ポッドキャストの紹介とテーマ
In this episode of Hololife podcast show, 食べたつもりの力・不健康と思うのはNG・何を信じて食べるか
What the biohack? と思ったときで、大人の健康・保健体育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエデュテイメント方式で語る番組、
Hololife podcastは本日エピソード69、69回目です。
令和8年、一発目の収録。
ホロライフセンタージャパン代表の松田忠樹をホストに、
コ-ホストに、スーパーウーマン、応援プロデューサー、愛の弓と書いて、あゆみさんをサイルキックで迎えてお送りいたします。
あゆみさん、もう一発目、今年もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
ホロライフセンターの日本支部がお届けするホロライフポッドキャストを日米から収録しています。
奇数回はあゆみさん、ぐすーかいはななみさんをサイルキックに迎えて、
日本一健康科学をかぼるポッドキャスト番組を配信しています。
高評価よろしくお願いします。
本日のテーマは、何を信じて食べるかです。
グルテンとIBSの研究
何を信じて食べるか、はい。
スピリチュアルみたいな響きしますか?
確かに、何をね。
これを信じて食べる、みたいな。
でも食もね、いろいろありますからね。書説、いろんなね、あの情報とかがあるなっていうのは日々思いますけどね。
そうですよね。
まあ、たてき的には、令和8年一発目にしてはもう最高なテーマだと思ってるんですよ。
あゆみさん、正月太りとかしてませんか?
いやー、太りまではいかないけど、やっぱりお正月ね、結構食べちゃったなっていう感じはありますよね。
まあ、みんなそうですよね。
まあ、とても面白い研究をディグってきたたてきなんですけど、ほやほやです。
以前、あゆみさんとはグルテンフリーのテーマの回やりましたよね。
で、グルテンっていうのは小麦タンパクのグルテンに含まれているグレアディンっていうタンパク質が
腸壁ですね、腸の中の壁を傷つけて炎症が起こって、
本当だったら入ってくるべきでない物質が入ってきて、有害物質が入って不調の原因になる。
で、腸で炎症が起こって、腸漏れ、リーキガットという症状をポッドキャストで何回も言ってると思うんですけど、
多くのリーキガット、英語で言うとIrritable Bowel Syndromeって言うんですけど、
IBSの患者さんがグルテンで悪化する、グルテンを食べちゃったらちょっと悪くなるって信じてると思うんですよ。
で、本当にグルテンが原因なのって本当にそうなのって最高基準の研究デザインで検証した実験があるんですよ。
で、そこでとても面白い結果が出たのでご紹介したいので。
で、それ以外にも食べたつもりの力とか、あとは食品ラベルってあるじゃないですか。
食品を買う時に裏にカロリーなんとかとか、材料とか。
あのラベルが満腹感に関係あるんじゃないのとか。
へー、そうなんだ。情報で食べてるみたいな。
で、何かを摂取するときに不健康と思うと、ちょっと体の中で面白いことが起こったり、
というアウトラインを聞いているリスナーさんは、
なになに、ジャンクフードはもう体に良いって思えばセーフってことなんですか?みたいなね、期待をしている方はいらっしゃるかもしれないですけど、
まあさあどうでしょうかってことでね、一緒に勉強していきましょう。
夢があるかもしれないっていう。
そうですよね。
ということで、今年一発目、あやみさん、何かアナウンスメントありますか?
あ、そうですね。私今、北海道と神奈川の二拠点生活してるんですけど、
今、北海道の私が行ってるラウス町っていうシレトコ半島の街は、もうそろそろね、流氷が来るんですよ。
おー、流氷。
シベリアの方から。流氷、あの大きい氷が海上に。
シベリアから。
そう、シベリアから来るんですけど、それで結構ね。
それ何か観光客のスポットって言ってたよね、確か。違ったっけ?
ああ、そうですそうです。まさにね、流氷が見れる一番南の場所が、私がいるシレトコラウス町なので、結構観光のお客様も来るんですけど、
でも本当、なかなかね、見れない景色なので、ぜひ皆さんね、人生に一度はぜひシレトコにお越しいただいてはいかがでしょうかということで。
シレトコよー、チェック。シレトコ行きたいなー、もう。
ね、ぜひ大自然なんで。自然遺産なんで。
自然、そうなんだ。
世界自然遺産に認定されてるので。
いやもう行くっきゃないでしょ。去年帰って日本の良さに、やっぱ日本いいなー、しかも大自然って聞くと行きたいなーって思う感じですけど。
はい、じゃあ、そんなたてきからのアナウンスメントは手短に行きます。
はい、まずこちらのポッドキャストはですね、スポッティファイト、ユーチューブでビデオポッドキャストという形で動画のご視聴ができます。
で、アップルポッドキャスト、アマゾンミュージックでは引き続きラジオ番組な感じでね、ポッドキャストを聞くことができます。
で、今年からリッスンという媒体から配信されることになりました。
リッスン.スタイルという日本の媒体で、テック系やビジネス系が盛り上がってるプラットフォームです。
そして、なんとAIがポッドキャストの音声を文字起こししてくれるので、文字からコンテンツに触れたい方は時間ないから、とりあえず内容を知りたいっていう方はね、ぜひご利用くださいっていうお話。
だからそれももちろん、ショーノートに媒体先全部リンク貼ってあるので気軽にちょっと確認していただけるのと、
あとは去年のホロライフサミット東京でお会いした日本人バイオハッカー、そしてポッドキャストリスナーの方たちのお声やリクエストをいただいて、
よりプロフェッショナルなポッドキャストをお届けできればとタデキは思ってます。
タデキが話す研究や論文や参照にしたリソースはすべてホロライフ.jpのショーノートに掲載しているので、ぜひご参照してくださいっていうのは毎回のポッドキャストでお伝えしてるんですけど、
今まではそのショーノートそのままコピペして、あゆみさんノートって知ってる?
ノート、はいわかります。
そうそう、ノートアプリ。
ノート.コムにそのままショーノートをタデキのアカウントで掲載してたんですけど、
それこそあゆみさんと出会ったクラブハウスでお会いした特力さんノートの創設者の方と直接お話しして、
じゃあアカウント開いてノート作りますって言ってタデキひっそりノートやってるんですけど、
タデキは自分の公式ウェブサイトもありますし、
あとホロライフ.jpには健康科学の記事とかも更新してて、
ノートのコンテンツを作る暇なかったんですよ。今もないんですけど、
でもAI発達してますし、今後ノートにはポッドキャストのまとめノートや要約を掲載していこうと思います。
なので耳から隙間時間に我々のポッドキャスト音声として聞くのもいいし、
文字起こしで伝えるからね、バリアフリーですからね、
お耳の聞こえない方たちも目から情報を得ることできますし、
全部聞く時間もったいないよ、とりあえず何言いたいこと何なのっていう人はぜひノートの方をご利用いただければ、
健康科学ウェルネスの情報を伝えられればと思いますし、
あとたてき声ブログその名もテックトークを始めようと思いますので、
それもねノートに音声としてアップロードできるからね、
そういうちょっと宣伝もさせていただいて、
今後ポッドキャストの質の向上と配信のマルチチャンネルでいきますっていうアナウンスメントでした。
はい。
すごいですね、いろんなところからいろんなね、媒体で情報を知っていただいて。
そうそう、届けばとりあえずいいかなと思うので。
選択肢が広がった方がいいですもんね。
そうそうそうそう。
じゃあアイビスさん、本日のテーマいきましょう。
スピリチュアルな話ではありません。
スピリチュアルではなくてね、ではなくて。
家族的コンテンツ持っていて。
本当です。脳科学とあとは生理学。
あと臨床実験なんでこれは。
今日はまず、IBS、イリタブルボイルシンドロームとグルテンを扱った衝撃的な論文。
すいません、もうたりきりめっちゃ興奮してます。
食品ラベルと心理的影響
いきましょう。
とりあえずこの研究の確信は、
自分はグルテンを摂取すると症状が悪化すると信じてる。
これIBS、ここ確認ですアイビスさん。
IBSはイリタブルボイルシンドローム。
シンドロームってわかる?症状だから。
これIBDではないからね。
イリタブルボイルディジーズって言ったら病気だからそう。
お医者さんが腸炎とかグルテンを摂取すると生理的な反応をしてしまうという方たちで。
でもこれすごいのは、ここにIBSの患者さんなんだけど、ここにロームフォーって書いてあるんですよ。
これはグルテンじゃない。
IBSってシンプトムなんだけど、
その症状をちゃんとランク付けされてるんですよ。
だから医者に、病気ではないけど確かに、
腸壁に傷つく症状がありますねって一応認められてます。
だからただ単に自己申告とかで、
私お腹の調子悪いですとかじゃなくて、
その症状をちゃんとお医者さんに言って、
ちゃんとしたロームフォーっていう、
1、2、3とかってあるかな。
これで診断されてます。
一応。
けど病気ではないです。
この研究はですね、
ここにNCGS、ノンセリアックグルテンシンドロームですね。
本当にどうなるのかで、
面白いのは、
何でこんな興奮してるのかっていうと、
ランダマイズドダブルブラインドで、
シャムでクロスオーバーって、
これちょっと説明させていただきますと、
とりあえずさっき言ったローム基準で、
ちゃんと国際的なルールに基づいて、
お医者さんの主観じゃなくて、
症状とか頻度とか、
期間でちゃんと定義されてて、
腸内が炎症するシンドロームありますね。
っていう人たちで、
ランダム化。
これはどの食品を食べるかっていうのを、
くじ引きで決めるわけです。
ランダムだから。
ダブルブラインド、
これはいわゆる二重盲目で、
たてきが実験する研究者で、
あやみさんがサブジェクトですね。
あやみさんが、
グルテン食べるとお腹痛くなっちゃう患者さんです、
みたいな感じで。
たてきが、
あやみさんこれ食べてくださいって言って、
あやみさんはい食べますって言ったときに、
たてきもあやみさんも、
今これ食べたのがグルテンなのか、
偽物なのかわからない。
つまり両方ともダブルブラインド。
あーなるほど。
だからバイアスがないわけよ。
たてきがさ、
これグルテンだよって知ってて、
あやみさんは知らないけど、
たてきさんの中、
これきっとグルテンなのかな、
みたいな感じになっちゃうじゃないですか。
本と両方もわからない。
次にこのシャム対象っていうのは、
グルテンも小麦も入ってない、
偽物の食品を使ってます。
この場合はだから、
3つの食品を与えたそうです。
グルテンと小麦とシャム、
要は偽物。
グルテンフリーの回覚えてますか?
グルテン過敏症の人とセリアック病と、
小麦アレルギーの違い、
説明してくださいって言って、
あやみさん、え?ってなった記憶、
覚えてますか?
グルテンは小麦のタンパク質に対して、
ちょっと調子悪くなる、
テニスのジャコビッチ選手が、
グルテン取り除くっていう本が、
流行ったんですか?日本で。
小麦アレルギーは、
小麦のタンパク質と関係なく、
小麦に対してアレルギーがある人。
もう一つは、小麦ではない、偽物。
つまりこれは、
思い込みと実質の物質効果を、
分離するために、
ほぼ最高レベルの実験デザインなんですよ。
ここに被験者が、
29人って書いてありますね。
全員がグルテンフリーで、
体調が良くなったと信じてる、
食べ物と信念の関係
イリタブルボイルシンドロームの患者です。
3週間グルテンフリーを徹底した後に、
ここに書いてあるね、3weeks。
もう準備満タンです。
小麦バー、グルテンバー、
シャムの偽物のバーを、
それぞれ7日間ずつ食べたそうです。
その食べた後に、
間に14日間、
いわゆるインターバル的な、
リセットするみたいな期間を。
ウィート、シャム、グルテン。
グルテン、ウィート、シャム。
ここに書いてあります。
それでこのIBSの症状のスコアを、
報告してもらったそうです。
それで50点以上悪化するかどうか、
みたいなことで、
評価指数を測ったそうです。
結果どうなったことかというと、
小麦を食べた人たち、
ここに39%書いてありますね。
39%、ちょっと調子悪くなった。
グルテンを食べた、
グルテンバーは36%。
そのシャム、偽物です。
偽物を食べて悪化したっていう人が、
29%。
あんまりくらい前ですね。
そうなんだよ。
だからこれ、統計的には、
有意な差はなしっていう話ですね。
実際の成分が違くても、
ってことですよね。
そう。
副作用の報告は、
ここでは93%って書いてあるね。
だから偽物を食べていても、
ほぼ全員が、
なんかおかしいなーって感じてるらしいです。
偽物を食べていても、
なんかグルテンがあって感じてるみたいな。
グルテンかわかんないけど。
ここで、
この研究者たちの結論は、
非常に冷静ですよ。
症状の多くは、
グルテンや小麦そのものではなくて、
機体によって生じていた可能性。
つまり、
のせぼ効果ってやつですよ。
プラセイボっていうのは、
体にいいと思ってたりとか、
逆よ。
悪いと思って食べることで、
実際に悪くなっちゃうみたいな。
そうなんだ。
なるほどね。
面白い。
すごいよね、これ。
情報がすごいですね。
脳を洗脳するじゃないけど。
体調も悪くなったって感じるわけだから。
実際の成分とは異なってても。
さっき冒頭でも言った通り、
確認しなきゃいけないのは、
誤解しないでいただきたいのは、
イルタボーイル、
IBSは、
それっても、
ハッタリでは嘘だよっていうの、
症状とか気のせいっていう話じゃないんですよ。
症状は本物なんですよ。
なぜかっていうと、
ちゃんとした基準に基づいて、
腸壁が炎症してるって言われた人たちの中で、
実験されてるから。
不思議。
そう。
お腹の調子悪い人は、
本当、ガチ。
本物の人たち。
でも、
原因がグルテンとかの物質ではなくて、
脳と機体の回路かなんかに、
あった可能性が高いよねっていうお話です。
満腹感の心理的影響
そうなんだ。
なるほどね。
ここでの問いは、
どうですか、リスナーの皆さん。
我々が体に悪いと信じている食べ物は、
本当に体に悪いのか。
純粋なね、
結構無しで取ったら本当に悪いのかっていう話ですよね。
それとも、
悪いと信じて食べてるだけなのかっていうところなんですよ。
だからね、
たてきさんが冒頭に言ったようによく、
ジャンクフードは体に良くないみたいな感じで、
日本ではよく言われますけど、
それも情報なんじゃないかみたいな、
っていうところですよね。
でも、
入ってるものとかね、
実際見ると、
これ体に入るのかってね、
普通の感覚で勉強すればするほど、
嫌だなとかって、
やっぱり思うじゃないですかっていうのは、
ちょっと押し付けですから、
たてきはやっぱり躊躇するし、
私も普通に控えようかなと思います。
一発目から。
そうだよね。
一発目ちょっと強烈だったと思うけど、
次は満腹感。
満腹感そのものが脳の思い込みで操作されるのか、
っていう研究です。
よくさ、
満腹感ってどこで決まるかって聞いたことない?
満腹中枢とかって。
ナミさん。
脳、脳みそ?
脳みそか?
うん。
なんか、
よく噛むとさ、
満腹中枢が刺激されて、
だから早食いは良くないです、
とかって言うじゃんね。
だから満腹中枢、
いわゆる中枢神経ですよね。
で、
中枢神経に行くシグナルっていうのは、
血液に含まれる血糖の値、
つまり血糖値が上昇すると、
刺激されて、
食欲は、
これ以上、
もう血糖値、
体が元気になってきてるから、
もういいですよ、
っていう指令を出して、
お腹いっぱいってなるんですけど、
多くの人たちは、
とりあえずお腹いっぱい、
胃の中がパンパンになったら、
もう満腹、
カロリーを取ったら満足、
っていう感覚だと思うんですよ。
でも、
それってやっぱり違うかもしれない、
っていう研究はこちらの、
Effects of Placebo Interventions on Subjective and Objective Markers of Appetite,
A Randomized Control Trial
これもランダマイズコントロールですね。
この研究、
何をやったか、
超シンプルです。
被験者に、
これは、
満腹感を高める食品ですと伝えるグループと、
これは普通の食品ですと伝えるグループを用意しました、
っていうお話です。
こちらは、
実際に与えた食品は一緒で、
ポイントは、
主観的な、
満腹感は優位に上昇した、
ということです。
一方、
空腹感、
お腹減ったっていうのは低下しました。
一方で、
消化管のホルモンとか血液マーカーには、
差は全くなかった、
っていう感じ。
だから、
体は変わってないんだけど、
感じ方。
満腹感が高いよっていう食べ物を食べてる方が、
そうそう。
満腹感を感じるのが早かったって。
そうなの。
ここに書いてあるのは、
90人のヘルシーパーティスパンツ。
90人の、
普通の非満じゃなくて、
普通の人たちで、
やったようです。
この、
BAS、
ビジュアルアナログスケールっていうのは、
ほらさ、
病院とかに行くと、
痛みがありますかって、
ニコちゃんマークの、
めちゃめちゃ痛いです、
とか、
これはあんまり痛くない、
みたいな、
数字でランク付け、
そんな感じで、
やったそうです。
結局、
この、
ご飯は特別だよって言われて、
食べると、
何か、
何故か美味しく感じるっていうのあるじゃないですか。
まあまあ、
確かに確かに、
そうかもしれないですね。
感覚的に。
信じられないかもしれない。
でも結局言ってることはそうなんで、
脳が先に、
満足する準備をしているってことになるんですよ。
なるほどね。
例えばレストランとかで、
これは高級食材ですよって言ってくると、
美味しく感じるみたいな、
っていうのと近いのかな。
そうそうそうそう。
情報で噛みてるってことですよね。
プラセボだから、
意味がないっていうことじゃなくて、
脳が先に反応するから、
その、
あ、やっぱり脳なんだ、
みたいな感じで、
結局これって、
食育とか食べ物との関係性に、
とても、
なんていうのかな、
関係があるなっていうところで、
すいません、
今日いっぱい論文があるので、
これはアブストだけで、
軽く紹介したんですけど、
次は、
これ長いやつだったんだけど、
今、
たできが速攻で予約します。
朝食の認識と体の反応
これめちゃくちゃ面白かった。
朝ごはん、
ここに書いてありますね。
Effect of Perception of Breakfast Consumption of Subsequent Appetite and Energy Intake in Healthy Males。
これ、
男性の研究ですね。
女性の皆さん、
ちょっと分からないですけど、
朝ごはんを食べたと思っているかどうか、
で、
それだけで、
その日の食欲とか、
エネルギーの摂取量が変わるという研究です。
へー、
なるほど。
ね。
朝ごはんも。
どういうことかっていうと、
うんうん。
ちょっとここからは、
食事は、
もちろん栄養もそうなんだけど、
さっきの脳の期待っていう認知と、
それプラス、
たできがやっぱり文脈、
前後関係で、
コンテクストで決まる、
という、
話をしていきたいんですけど、
うん。
さっきは、
同じ食べ物でも、
その信じ方で満腹度が変わるっていう、
お話ししたじゃないですか。
はい。
で、
今度は、
そもそも食べたかどうかすら、
体は、
正確に、
まあ認識してないんじゃないかっていう、
お話なんですよ。
うんうん。
で、
この論文の、
タイトルこそが、
食事を食べたっていう認識が、
その後の食欲と、
エネルギー摂取に、
与える影響ってここに書いてあるんですよね。
この、
Effect of Perception on Breakfast Consumption on Subsequent Appetiteね。
で、
これやったことすごいシンプルです。
ちょっとサブジェクト少ないんだけど、
男、
14人。
で、
クロスオーバーなんで、
全員、
やりました。
水だけ。
うん。
ウォーターだけです。
ウォーターオンリーと、
だと、
Very Low Energy,
Vicious Placebo。
これは、
Containing Water,
Low Calorie,
Flavored,
Scotch,
and
Xanthan Gum.
だから、
レモンスカッシュとかってあるじゃん。
なんか、
ソーダみたいなの。
ない?
日本に。
あるよね。
そう。
それに、
キサンタンガム。
を混ぜたから、
なんか、
ちょっとネバネバしたような、
超低エネルギーの、
ネバネバした、
プラセボの朝食です。
だから、
ここにカロリーはたった16キロカロリーって書いてあります。
うんうん。
うん。
だと、
もう一つのグループは、
普通の食事です。
Whole Food。
ね。
で、
573カロリー。
まあ、
普通の朝食を食べさせた。
一食分ぐらいの、
普通の一般的な。
で、
そうそうそうそう。
うん。
で、
これ、
だから、
ウォーターのグループは、
まあ、
要は断食だよね。
プラセボと満腹感の実験
何も食べない。
うんうん。
で、
で、
このプラセボのところが、
これが面白い。
ここに書いてあるのが、
えっと、
実験中は、
新しい朝食とだけ説明されたそうです。
で、
ここに、
あの、
ノーベルブラックファストって書いてある。
なるほど。
ね。
で、
このプラセボ、
ね、
で、
ソフトセット、
そうそうそう。
で、
ソフトセットゼリーに似た感じ。
だから、
日本のなんていうのかな、
こんにゃくゼリーみたいな。
あー、
なるほどなるほど。
はい、
あります。
ここでの確認は、
要は、
飲むことができないみたいな感じ。
うーん。
だから、
実験受けてる人には、
なんか、
ウィダインゼリーの新商品の開発ですか、
そうです。
要は、
このプラセボ群は、
咀嚼して、
飲み込む必要があるっていう話なんですよね。
うーん。
だから、
水のように飲めないで、
半固形で、
ボールからスプーンで、
食べたっていう感覚を感じさせる設計、
だそうです。
うーん。
ね。
で、
それが、
ここの、
Perception of Energy Intake、
ちゃんと、
朝食を食べたという感覚を、
高めるためと説明してます。
ノーアレッドシュガースコーシュビムトって書いてありますね。
ビムトって書いてありますね。
ビムトって書いてありますね。
ビムトって、
これが、
イギリスで売っているこの、
ビムトっていう、
ジュース、
に、
キサンタンガムを混ぜて、
ちょっとネバネバした、
食品を、
プラセボコントロールで、
やったそうです。
はい。
結果、
どうなったでしょうか。
はい。
結果、
どうなったでしょうか。
コントロールは、
水だけ飲んで、
だから、
カロリー、
ゼロ。
プラスイボーはほぼゼロカロリーであることを知らせてないんですよ。食べてる人に対しては。もちろん研究目的や仮説も知らされてないので。
測定は、このさっきも使われたVASですね。Visual Analog Scaleで主観的にどれだけお腹が減ったかっていうところと、あとグレリンというペプチドYYの数値を測りました。
昼食は満足いく、好きなだけご飯食べてくださいっていう設定です。結果どうなったかっていうと、しっかり食べたと思ったゼリー状のものと、ちゃんと朝食を食べた人は空腹感は低かったんです。
朝食しっかり食べた人は別に、お昼ご飯まだかな、まだかなってならないじゃないですか。朝しっかり食べたから。
ほぼゼロカロリーなんだけど、ゼリー状のものを咀嚼して飲んで食べた人も、昼食までの空腹感は低かったんですよ。
へー、それすごいですね。
そうそうそう。で、もちろん食べてない、全然軽めだよね、だってもう水しか飲んでないからっていう人たちは、やっぱり空腹感を感じたっていう。
まあ、そりゃそうですよね。
そうそうそうそう。
へー。
だからこれ面白いのは、バイオハッカー的にはプチ断食をするって、結局やっぱり血糖値を上げるものを食べちゃうと、それってbreaking fast、断食じゃないよねっていう感覚の人が多分ほとんどだと思うんですけど、
これね、プラシボのソーダをちょっと引き伸ばして、ちょっと甘いゼリーみたいな、だからこれ16キロカロリーなんだよ。ほぼないじゃないですか。
そうですね。
だから、どう食べたかって思うだけで空腹感変わってくるんだよっていうのがすごくある話です。
カロリーがなくてもカロリーがあるものって思って食べたら、ちゃんと空腹感はなく過ごせるってことですね。
そうそうそうそう。
すごい。
だから、本当にその認識だけでは、ここではアクションだよね。ランチの摂取量は変わらないけど、実際に、これ面白いのは、ウォーターだけと、ウォーターだけっていうのはもう明らかに朝食を食べてない人、俺もう水だけだってなるから、やっぱりランチは、ちょっとここに書いてあるのは100キロカロリーくらい多めに摂取したそうです。
ゼリー軍と朝食を食べたグループ。だからその分、朝食食べてない分だけ、その不足を補おうっていうから、アクションが変わるわけですよ。
だから感覚では、ゼリーを食べた人たちは、お腹減ったとは感じにくいけど、水だけしか飲んでないっていうメンタル状態だと、昼飯は食べ過ぎちゃうっていうことがここではっきりした。
なるほどね。
空腹感は主観だよね。空腹感を抑えるアクションをコントロールするってことには繋がらない。
これはもう減量ゼリーですって言って、なんとかこれで気持ちいいダイエット効果ありますってなるけど、結局、例えばダイエットゼリーを食べてても、痩せるために運動とかしてたらそれなりにカロリー消費するじゃないですか。
消費した分、だからたとえばコンテクストっていうのは文脈によるよねって。その人は一日でやっぱり、例えば建設現場でいっぱい働いてる人とかだったら絶対デスクワークの人たちよりも、朝食水だけだったら絶対にランチはもういっぱい食べないと午後持たないよっていうふうになるのは当たり前の話なんだけど、
食べた感は空腹感を抑えるってことは、そうなるんですよ。空腹感は抑えられるってことですね。抑えられるってこと、そう。
で、ここでタデキがすごく思ったのは、これって3つのグループともあんま変わってないよねっていう話なんですよ、その昼食の摂取量が。
たかが水だけの人とかは朝ごはん食べた人よりも100キロカロリー余分に食べたってことだから、朝食食べた人たちは600カロリー近くでランチで900カロリーくらい取ってるってこと。これ男だからね、女性からしてみたらちょっと多いかもしれないけど。
じゃあこれって、夕食をみんな同じくらい食べるってなったら、朝食をスキップした方が、3食普通に食べて筋トレして走ってダイエットするより楽なんじゃね?って思う方もいらっしゃると思うんですけど、それはちょっとタデキやめてくださいっていう警鐘を鳴らしたいです。
なぜかというと、長期間では絶対に体は負荷をかけた分、マイナス500カロリーの証になってるのが何日も続いたら、絶対そこでドカ食いしちゃったりとか、体は絶対反応すると思います。他の研究ではそういうの出てるんで。
食品ラベルの影響
あとはマイナス500キロカロリーっていうのが続くと絶対に活動量が下がります。
体は無意識のうちにだんだん省エネモードになってきたりするし。
現に水だけのグループでは空腹感が明確に上昇してるから、空腹感を感じるってことは、空腹になるとアドレナリンが分泌されたりとか、飯はどこだっていうね、軽く興奮状態になってくれたりするから。
たてきがここで一般のハードコアバイオハッカーじゃなくて、普通のお父さんお母さんとかがもし聞いていて、息子さんが階級スポーツをやってたりとか、
あとは思春期の娘さんとかがちょっと体型を気にしてるダイエット中の子とかがいるんだったら、今日作ったこのご飯は腹持ちが良くてすぐお腹いっぱいになるんだって言って、心のこもった料理を出すのはめちゃめちゃ効果があるっていう。
そうですね、それも情報だからね。
それから少しの量でお腹いっぱいになれるかもしれないっていう。
それがさっきの脳への期待を刺激して、実際それプラスすぐお腹いっぱいになるんだって言ってちゃんと咀嚼して飲み込むもの。
流行りのダイエットドリンクとか渡すのはよろしくないよね。
ここでは実際食べたっていうところ。
なるほどね。
でもやっぱ情報が大事っていうことですね。
そうそうそう、面白いよね。
じゃあ次にあやめさん、ラベルです。
ラベル。
ラベル。
同じ食べ物に健康そうな名前、栄養がありそうな説明をつけるだけで満腹感が変わるという。
でもありますよね、そういうの。
ガッドホルモンリリースってね、だから食欲とかに関係しますよね、ホルモン、満腹感とかに関係するんですけど、
これ直訳すると、栄養健康を強調した食品ラベルは腸のホルモンに影響を与えないのに主観的な、サブジェクティブなサタイティ、満腹感を変えるという意味です。
この研究は食品そのものは同じで、
ラベル、つまり説明ですよね、この食品はどういうものですかっていうのを変えるだけで満腹感や体内の反応がどう変わるかというのを調べた研究です。
すごいよね。
今見えますか、この上と下で。
被験者には380カロリーのグラノーラとヨーグルトを提供したそうです。
全く同じなんだけど、上のやつはすごい豪華そうだね。
表示は500キロカロリーで、インドルージェントっていう風な表示。
インドルージェントって何て言えばいいのかな。甘やかす、インドルージェントペアレントとかっていうね。
要は甘い、高カロリーとか贅沢なみたいな印象を与えるラベルですよ。
ラグジュリー、グラノーラ、コンプリート、ブラックカラント。
ブルーベリーじゃないけど、北欧とかにあるカラントっていうベリー系のヨーグルトです。
一方、こっち下のはヘルシーブレックファストバイト。
バイトって噛むみたいなね。
こちらは250キロカロリー、低カロリーでちょっとライトなイメージがありますね。
嘘のラベルです。
本当は380キロカロリーなんだけど、上のは500キロカロリーで、下のは250カロリー。
もちろん食べてる人たちは中身が同じ食品であることを知らされていません。
ラベルだけ違うと多分一緒で。
これも食後の主観的な、ここに書いてありますね。
食べてからどんくらいに満腹感はどんくらいですか、みたいなのをやったっていうプロトコルが書いてあります。
食後の主観的なフルネスは、要は満腹感、満足感は、ラグジュリーなリッチな方、食べた方は満足だよ、美味しかったってなったそうです。
一方で低カロリーとか軽そうみたいな表示をしているラベルの方では満腹感が低かった。
そうです。主観的な。
で、これ面白いのが、ちょっと待って、あゆみさん。
グレリン、これ空腹ホルモンですね。
で、あとはペプチドYY、これは腸から出るお腹いっぱいシグナルね。
あとはGLP-1、これはマンジャロ、痩せ薬の回でやったよね。
これはタイトルにもあった通り、ガッドホルモン、フィジオロジカルガッドホルモンって書いてあるけど、
その腸の満腹感に関係するホルモンには差がなかったそうです。
へー、そうなんだ。
だから体は正直、だって同じもん食べたんだもん。
そうか、そうなんだ。自分の満腹感っていうか実感だけ違かったってことでしょ。
そう、主観的な。
面白い。
だから体の中で起きてる生理的な反応は、腸のホルモンの反応は同じだ。
でも変わったのは食べる。
だから結局これって、ラベルを見るっていうのはさ、食べる前に視覚の情報じゃん。
そうですね。
あ、これなんかちょっとクリーミーそうでリッチなグラノーラヨーグルト?わかんないけど。
で、こっちはなんかダイエット中のみたいな感じ。
で、食べて、で、その食べた後の満腹感どうですか?みたいな。
だから満腹感の変化っていうのは腸とか胃の中がどれだけ膨れたかっていうよりも、
やっぱり脳で生じてる可能性が高いよねっていう話。
なるほどねー。
だからわかりやすく言うと、同じジュースでも、もうこれカロリーめっちゃあるよって言われたのと、
これ半分カロリーのやつ、ダイエットをなんとかって言われて飲んだ後は、満足感が違うっていう話ですね。
なるほどねー。
もちろん嘘のラベルをやったらさ、ね、いけないけどさ、
なんていうの、大手企業のさ、なんかカフェテリアとかのやつはさ、めちゃめちゃハイカロリーですみたいな感じで言っても、
でも全然なんか、体に健康的な中身だったら。
いいですよね、結果。
食材に対する認識の影響
社員の人たちは結果どうなのかな、わかんないけど。
健康になりそうですよね。
なんか自分では満腹感あって、すごいいっぱい食べたなと思って、
完食とか減りそうかもしれないですよね。
そうだよね。だって主観がそうなんだから。
ねー、面白いよね、ほんとに。
食べ盛りのお子さんとかには、なんかこれめちゃめちゃ高カロリーでお腹溜まるよってやっぱり物を出した方が、
おやつとか完食減るかもしれないですね。
食べた感があるっていうね。
そうそうそうそう。
いいよね。
はい、いきましょう。
っていう話なんですけど、直訳すると、
摂取したと認識しているカロリーとか栄養は、
ドリンクのね、飲料の摂取後の、
これはカーリオバスキュラーだからなんか血管の、心血管の反応に影響するのかっていうお話です。
で、この研究何をしたか。
あゆみさん、これはもうほんとにガチです。
こっちがフルの論文だ。
ちゃんと今これ見えるかね。
このFlow Mediated DilationっていうこのFMDっていう装置で測定したそうです。
この血管内のその一番内側の層、内皮の血流の変化にどれだけ拡張するか、
この超音波装置で測ったそうです。
へー。
でこれ、被験者に与えたのはミルクシェイクです。
もちろん同じのミルクシェイク。
で、栄養表示を変えたそうです。
あ、なるほど。
一つのグループには高カロリー、高脂肪、高糖質って、
だからもうさ、スタバのフラペチーノみたいなさ、
泥の高カロリーで、クリームたっぷりで、
あ、もうこれ砂糖何本入ってるなみたいな。
で、もう一つの方は低カロリーで、低脂肪で、低糖質っていう表示をしたそうです。
けど中身はもう一緒ってね。
表示だけが違うっていう。
そうそうそう。
すごいね、ヘルシーってね。
だってこれさ、すごい嘘だよね。
このミルクシェイクは540カロリーで、
80グラムのシュガーですよ。
80グラムって言ったら、
結構。
もう角砂糖何個分っていう。
でファットは14グラム入ってる。
もうだからあれだよ、牛丼1杯分くらいのミルクシェイク。
で、もう不健康です。
アンヘルシーっていうラベル。
でもう片方は同じなんだけど、
100カロリーで砂糖は3グラムしか入ってません。
脂質は4グラムですって言うね。
ここにもシャム、シャムミルクシェイクって書いてあるね。
嘘っぱちを与えたそうです。
で、測定したのは、
ハートレートとブロードプレッシャーね。
心拍数と血圧とこのFMDですね。
Flow Mediated Dilationをチェックしたそうです。
これは主観じゃなくて、
ちゃんとした客観的な循環器系の数値を測定しました。
結果どうなったでしょうか。
なんと高カロリーで体に悪い。
このミルクシェイク体に悪いよと認識して飲んだ人は、
このFMDが低下した。
だから低下したってことは、
これ要はネガティブな反応したってことです。
低カロリーで健康的と認識して飲んだ場合は、
FMDは低下しなかった。
一方で心拍数、ドキドキとか血圧は明確な差がなかったそうです。
あ、ないんだ。
そう。
やっぱり情報で変わるっていうことですね。
だから体に入った栄養は同じです。
でも体に悪いものを摂取したっていう認識だけで、
だってラベルに高カロリーですって、
アンヘルシーって書いてある。
血管の働きが悪化したっていう。
だからこれは気分とかそんなんじゃなくても、
認知が生理機能に影響したっていう。
同じ話。
面白いですね。
じゃあ逆に世の中のもの全部、
低カロリーで体に良いですって書いてくれちゃったら、
体に良くなっちゃうのかみたいな話ですよね。
そうだよね。
だから皆さんジャンクフード食べちゃう。
オススメしないですよ。
でもどうしても食べるって時は、
体に悪いって思うんじゃなくて、
わかんないですよ。
悪くない悪くない。
体に良いみたいな。
こんなおいしいのに何?
200カロリーしかないの?みたいな。
適当に自己催眠をかけるじゃないけど。
だから体に悪いよと言われて飲むと、
体は守るモードに入ってネガティブな反応を出すっていう。
信じる力の重要性
すごいよね。
すごい。
たてきさん、最近日本で特推っていうのが売ってるんですよ。
特補。
特補。
特定企業補助食品っていう、
体に良いものって国が認めてるものに貼られるマークみたいなのがあるんですけど、
それの水が売ってるんですよ。
だからそんな水。
マジで?
そう、水が売ってるんですよ。特補の水って。
こんなの効果あんのかなって思ってたけど、
穴が小さくて体に良いと思って水でも飲んだら、
体に良くなるのかもしれないなって今話してて思ったっていう。
だから体に良いと思って聖書するのはプラスイボ効果があるから、
それはあるんじゃないかな。
脳の期待ってすごいんだよね。
すごいですね。
だから今日の大きなレッスンは、
体に悪いと思って食べたりとか、
私グルテン苦手だからみたいな感じで、
本当に決めつけちゃうのはマジで良くないみたいな。
確かに。
そうなってくると、何でもオーガニックじゃなきゃダメだとか、
健康食品を積極的に摂取してるみたいな。
でも普段ね、
ただいまバイオハッカーのコミュニティにいるから、
基準が全然違うからさ。
ただいま慣れてるし。
でも普通の人とかと食事するときってなると、
逆に格闘家だから減量中とか、
食事とか気使ってんのとかって言われたりとか、
結構色眼鏡で見られちゃうことも別にストレスじゃないけど、
大丈夫ですよみたいな、せっかくの機会なんで。
本当に他的が体調とか、
そういう時期で食事のプロトコルをね、
それこそバイオハッキング中だったりとかしたら、
いまちょっとビーガンのテスト期間中なんですよとかって、
やってるかもしれないし分かんないよ。
だからそういう時はちゃんとイエス・ノーはっきりするし、
でもこれすごいよね。
今日はグルテンの腸に疾患がある人、
満腹感、朝ごはん食べたか食べてないかとかで、
いまこのラベルでしょ。
これじゃあ最後、あやみさん。
なんで今他的が言った前後関係ですよね。
文脈が重要なのか。
それをまとめたレビューなんですけど、
まさにタイトルがね、
これはすごい、もうタイトルに書いてますね。
プラスイボー・ノセボー・サイクロジカルコンテクスト。
プラスイボー・ノセボーと、あと、
心理学的文脈?
うん。
だから、食事のプロトコルのプロトコルのプロトコルのプロトコルの
プロトコルのプロトコルのプロトコルのプロトコルの
心理学的文脈?
うん。
だから、食事介入ってわかるかな。
これを食べてくださいとか、こうしてくださいみたいな、こう介入する。
いろんなその、食事介入をするときに、
誰がどういうふうに説明して、
介入される側はどういう期待をしてるかとか、
で、あとはその関係性とか、社会的な文脈の中で、
主観的なね、指標さっきのね、どれだけ空腹感変わりましたかみたいなこととか、
あとはその客観的なアウト感の方に書いてあるけど、
結果が変わるよっていう話で、
いやいやいやいや、じゃあどの研究を信じればいいの?みたいな感じで。
だから結局その、
栄養学の論文とか研究ってめちゃくちゃ難しいんですよ。
同じ人がある食品を食べたから体にいいか悪いかって、
その人がね、どれだけその前に運動したかとか、
男性か女性かとか、
女性はね生理周期でどの位置にいるかとか、
あのもういろいろコンディションを合わせるっていうのはすごい、
めちゃめちゃ大変だし、
これをテストするときに、
じゃあテストしますっていう人の説明の仕方だとか、
いろんなことによって、
もう食事介入の効果は、
もちろんその食品のニュートリションのニュートリエンツ、
だから栄養素だよね。
栄養素とか、あとは、
ここにはBeliefね、
とかExpectationとか認知とか期待、
あとはContextとRelationship、文脈関係性で、
もういろんなその多層の構造で、
お互いに作用しながら結果を形作るって言ってるんですよ。
だから、あの、
こういうグループに何々ダイエットさせてみました、
結果こうでしたみたいな研究は、
めちゃめちゃ正確には理解するのは難しいよねっていうお話です。
まとめると。
だからさ、
今日のテーマに戻ると、
食事で体を悪くする人とか、
情報の取り扱いと食事
もちろん治す人もいるんで、
その違いは、
今まではもう何を食べているかではなく、
何を信じて食べているかじゃないかっていうのが、
このPodcastを、
このテーマにして話そうかなって、
たれきが思って準備していく間に、
もう信じる力ってすごいんだなって思った。
確かに。
本当に。
だから難しいよねっていう。
そうですね。
いろんな情報がある中で、
自分が信じて、自分はある種洗脳して、
食事の摂取を考えていくと、
もしかしたらまた違う結果が出るかもしれないよっていうことですかね。
そうそうそうそう。
だからじゃあ最後に、
バイオハッカーとしてどういうことができるかってですね。
最初は、
グルテン苦手ですっていう、
リーキーガッドの人を対象にした実験では、
とりあえず、
偽物バーを食べてもちょっと不調になったっていうところから、
とりあえず適当に食べない。
だから食事に意味を与えて、
食べたほうがいいと思うな。
だから自分はなんとかダイエットしてるっていうのは思わないで、
普通に明らかにこれ食べたら不調になるっていうのは、
勿論学習しておいて、
あんまり気持ちをギスギスさせない。
それで本当に体の調子がどうなのかっていうのを観察するのが、
やっぱりね、
グルテンは体に悪いと思って偽物を食べても、
きっとグルテンを食べたから不調になったんだっていう結果が出てるんだったら、
どうせだったら食事楽しんだらいかがですかっていう話で、
2番目のプラスイボのやつは、
私はこれやりませんみたいな、
グルテンフリーとかシュガーフリーとか、
なんとかフリーですよ。
制限を治療として徹底しないっていう、
それを危険とか毒だって認識した瞬間、
ノスイボが始まるから、
制限っていうのはリミテーションは、
実験的に期間を決めてやるっていう話。
なるほど。
それこそ本当にグルテンフリーを1ヶ月やってみて、
明らかに調子良くなったら、
じゃあ私はグルテンフリーの方がいいのかなってなって、
食べ始めた時、やっぱり調子悪くなったとかっていう、
これは貧乏バイハッカーでもただでできることですから。
でもやってみてあんま変わらないなっていう人だったら別に、
そんな難しく考えなくていいんじゃないですかって。
確かに。
あとはパワーオブサジェッション。
だから体調っていうのは結局睡眠とか、
あと気味とか、良い悪いとかっていうリズムがあるから、
結局できれば数値化する。
それもね、ミイラ取りがミイラになるんじゃないけどさ、
常に今日の睡眠の質はなんとかでってこだわっちゃったら、
食事と心理的影響
逆にそこからもストレス溜まりそうじゃん。
ちょっと耳が痛いんだけどね。
たてきもね、以前と比べるともう全然ウェアラブルしなくなっちゃったし。
オーラリングともう一個つけてたんだけど、
サンドバック殴っちゃったら、ボーンってやったら壊れちゃって。
そっからもういいやみたいな感じで。
だからやっぱり気にしすぎちゃうのも良くないじゃん。
でもアスリートはやっぱりスマホ見て、
今日はちょっと調子悪いですよって見た時に、
まあまあね、合ってるのよ、反応速度が。
だからあくまでも、たてきはね、あんまゴルフやんないですけど、
キャディ、伴奏してくれるキャディさんみたいな、
今日は楽に行った方がいいんじゃないですか?みたいな。
あとはやっぱりさっき言ったね、前後関係でいろいろね、
誰がどう説明して食事介入とかしてって、
でもそれも本当、結局いろいろ異なるよっていう話だから、
結局誰から聞いたかとか、あと誰と食べたかとかって、
これも体の反応が変わって出てくるよっていうことを皆さん実感して、
科学的事実としてね、今年一発目、
ほとほどのダイエットに役立てていただければいいのかなと思います。
アヤムさんっていうのをね、
栄養学の学位を持った後にね、こんなのがあってくるとね、
もう教科書に書いてあるこの食品は何キロカロリーで何とかで、だからね、
そういうのをAIとかに聞いたらね、それなりのアドバイスとか来ると思います。
でも結局ね、食事は栄養学であり神経学であり、あとは心理学でもあるしさ、
そうですね。
あとやっぱり関係性だよね、食事との関係。
特にこれは女性が多いんだけど、居食症とか過食症の患者さんは圧倒的に女性の方が多いです。
で、すごく心理的トラウマとか、幼少期に何かあった、問題があったとかっていう人たちに
起こりやすいっていうのはもう統計で出てるから、
だから何を信じて食べるかっていうの前に、自分はどう信じて食べるのか。
だから桃江ちゃんのさらに一個上ではね、How to eatじゃなくて、
How you believe in eatingみたいな。
どう私は信じて。
で、なんかそうね、ポッドキャストで話すと、
いやそんなそこまで食事にこだわるって言われたって、
もう別にカロリー取れて生産性上がれば私はいいですっていうバイオハッカーも中にいるからね。
でもこんだけラベルが違ったりとか罪悪感を感じたりとかでね、
変わってくるっていうのは本当に仕方をできないなっていうところで、
令和8年一発目のエピソードはこんな感じで、はい、ご紹介させていただきました。
科学と食事の選択
ありがとうございました今日も。
勉強になりました。
どうですか、あゆみさん。
いやでも一番思ったのは、もし自分に子供が生まれて、
ソフトバイオハッカーとして、
なんか一般のリスナー方たちに、私だったらこうしていこうかなみたいなありますかな。
そうですね。なので今日の話を聞いてみて一番思ったのは、
自分にね、子供が生まれて、思春期になって旅盛りになったら、
これお腹持ちがいいよって出そうかなって思いましたね。
そしたらその食べる量がそんなに多くなく調整できるんじゃないかなっていう風に思いましたね。
だからそれを自分自身にもね、
そういう自己暗示を入れていくのは重要なのかなって思いました。
わかりました。
いやーなんかすごくね。ね、ほら、スピリチュアルじゃなかったでしょ。
そうですね。科学的根拠に基づいてね。
なので皆さんね、じゃあこれを聞いたからといって、
ジャンクフードは健康だと思えば食べても大丈夫とは思わないでくださいね。
皆さんの探し加減ね。
はい、じゃあタレキが本日の話の内容はhololife.jpの方に掲載しておきますのでご参照ください。
ということでhololife.jpからサインアウトします。
アヤさん今年もよろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。皆さんありがとうございました。
はい、じゃあ次回のエピソードでお会いしましょう。
皆さんありがとうございました。
もいもーい。
もいもーい。
最後に少し真面目なお話です。
本番組でお伝えしている内容は医療アドバイスではありません。
あくまでも皆さんが健康について学び、楽しむためのエジュテイメントです。
気になることがあればご自身で調べ、かかりつけのお医者さんに相談してください。
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面積事項ってやつです。
これからもリスナーがウェルビングを見つけるきっかけとなる番組hololife.jpをお楽しみください。
それではまた次回のエピソードで。
