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2025-11-25 21:28

トルストイ『人間にはたくさんの土地が必要か』#2

みき=「人生、事件少ないな〜っていつも思ってるほう」 のぞみ=「長野の退屈でも案外ハッピーだった世界観を背負ってるほう」 として、このpart2はこんな回です👇


トルストイのパホームは土地に取り憑かれていくけれど、 もし彼が2020年代に転生していたら——狙うのは「タワマン」「フォロワー数」「課金コンテンツ」だったかもしれません。

今回のpart2では、みきとのぞみがパホームの欲望を、現代の私たちの「これさえあれば」に引き寄せて語り合います。

渋谷に実在するという、ギャルやインフルエンサー志望の子たちが SNS運用を学ぶ学校の話から、上限のないフォロワー数・エンゲージメントの世界へ。 目の前に広がる畑や牧草地としての「土地」と、 スマホの中の数字としての「資産」や「影響力」。 見える欲望と、見えない欲望は、どちらの方が人を狂わせるのか——?

のぞみは「日々、十分だなと思って生きてる」と話しつつ、 長野の、毎年ほとんど同じことが繰り返される退屈な田舎で それなりに幸せに暮らす人たちを見てきた感覚から、 「退屈=悪いことじゃないし、最悪そこに戻ればいい」という妙な安心感を打ち明けます。

一方のみきは、「お金もっと欲しいし、人生ちょっと物足りない」「暇で退屈、めちゃくちゃ分かる」と、 『暇と退屈の倫理学』の話まで引っ張り出しながら、 いつもどこかで「事件」を求めてしまう自分を認めます。 同じパホームを読んでも、「日々タルを知る」側と「まだ足りない」側で、見えてくるものが違うのが面白いところ。

そして話題は、作品に出てくる悪魔と、歩き出す前の晩に見る不吉な夢へ。 「どこかから見張られてジャッジされている感じ」のロシア正教的な世界と、 お天道さまや八百万の神様が“そばにいる”日本的な宗教観の違いを、 二人の育ちや肌感覚から比べてみます。

現代のパホームは、どんな「土地」に取り憑かれてしまうのか? 自分の中で際限なく膨らみがちな欲望は、お金なのか、住まいなのか、フォロワーなのか、それとも「もっとドラマチックな人生」なのか。

そんなことを、エロボイスチャット課金おじさんという極端なたとえまで持ち出しながら、 笑い半分・ため息半分で考えてしまう回が、この『人間にはたくさんの土地が必要か』part2です。

サマリー

トルストイの作品『人間にはたくさんの土地が必要か』を通じて、現代人の欲望やSNSの影響について考察されています。特に、物理的な土地に対する欲求と見えないものへの欲望の違いが議論され、現代における新しい価値観が浮き彫りにされています。トルストイはこの作品において、生活の退屈さや人間の欲望についての思索を展開し、土地や資源の必要性に対する異なる視点が描かれています。さらに、都会と農村の経済的な状況が対比されています。

現代人の欲望
自分がめっちゃコブだなっていうわけじゃないけど、最近ずっとこういうこと考えてるな、みたいな時は自分にもあるのと、
周りの人とかで、急にどの物件を買うべきか、どの株を買うべきかの話になったら、瞬間にキキし始める人とかいるよね。
いるねー。
だから、使ってたらそっち側かな、とか思うし、その欲望的には。
それが普通だと思ってるから、トルストイ自身はこれを偶亜にしてるわけだもんね。こういうもんだよね、と思ってるから。
たまにニュースでやってる、渋谷に女子校がすごい今風の女子校あるの知ってる?
全然知らない。
名前忘れちゃったら渋女みたいな略称で、SNSのアカウントの運用の仕方とかフォロワーの増やし方の教えの授業です。
学校なんだけど、SNS授業みたいなのがある。ギャルばっかりやってるの。
ギャルとかインフルエンサーがあったりとか。
そんな学校ができるってめちゃくちゃパフォームじゃない?
そうかもね。
確かに今ミキさんに言われて思ったけど、土地とかだと再現がある?制限がある?
けど、SNS上のフォロワーとかさ、そういうのって言ったら上限がないから、そこの欲求爆発してる人は確かにいそうな気がするね。
そうか、すごいね。そんな学校あるんだ。
よくニュースでやってるよ。
体育のプールの授業行って、帰ってきてSNSの授業受けて、終わった後に英語の授業やるみたいなこと?
うん。確か。
すごいね。
それが高校だとしたら、高校とカリキュラム自由だよね?
カリキュラムは一定自由?
英語とかは絶対やらなきゃダメ?
最低限これやらなきゃ単位にならないは、卒業できないはあるはず。
じゃあそれはやってると思う。2人学校ではあった気がする。
なるほど。何でやるんだろう?情報とかの授業でやるのかな?
わかんないけどね。
今それで思ったんだけど、欲しいものが視界に入っているのと入っていないの?フィジカルに。
どっちの方がいいんだろうなって今思った。
パフォームは土地が欲しかった。
その時の生きる尺段は土地だったじゃん。
だから土地が欲しかった。土地っていうのは生きたら絶対見えるじゃん。これが土地じゃん。床が土地らしい。
だからずっと欲しいものが視界に溢れている状態じゃん。
なるほど。
だからそれはね、うちらが欲しいものどっちかって言ったらフォロワーとかお金とかさ。
お金はもともとは物理だったけど今はどっちかって言ったらキャッシュ、残高の数字じゃん。
うんうんうんうん。
あんまり視界に入ってないわけつまり。あんまり物理的には。
だからさ、そっちの方が最低限ないって思うのか
ずっと視界に入っている方がどんどんどんどんどんそこに支配されるだろうって思うのかどっちなんだろうって思った。
土地と物理的な価値
どっちだろう?
ねぇ。
どっちだろうね。
どっちの方が何より欲しくなるかってこと?
そうそうそうそう。パフォーマンスも意外と現代…パフォーム?
もう現代人だったら、なんか、で、そのスマホとかの中にあるようなものを欲望してたら
一旦お風呂入って忘れるとか 距離をとる可能性もあるよ
そうだね
確かにな
えーどうだろう
なんか見えない
でも見えないものの方がなんか
あのー
なんていうのかな 強烈な気はするけどね
見えるものだとさ
見えるもので欲しくなる時って
なんていうのかな
他人のものであることが多いじゃん
他人のものが見えてるっていう状態の時って
なんか
なんていうのかな
諦められそうな気がするっていうか
奪わなきゃいけないじゃない
見えてないものの方がさ
なんか頭の中でいろいろできそうじゃない
勝手に
自分のものになったらとかをさ
やる時の障壁が
見えてるものだとそのあいつから奪うとかを考えなあかんけど
見えてないものの方がその想像しやすそうな気がするな
とかじゃあ
パフォーム現代人だったらよりやばかったかもね
現代のほうがやばそうだね
現代のほうがやばいんちゃう
トルストイと人間の欲求
パフォーム現代にいたらもう
あれはねキャバ嬢に魅力を見つける客みたいになりそうだね
いやし何ならキャバ嬢とかじゃなくて
見えないもののそのなんかエロボイスチャットに
エグ課金してるみたいなおっさんになってる可能性あるよ
そのキャバ嬢とかやったらさ
見えて多分付き合えへんなのあれがあるやんか
どっかで?
どっかで来るやん現実が
じゃなくて見えないそのふわっとした関係性の中で
ゴリゴリにいってる可能性あるよ
パフォーム
嘘やなパフォームがさ
近くのスナックのかわいいお姉ちゃんとかにさ
ちょっと入れ上げるぐらいやったらさ
その最後の謎のやつはせえへんやん
もうめっちゃ広い土地の
その育ちもいい土地を手に入れてさ
これでもう順風満帆っていう時に
その商人が来て
5日ぐらい行った先にいい土地がありましてみたいな時にさ
めんどくさいやん
確かにね
もう家の近くにはもうかわいい
スナックとキャバクラがありましてみたいな
やっぱりエロボイスチャット課金ちゃう
確かに再現ないもんね
うん
無限にできちゃうからそうなんちゃう
そうだって
今なんかパフォームの顔突然ドエロい顔で
もうエロい顔で再生されてもたわ
頭ん中で
トルストイのせっかくの
せっかくの名作が
やらしいおおっさんに
やらしいおおっさんに
やらしいおおっさんにやってみた
あー
なるほどね
のどびさんってほんとにさ
ついさこればっかりは気になっちゃうなってことないの?
え、ついこればっかり気になっちゃうなぁ?
うん
普通ってことなんか
ふとした瞬間にあれ欲しいなぁとしてってこと?
あ、そうそうそうそう
それこそ私だったらお金もちょっと増えないかなーとかは
ナチュラルに思ってるし
あと普通にいつになったら無人島に土地を作れるかなーとか
まだ見るビルのこととか
まだ見るモチビルのこととかいつも考える
はぁー
な、ないかもなー
やっぱ今も生きてるからなのどびさんは
いやすごい俺想像力が弱いのかもしれない
ないなー
いや違うよ
欲望がない
なんか簡単に手に入ってる
あっさり手に入りすぎてんじゃない?
欲しいものが
もうちょっと苦労した方がいい?俺
俺そこそこ苦労してきたなーと思ってるけど
もうちょっと苦労した方がいいかなー
え、苦労はしてきてないでしょ
すいません申し訳ないです
苦労はしてきてる
そっかまあまあ
してきてたらパッと出てくるのよ
してきてたら?
うん
してきてたらなー
そっかもう苦労してないのかなー
え、じゃあこの本、私がこの話を読んでどう思った?だからつまりは
なんか私は現代人にも通じる話だなーみたいな
って思ったけど
一番愛な
全くそう思うよ
人間の欲求はとどまるところを知りませんなーという
一言の感想を持って
一言の感想
あまり自分ごとにはできず
どっちかっていうとトルストイってどういう人だったんだろう
なるほどね
どっちかだと思ったわけ
ロシアの人だからさ
スーパー
共産主義おじさんで
貴族けしからんみたいな
人か
なんていうんだろう
なんていうのかな
ニーチェとかブッダとかみたいにさ
自分がその
教授者であるがゆえに汚いところをたくさん見ちゃって
今しめるために書きましたみたいな
どういう人なんだろう
全然トルストイとかそういう人知らないから
どうしようかなと思って
っていう方に
関心がむく
大変一言読書
身の入らない読書というか
なんというか
もうちょっと苦労したほうが
いいか
いやー苦労っていうかじゃあ
踊りさんはあれだよね
だから重力が高いっていうか
まあこのぐらいで十分って思える経験がいっぱいあるってことだよね
うん
日々十分だなと思いながら生きてる
日々
いいな
日々
日々たるを知るよ
いいな
人から悟されずとも
いいか悪いかちょっと
さっき言った一緒に飲みに行く二人とかはギラギラしてるわけ
うんうんうん
ダイビーズゼロ賛成とダイビーズゼロじゃあかんやろ
二人ともさ
いい意味でこう
ギラギラしてるのよ
このパフォーマンスとちょっと違った感じで
すっげーなーみたいな
えーなんかさ
生活の退屈さと欲望
私ギラギラしてなくてもいい
けど
なんかその
まあ
楽しいなとか
まあ本当はまあなくてもいいよ別に
どっちでもいいんだけど
なんか普通に人生が物足りないなって感じはめちゃくちゃある
あるんだけど
だから十分って思えないんだけど
人生が物足りない
うーん退屈だなーみたいな人だけどと
事件化しかないなーって
へー
これ昔なんか暇と退屈の倫理学の話したときにもさ全く共感されなかった
この暇と退屈のさ
あの表でさ
この
暇だし退屈であるみたいな
はいはいはい
私はとってもわかるみたいな
言ったら野井さんわかんないみたいに言ってたと思うんだけど
うん
うーんだからなんかそういう感覚が
大きな隔たりが
そうそう
だからあるかなーなんか
うーん
それを思ってなー
だから別に自分が欲望にまみれてるとも思わないけど
足りてるとも思ってないから
どちらかと言ったらパフォーマンス側の気持ちがわかるんだよね
なるほど
うん
あー
なんだろうなー
なんとかできるって思ってるってこと?野井さんは
なんかなんかがあったとしても
自分でだったらなんとかできるという自信があるってこと?
あー
でもまあそうかもね
なんとかできると思ってる
のもあるし
うん
うーんと
わかんないけど
その私がいた長野のさどいなかなって
なんか毎年同じことが繰り返されて
毎日だいたい同じようなさ退屈なとこなわけ
うん
でそれで結構さハッピーに生きてる人が家族に多かったからさ
うん
なんか退屈のもんじゃんって思ってるのかも
うーん
だから
例えば自分の仕事がなくなったりさ
なんかしたとしてさ
うん
最低限の退屈の毎日になったとしても
あれが待ってんのかと思ったら別にそんなに危機感がないっていう
えー
ことかも
うーん
最初にさこのどれだけの土地が必要かっていうこの本の中でもさ
最初なんかその奥さん同士の小ゼリヤみたいなやつから始まるじゃない
その商人の奥さんとなんか農家の奥さんとみたいな
その話を確かあくまで聞いてるんだけど
いや都会の生活はなんか大変でみたいな話をしてると思えば
いやいやなんか農家なんてうんぬんぬんぬんみたいなさ
あってその中でもっと土地があればっていうのはあくまで聞いてっていう話だと思うんだけど
うんうん
やっぱりこうなんていうのかな
何を前提にしてるかっていうときのこのお商売をしているお家はさ
ずっと動かし続けてなんぼじゃない
なんかフローのこうお商売じゃない
うんうん
だけどうちの実家はもう単純農業だからさ
もうもちろんフローも生まなきゃいけないんだけど
こう変わらないストックがあって
淡々と淡々とそのあるものと向き合うみたいな
土地があり種があり
天候が変わって台風が来てみたいな
なんかそうだね
何とかできるっていうか
そうね
そんなもんだなーみたいな
そんなもん
尻滅裂だけどそんなもんだなーって思ってるのかな
土地の必要性の考察
へー
でもさ人としてさ欲望にまみれてずだんさになってる人の方が人間らしくて魅力的っていうのはあるよね
それはあるのよ
だって最初に話した内容だけど
ハゲたかなんてそういう人しか出てこないからさ
8割ぐらいそういう人だからさ
人間だよねそういう人の方がね
そっかパフォームかはね
まさかのどみちゃんがこんなにパフォームの気持ちが分かんないとはね
いや分かるよ分かる分かる分かるよというのもおかしいけど
パフォームと同じような意思決定を自分がトレースできるかで言うと多分無理だけど
同じシーンにいた時にパフォーム的に振る舞うかって言われると
多分振る舞わないけど
でもこれが人間だよなって言われるとそうだよなっていう
悪魔とかさ夢とかが新鮮だからこれ
夢で見るよねどっかで
そうだね最後のあれじゃない
歩き出す前の晩じゃない
そうだ歩き出す前の晩に
死んじゃう夢みたいな無理よね
そうそうそう
ちょっと先取りで思うんだよな
めっちゃ寝汗かいて起きるみたいなやつでしょ
みたいなで起きるっていう
この夢と悪魔のダブルセットで
なんかやっぱりこの宗教感日本にないなって思った
へー
見られてますって感じじゃない見られてます
むしろ私は見られてますっていう感じは
日本のおテント様とかさそういう悪魔じゃないけど
見られてます概念が非常に強いところで生まれ育ったので
ロシアにもあるんだと思ったよ
めっちゃ今はロシア宗教とかキリスト教なのかと思ったけど
違うのかな
でも多分そうなんじゃない
キリスト教的な概念の悪魔と私が言ってたのは
なんていうんだろう
大よろずの神がいてみたいな
どこでもあなたたちは見られてますみたいなやつだから
ロシアでも同じようにみたいな
なるほどね
日本の神自然に神が宿ってるみたいなのは
あんまり私たちのためにいるというかもともといたみたいな感じで共存してます
私は理解してて
キリスト教の主イエスキリストは我らの父じゃん
だから私たちのためにいる神じゃん
まあそうだねはいはいはい
それが全然なんか違うと理解してた
見られてるっていうか
一緒にいるだけみたいな感じで思ってたわ
そういう意味では私は日本の神を
だからこのつきまとって悪い方にビビってやっていく悪魔っていうのが
そういう真剣な何か
そうそう見てるちゃんと人間を
だからつまりジャッジしてる
見てるというよりか
そうジャッジしてるという感じを受けました私は
食べされてる
みきさん悪魔にそそのかされてる?最近
私はそういう宗教じゃないもん私
あれ?キリスト教系の学校に行っていたのでは?
でもクリスチャンじゃないもん私
あそっか授業に出てただけか
そうよ
この感覚不思議な
ああそう長い
怒ってるな
思ったりしたけど
のぞみさん実感なしか
実感
自分ごとにはなかなか
21:28

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