感あるの
日本にはない宗教感って思いながら読むのと
一方でずっと土地のことで頭がいっぱいになる感じは
めちゃくちゃ現代人だわなと思って
なんて言うんだろう
私もそもそもパフォーマンスの欲求に近いものはあんまり
なんて言うんだろう
そういう人もいるかみたいな
みきさんとかだとパフォーマンスの欲求みたいなやつは
なんて言うんだろう
身近なの
お金とかは欲しくない?普通に
上がっちゃったから忘れちゃっただけじゃない
パフォーマンスから上がるっていう概念がないわけでしょ
だって500ヘクタールって
俺母方の実家の農家で土地の面積とか聞いてたけど
10ヘクタールでも相当だよ
そう広いよね
500欲しいとかって気持ちやべえなみたいな
みきさんでいうところも20億あるんだけど400億欲しいですねみたいな
すごいなみたいな
でもなってしまったら分かんないよとか
今はまだ20億持ってないから
20億もあれば十分だろって今は思ってるけど
私がもし20億手に入れたらまだ足りないって言ってるこの生前であるから
もしかしてのどみさんってあれなんじゃない?
欲しいものあっさり手に入ってきたんじゃない?
願われてるやつじゃない?
あるか?
私たぶん欲しいものがしょぼいからね私の場合
松屋とかでいいもんご飯
時計とかも別に興味ないし
高いものとかあんまりないから
すごいものを欲しいというあれがあんまりない
もっと欲しいとかもあんまりないんだよね
都市部に住んでたら役にないのかもしれない
そう都市部?
それって言うとみきさんの方がど都市部なわけじゃん
お金は欲しいけどね
その天井なくあればあっただけちょっとちょっともらってみるかになるんだ
そんなのめっちゃ足りてるって感じはいつもないから
今までずっとお金もう十分だって思ったことはないかな
だってそんなに稼いでたらいいし
あ、そう?
パフォーマンスマジでエネルギーエグいなと思っちゃったもんな
