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グルテンフリーって流行りなの。不耐性、過敏症、セリアック病、小麦との付き合い方 What's up, Biohackers! どうも、たてきです。
大人の健康・保険・大工、エデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエデュテイメント方式で語る番組、Biohackers Podcast Q&Aシリーズは、本日、エピソード15、15回目です。
バイオハッカーセンタージャパン代表である松田たてきと、コーホストに、スーパーウーマン、応援プロデューサー、愛の弓と書いて、あゆみ、生タメ、あゆみさんを迎えてお送りいたします。
奇数回のサイドキックは、あゆみさんに来てもらっています。日本一健康科学を深掘って、自分自身のバイオロジーをハッキングする、バイオハッキングを通じて、あなたのウェルビーングを見つけることを目的としている番組です。
チャンネル登録、ポッドキャスト、プラットフォームでお聞きの方は、サブスク、高評価、よろしくお願いします。
あゆみさん、今日はちょっと、たてきからアナウンスメント。
はい、よろしくお願いします。
あのですね、バンクレス文句、前回の収録のとき紹介しました。WEB3のプロジェクトなんですけど、実はなんとですね、伊藤上一氏という、ミスターインターネットと呼ばれている方のポッドキャストに出演することになりまして、紹介されました。
なので、ショーの音にリンクを貼っておきます。たてきと赤坂陽月さんがね、なんでバンクレス文句をやってるかとか、そういうところを番組で紹介してますので、WEB3なんじゃそりゃ、仮想通貨怖いとか、いやーなんかちょっと怪しいんじゃないの、そういうのとかって思ってる方たちが、なんか気軽、気軽じゃないけど、気軽に、えー何やってんのって覗けるようなね、プロジェクトになっておりますので、皆さん要チェックお願いします。
ということで、あやみさん、なんかアナウンスメントありますか?
アナウンスメント、それこそ今日ね、グルテンフリーの話なんですけど、最近ファスティングしてからグルテンフリーをめちゃめちゃ気にしてるところなので、今日のテーマに関してはすごい興味があって楽しみにしてました。よろしくお願いします。
ファスティング明けのあやみさん、それと沖縄はどうでしたか?
沖縄はすごい楽しかったです。石垣島と本島の方に4泊5日で行ってきたんですけど、すごく楽しかったです。海がめちゃめちゃ綺麗で。
幸福度が上がりそうな沖縄の人たちの生活習慣とか、ちょっと目に留まったこととかありました?じゃなくて、もうそんなの忘れて、はっちゃけて、バケーションしましたって感じですか?どっちでもいいんですけど、多敵的には。
なんか結構、現地の人とお話することがそんなに多くはなかったんですけど、皆さん言うかもしれないけど、やっぱり沖縄って、特に本島よりもやっぱり島に行くと、その場所のやっぱり独特の文化が残っているなっていうふうに思っていて、
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やっぱりそういうところが幸福度だったりとか、自分たちの先祖だったりとかを大切にしている風習っていうのがやっぱりよく残っているので。
いや、それめっちゃ大事なんだよ。その先祖を敬うっていう習慣。
これね、ブルーゾーンでもね、いろんなところで長寿が住むところでも観察されてるんですよ。
そうなんですね。
でもやっぱりね、現地に行って、そこで見たこととか経験したことを聞くほうが、やっぱりそうなんだって、多敵的には納得できるんですけど。
そうですね。あとやっぱり沖縄って、特に聖地っていうか守ってる場所。宴っていうところなんですけど、建物じゃなくて自然自体に神様としてしてる場所が7つぐらい有名なところがあるんですけど、
やっぱりそういうところを今でもやっぱり大切にしてるっていうところだったりっていうその、祈りだったりとか信仰の部分もすごくプロだったりとかにつながる部分があるんじゃないかなっていうふうに感じました。
いや、すごいっすね。
めっちゃたてきも沖縄行きたくなっちゃったんですけど、まあまあまあありがとうございます。
ということでね、皆さん、iPhoneユーザーはApple Podcast、AndroidユーザーはGoogle PodcastをSpotify、Amazon Musicでもお聴きになれます。
Spotifyではね、ビデオポッドキャスト、動画バージョンがご視聴できますので、それ以外、パソコン、スマホから無料で聞けるポッドキャストのアプリ、お持ちの端末にインストールされていますので、
公読していただくと、新しいエピソードが自動的にダウンロードされます。
バイオハッカーズポッドキャストを聞きながら、健康科学やウェルビングにつながる知識を一緒にアップデートしましょう。
本番組はエジュテイメント方式ですので、医療アドバイスではありません。
なので、たてきが紹介した内容や根拠、リソースね。
勉強したって何を元に今話してるんだということを、全部クリアにshownoteの方に掲載しておきますので、
biohackercenter.jpに行っていただいて、そこでshownoteチェックしてください。
前半はたてきが気になるテーマや話題のトーク、後半は音声メディアを通じてライブQ&A、
最近はね、チャット機能というものもありますし、
あとは、biohackercenter.jpのツイッターコミュニティとかね、
リプライ機能を通じて、何か気になることをリアルタイムでお知らせください。
前半の話の内容に全く関係のないことで構いません。
その場で即答できない場合は、たてきの宿題となります。
ということで、前半の話って何ですかっていう話なんですけど、あゆみさん。
はい、今日のテーマですね。
グルテンフリーです。
あのね、なんでグルテンフリーかって、たてきが乗ってる海賊船があるんですけど、
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ラーメン王に俺は成ると宣言して、
アメリカでグランドライン、偉大なる航路を一緒に航海中のキャプテンがいるんですけど、たてきも一緒に。
そうなんですね。
そうなんですよ。
米粉でできたグルテンフリーラーメンを北米に展開中でございます。
そんなね、船長の大西キャプテンが、情熱大陸とかでも取り上げられましたけど、
たてき君、グルテンフリーについての研究や見解をアップデートしてくれへんと。
たてきも宿題をいただいたので。
なるほどですね。
人生初の断食を経験したあゆみさんと、小麦タンパクグルテン流行りのダイエットなんでしょって、
日本ではなんかちょっと最近聞いてきたみたいなそのグルテンフリーダイエットをエピソード15で深掘りたいと思ったんですよ。
私もすごくやっぱり、話ありましたけど、6月にカスティングしてみて、
その時にグルテンをまとっちゃいけない、小麦粉を絶つっていうのがあったのでやってみて、
その後もやっぱりちょっとそういう選択をしようかなっていうふうに思ってはいるんですけど、
やっぱり日本だとまだそこまで、最近なんとなくグルテンフリーって言葉を聞いてきたな、
だったりとか商品に反映されてきたなっていう形になってるので、
今日はそもそもね、そもそもなんでグルテンが良くないのかっていうところだったりとか、
じゃあどういう選択をしていったらいいのかっていうところだったりを聞けたら嬉しいなと思ってます。
OKです。わかりました。
じゃあね、とりあえずなんかなんとなく肌感覚でなんかいいかもやってみようかなみたいな感じにはなったっていう感じですか。
そうですね。よく日本とかで聞くのだと、グルテンが腸に粘りついてしまって良くないっていうことを聞いたりとか。
っていう感じ。
穴勝ち間違ってないんですけど、とりあえずね、皆さんと一緒にアップデートというか深掘っていきたいんですけど、
早速なんですけど、グルテン以外にもこの食品避けようとか、あの食品避けようという理由は人それぞれじゃないですか。
小麦に至ってはあやみさん、不耐性、花瓶症、セリアック病、これらの違いってわかります?
全くわかんないです。
セリアック病っていうのはなんとなく聞いたこと、それこそたぜきさんからなんとなく聞いたことがあるなーっていうぐらいの感じですね。
日本にいたら聞かない、あんまり私は。
なるほどね。
小麦ね、いろいろね、我々の体は小麦に対してどう反応するか。
小麦自体が長年の月日をかけて変化してきたとか、いろいろ複雑なんですよ。
先ほど言った症状の違いなんですけど、グルテンイントレーランス、グルテン不耐性っていうのかな日本語では。
いわゆるこれはアンブレラターンなんですよ。傘です傘。
傘のグルテンイントレーランスの下に小麦タンパクを食べると調子よくないっていう人たちが、そのグループが下にあるみたいな感じ。
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で、セリアックディズニー、セリアック病ね。
あとこれが大多数なのがノンセリアックグルテンセンスティビティって言って、これはセリアック病じゃないんだけどグルテンに対して過敏に反応してしまうっていう人。
で、あともう一つはウィートアレルギー、小麦アレルギーですいわゆる。
これら3つに分かれてるんですよ。
グルテンフリーダイエットしてる方たちって、私ってどの部類なんだろうっていうことを、たぶん知らないでとりあえずやってみて、調子いいし、いや、これ流行りっしょっていう感じで分かれてると思うんですよね。
そうですね。
私の場合だったら別に小麦アレルギーではないですね。
それはもう肌感覚でわかるよね。
中でも症状が一番重症、それこそもう小麦がちょっとついたまな板とかで料理した小麦を使ってない料理を食べてもう症状が出ちゃうっていう人は、さっき言ったセリアック病とかね。
全米ではね、130人くらいに1人、つまり1%くらいしかいないんですけど、だからセリアック病は本当に少ない。
でもマジで小麦を食べると症状が出ちゃうっていう人。
だから最初にノンセリアックグルテンセンスティビティから説明させてください。
セリアック病でないグルテン不耐性、ちょっとわかんないけど日本語。
グルテンを摂取すると、ちなみにグルテンって小麦に含まれるタンパク質ね。
食べてパンでもパスタでも何でもいいですよ。
症の中である酵素と反応するんです。
この酵素はティシュートランスグルタミネイズって言うんですけど、全然別にどうでもいいんですけど、
でもこの酵素がグルテンをグルテニンとグレアディンっていう2つに分解するのね。
タデギは疫学者じゃないので免疫について多くは語れないんですけど、
全体の免疫のシステムの一部が特に腸に集中してるんですよ。
ガットアソシエイテッドリンプロイドティシューって言われてて、
よくさ、免疫の7割8割は腸にあるから聴覚しましょうみたいな話聞いたことない。
GALTは幅広く腸内に存在する、いわゆる侵入者が身体に入った時に身体を保護する消化器官を守るというか、
そこにある免疫系の組織なんですけど、
免疫組織でグルテンを分解した酵素がグレアジンに対して反応を引き起こしてしまうのがグルテン不耐性の人たち。
だからグルテングルテンって皆さん言ってるんですけど、
グルテンを構成しているグレアジンっていうのがその特定のタンパク質に反応するのがまず仕組みにあるんですね。
だからグルテンが体に悪いって言ってパンとかパスタとか食べてお腹が張ったりちょっと炎症みたいなのがあるっていう話。
例えば消化不良とかあとはベイメビとかね人によってはジンマシンや肌荒れとかさ、
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他にもなんか頭がボーッとするとか集中力が続かないとかちょっと疲れやすいとか鬱病にもなるって
いろいろグルテンフリーにすごい敏感な人たちがあだこだって言うんですけど、
それも一応ありますけど、大多数がこのグルテン不耐性なんですよ。
ノンセリアックグルテンセンスティビティ。
じゃあそうなの。小麦粉の中にあるグルテンっていうタンパク質が腸の中に入って酵素と反応してるっていうのがよくないっていう。
でセリアック病はガチの方はグルテンを摂取するとさっきそのティッシュトランスグルタミナーゼっていう酵素が分解しますって話したじゃないですか。
でそのセリアック病の人っていうのはそのグリアジンに対する免疫反応じゃなくて、
その酵素自体ティッシュトランスグルタミネーゼに対して免疫反応が自己免疫疾患として攻撃しちゃうんですよ。
このティッシュトランスグルタミネーゼっていうのは腸を修復してくれるめちゃめちゃ大事な酵素なんですよね、我々にとって。
よくアスリートとかがグルタミンをサプリで摂取すると回復が早いとか聞いたことないかな。ちょっとマニアックな話かな。
よくプロテインパウダーと一緒にグルタミンを入れると。
なぜかというと、グルタミンってすごく腸とかを修復するに必要だったりするからリカバリーが早いとか言うんですけど、
だからあゆみさんはね、24時間短時期どれくらいしたんだっけ。
それである程度荒れてたかもしれない。腸壁が何も消化しないということで通らないと、
それで自己治癒能力というか、ある程度回復するじゃないですか。
それもファスティングに必要だったり必要じゃなかったりとかっていろいろ話してるゆえんがそこにあるんですけど、
だから本当に体にとって必要な働きをする酵素を、体が攻撃しちゃう、抗体を作って、
ふざけんなこんな野郎ってボコボコにしちゃうのがセリアック病なんですよ。
自分で自分の体を追い込みつけてしまうという。
だからその酵素がなくなっちゃうと、小腸の粘膜には無数の突起みたいなのがあるんですよ。
見たことないかな。
ちょっとね、さっきまで違うアプリを使って収録をしようとしたんですけど、
今手元になくてね、アウトラインだけ見て話してるからちょっとわかりにくいと思うんだけど。
皆さんも今ライブで聞いている方たちにイメージしていただきたいんですけど、
じゅうたんの表面を思い浮かべると、
そうそうそうそうそうそう。
ヒダみたいな。
あれがあることによって表面積が広くなるじゃないですか。
それがご飯を食べて細かくして分解されて、
そこで腸のヒダにくっついてそこからいろいろ吸収されたり、
あるいはよろしくないものが腸に侵入してきちゃったりするんですよ。
だからセリアック病の人たちっていうのは、
腸壁のじゅうたんの表面みたいなのがボロクソにされちゃって、
抗体を作って、腸壁がある程度炎症を起こして荒れてる状態っていうのを想像していただくと、
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だから結局お腹が痛いとかっていう症状以外にも貧血とか栄養不足が報告されてるんですよ。
だって吸収する器官がダメージ受けちゃってるから、
体に必要な栄養素を吸収することができないじゃないですか。
うんうんうんうんうん。
それがブーテンを取ると起きてしまうっていう。
そうなんすよ。
例えば、私別に今までコミュニコ取って何か肝炎症が起きてるなって思ったことはないんですよ。
はいはいはいはいはい。
それはそういう人は別にコミュニコ取っても大丈夫ってこと?
いやまあだからそれはうん。
だから分かりやすいのが、
睡眠不足とかちょっと疲れてる時にお酒飲んだらすぐ酔っちゃうでしょ。
うんうんそうですね。
それと一緒よ。腸のコンディションが違うことによって。
だからそれはグルテンかもしれないし他のアレルギー反応を起こす食品だったりね。
あとはそれこそ添加物とか人工で何か作られたものとかで、
そういう人によって反応それぞれだから。
でなんかこれが体に良い悪いなんとかっていう中で、
いやもうめんどくさい。とりあえず自己治癒能力はあるんだから。
それがめんどくさいからちょっと空腹期間を設けるファスティングをちょっとたまにしてますっていうのは、
めんどくさがり屋でちょっと健康志向な方はエクストリームにやらない限りは全然それはいい戦略だと思いますっていう。
そうだからノンセリアックとセリアック病今2つがあって、
もう一つが小麦アレルギー。これも全く別の、別次元の話です。
小麦アレルギーはもう皆さんが想像するいわゆるアレルギーですよ。
ピーナッツとか卵とか広角類とかいろんなアレルギー効きますよね。
だから一般的に病院に行って行われる血液検査、
IgE抗体の送料とか、何に反応するかを調べて、
IgEの免疫グロブリンっていうね。グロブリンEっていうね。
実際に起こすものだから、いわゆるヒスタミンの反応。
例えばさ、わからない、広角類ダメですみたいな人が広角類食べちゃったら、
もうアナフラキシーショックが起こるとか、
ひどいのはさ、ピーナッツバターとかさ、
アメリカでもね、小さい子同士がキスしちゃったら、
ピーナッツ食べてない子がアナフラキシーショックで死んじゃったりとか。
で、キスしちゃった子が30分か1時間前にピーナッツバターサンドイッチを食べて、
それはいわゆる我々が想像するアレルギーで、
人によって個人差あるじゃないですか。
過敏に反応が起こる人とない人とって。
だから他のアレルギーが多い食品と一緒に小麦が含まれていますって、
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何か加工食品のパッケージとかに書いてあるじゃないですか。
大豆が入ってますとか、卵とかピーナッツとか。
あれは逆プロモーションで、
これグルテンフリー食品じゃないですよっていうのじゃなくて、
そもそも小麦アレルギーの方は注意してくださいっていう話なんですよ。
だから小麦アレルギーの方たちっていうのは、
グルテンが含まれていても関係ないんですよ。
これ極端な人によってはちょっと、とりあえず理論上です。
だから大麦とかライ麦とかグルテン含まれてるんですけど、
小麦アレルギーの方は一応食べられますよって。
もちろんクロスコンタミネーションって言うんだけど、
製造過程や工場とかで小麦が混じっちゃったりとかいろいろあるから、
アクシデントとかでやっぱり大丈夫って言ったけど調子悪いとか、
個人差ありますけど、
とりあえずアナフラキシーショックを起こす原因と、
グルテンが原因で不調になるっていうセリアック病の人たちは、
別なんですよっていう話でした。
ここまでOK?
OKです。
だからなんでこんな詳しく話したかっていうと、
結局検査とかしないとわかんないんですよ。
そうですよね。
プラシボ効果もあると思うし、プラシボってわかる。
思い込みとか。
自分は大丈夫と思って、
これ体にいいサプリメントですって言って飲んで、
本当に信じ込むと体調が良くなるっていうのと一緒で。
だからそれを本当にこれが原因かって、
変数を管理する被験者も何を与えられるかわかんない。
私はこっちを研究してます。
こっちがコントロールグループって言って、
全然フェイクのものを比べるっていう時に、
渡す側もそれどっちか知りませんっていう二重盲目って言うんだよね。
ダブルブラインドスタリーとかって言うんだけど、
そういうのとかで本当に管理してこれが原因ですって見ないと、
やっぱりわからないから、
バイオハッカーの皆さんたちっていうのは、
自分で食べ比べてみたりとか、
そういうテクノロジーを駆使して検査して、
私にとって小麦っていうのはこういうものだっていう立ち位置を、
まず掴むというか、
っていうのが大切っていう話です。
質問してもいいですか?
いいですよ。
今、小麦アレルギーの方とセリアック病の方といたと思うんですけど、
私そうじゃない人なんですね。
そうじゃない人が結構大多数だと思うんですけど、
セリアック病でもないし、小麦アレルギーでもないけど、
グルテンはあんまり摂らない方がいいんですかね、そもそも。
先ほど言った腸とかに関して、
グルテンが何だか悪い効果があって、
アレルギーとかセリアック病じゃない人も摂らない方がいいのか、
それともそれは何か誤解的な部分もあるのか、
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どうなんかなっていう。
最高です、それ。
これだったっけな。
どの小麦によるとかっていう、
すごいぼやーっとした話になっちゃうんですけど、
例えば今これ見えるかな。
グルファセイトって日本語で何て言うのかな。
グルファセイトっていうのは要は農薬ですよ。
みんなセリアック病だとか小麦が何とかって言ってるけど、
ぶっちゃけこの小麦に使われる農薬によって
セリアック病患者が増えてるよねとか、
っていうデータもあるんですよね。
なるほど。
まあそうですよね。
今セリアック病じゃなくても取り続けてるとアレルギーみたいな感じで
後々セリアック病になる可能性があるみたいな。
えっとね、今手元に論文ないんだけど、
セリアック病がそもそもグルテン不耐性の中の
一つなんじゃないかっていう話も出てるの。
イタリアとかでもね、
イタリアって言ったらパスタガンガン食ってるじゃん。
セリアック病患者の数が増えてるんだよね。
そうなんですよ。
ここにも見えるかな。
133人のうち1人がアメリカ人で
セリアック病患者って言うんだけど、
これだったっけな。
まず小麦ってよく皆さんが言うのが、
小麦ってずっと昔が人類が文明ができてから食べてきたのに、
なんで今更小麦が悪いって話になるんだっていうのは、
我々が今食べてる現代小麦と昔の小麦って違うものなんですよ。
なるほど。
遺伝子組み換えとかではなくて品種改良ってやつ、いわゆる。
交配?
小麦タイプっていうのはここにも書いてあるんだけどね。
テトラプロイド、これは4つか。
ゲノムがAAタイプとBBタイプとDD。
いわゆるパン小麦。
パンを作りますっていう小麦粉は現代小麦粉なんだけど、
それがヘクサプロイド。
これは6個の1つの細胞内にゲノムが6つありますっていうやつ。
これが現代の小麦なんだけど、
グルテンの保有量が多かったりとか、
これが小麦を摂取することになって不調になる原因じゃないかって言われてたりとかするんですよね。
なんかさ、どうなの?
日本で古代小麦とかってないの?
エンシェントウィートってアメリカで売られてるんだけど、
例えばスペルトとかカムートとか。
聞いたことありますね、確かに古代コーン。
エンコーンとかね。
あるんだけど。
古代小麦だったら大丈夫なのっていう話だと穴がちそうじゃないんですよ。
だって古代小麦でも保有量は少ないとはいえグルテンは含まれてるんですよね。
だからグルテンに対して過敏に反応するって人はやっぱり古代小麦でも不調になったりするわけですよ。
でもヒセリアックで、
例えばグルテングルテンってみんな言ってますけど、
グルテンフリーにすることによってコンビニの菓子パンを食べなくなったとか、
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そうするとトランス脂肪酸とかいろんな添加物とかも食べなくなるじゃん。
逆にグルテンフリーダイエットをやりまくると不健康になるって出たもん。
なぜかっていうとグルテンフリーのパンとかってあんまうまくないわけよ。
いろんな添加物をガンガン入れまくるのね。
そう思ってくると結局微量栄養素とかビタミンとかミネラルとか不足して、
結局トータルで見るとダメじゃんってなったりとかするわけなんですよ。
難しいところですね。
難しいんですよ。
だからこれは本当にやっぱりあゆみさんみたいに断食を通じて、
でもお米食べてる時よりもパン食べた方がちょっとお腹膨らむなとか体調に差があるなとかって、
微量の変化とかに敏感になって感じて、私的にはこんな感じかなっていうのは全然素直だし、
それがたぶん一番いいと思います。
でもたてきとかはやっぱり体重別の格闘技なのか、炎症が体内で起こると、
例えばあゆみさん、肘をここにドーンとぶつけましたらどうなりますか。
腫れますよね。
だから水分が体内に残るわけですから、むくんだりとか。
格闘技の原料って、我々水を抜くんで、体内の炎症をいかに落とすか。
めちゃくちゃ大変な練習をしてストレス溜まりまくるわけじゃないですか。
だからあえて食事からストレス溜まるようなことはしたくないから、
ジャコビッチ選手がベストセラーなんですか。
検索したら引っかかりましたけど、小麦を食べないって言って。
トップアスリートと普通に、ほどほどに運動習慣があって、
体にめちゃめちゃそこまで敏感じゃないって人にとっては、
小麦食べても全然私俺大丈夫だよっていう差はそこにあります。
そうなんですよ。
グルテンフリーの食事をすることによって、
フォーカス的にというかふざけたような菓子パン食べなくなるとか、
食生活が良くなるっていうことが実現できてるっていう。
だからそれが大事なんですよ。
地中海気候の地中海ダイエットって聞いたことない。
地中海あたりの食事がすごく体に良いとか長寿の秘訣だとか言ってるじゃないですか。
そうなんですよ。
中東とか、ギリシャとかあっちの方ですよ。
あそこにいる方たちの食べてるものって古代の穀物が多いんですよ。
さっき言ったやつとか。
それこそビーガン大国のイスラエルとか。
だから結局、現代小麦で添加物まみれの血糖値がバーンって上がる、
何日パッケージに中に入れてもカビが生えない白い食パンを食べてる人たちと、
それをやめて古代の小麦を食べてる人たちで、
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コンディションが違うよねっていうゆえんはそこにあるんですよ。
グルテンだけじゃない周りのものってことですよね。
そうそう。だからグルテンだけに的を絞るっていうのはすごい難しいっていうところがあるんですよ。
で、小麦が変わってきたっていう背景があるんですけど、
もっと話をややこしくするとですね、
我々が変わってきたっていう話もあるんですよ。
ちょっと待ってね。
そうですよね。私たち自身の受け取り手が変わってきたっていうのは。
そう、人間自体が変わってきたっていう話なんですけど、
何州だったかな?中西部で行われた、
エアフォースベースだから空軍基地です。
見えるかな?
Syriac disease four times more common than in 1950sってことです。
これ、名誉クリニックの研究チームが1948年から54年の間に、
ワイオミング州のウォーレン空軍基地、エアフォースベースです。
採取した血液のサンプル。
だから1948年って今から何年前?70年前。
その時の採血した血液と、現代の若者というかそこにいる兵士たちの同じ年齢の血液サンプル。
だから例えば1948年の時に20歳だった人と、このテストを行った時に20歳だった人との血液を使って、
さっき言った酵素を攻撃するっていう抗体をあるかどうかっていう検査をしたらしいんですよ。
採取されたのはミネソタ州のオルムステッドっていうところの人たちから比べたそうです。
で、今日の若者は1950年代の若者よりも4.5倍セリアック病になるらしいです。
酵素に過剰に反応するようになってしまってるっていう。
だから抗体を繰り返すことによって新しいタンパク質が生まれるじゃないですか。
それを現代人の我々がこれって何よみたいな感じで迷って分解できなかったりとか、
これを異物だと勘違いして攻撃しちゃったりとかっていう話なんですよ。
でもそれがもう目に見えるように極端にっていうわけじゃないけど、
じわじわと出てるよねっていう。
人によって小麦を取り除くと不調がなくなったとかって言うけどどうなんだろうっていう中で、
いろいろね、ホダイ小麦がセリアック病患者に対して症状がなくなるかって言ったら、
まあ一緒だけどなんか軽減したとかいろいろあるけど、
小麦も変わってきたけど人間自体も変わってきたっていうお話です。
そうですよね。
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どっちも変化しているっていう。
っていう話なんですよ。
現代人はより小麦に敏感になっている可能性があるっていう。
定時的に昔と比べるとそうなってるっていう。
だから後輩をくぐり返すことによって、
より収穫しやすく、農薬にも強いとか乾燥しやすいとかっていろいろあって、
もちろんそれによって多くの飢餓が救われたりとか。
でも一方で今いろいろ世界情勢不安定で金融商品として取引されると、
こうやってぶっかだかだなんだかだってなって、
これは本当に白か黒かとかどっちが良い悪いとかじゃないんですよ。
だから結局最後の最後自分の口に届いてくるってなったときに、
行き着くところはマインドフルイーティングというか、
その丁寧に食べる。
この背景にどういうことがあるのかっていうのと、
自分の体内で何が起こってるのかっていうのを
少しでも意識を向けるってことが大切なんじゃないかな。
あと最後にグルテンフリーやるんだったら、
とことんこだわりなさいよっていう話なんですよ。
たてきから言わせてみたら。
なぜかというとたてきのクライアントの中には、
リュウマチとか朝起きたら、
今日はもう手握れないほどパンパンになっちゃうとか、
自己免疫疾患の方とかもいるので、
そういう方たちっていうのはまずグルテンフリーはしっかりやるっていう形でね。
グルテンフリーで結局さっき言った酵素を攻撃しちゃってるじゃないですか。
そういう方たちっていうのはラクトース、
要は乳糖、牛乳に含まれてる糖とかを分解するラクターゼも不足してるんじゃないかって言われてたりとかして。
だからグルテンフリーをやるんだったら、
デイリーフリーって言って、
要はチーズとか乳製品も取り除いた方がいいよねっていう。
なるほど。
これファスティング状態になる?
でもなんで?
別にお肉とか魚とか野菜で、
炭水化物はなんで?
例えばお米とか芋とか、
でも全然普通に大丈夫なわけじゃないですか。
でもセリアック病の方たちとかグルテンにすごく、
セリアック病とは言わないけど、
グルテンにすごく過敏に反応するっていう人たちが、
お米とか食べてもちょっと同じような症状になるんですけどっていう方もいるんですよ。
これはプロラミンって言って、
マスタータンパク質なんですけど、
要はグルテンってプロラミンの中の一種なんですよ。
グルテンじゃない、グリアディン、小麦に含まれて、
さっきグルテンを構成してる、
グルテニンとグリアディンがグルテンを構成してるんですけど、
そのグリアディンはプロラミンの酸化なんですよ。
それからあと大麦、
バーリンのホルデインとか、
トウモロコシのゼインっていうのとか、
あとライムギにもセカリンがあるんですけど、
プロラミンを分解するためにティッシュトランスグルタミネーゼっていう酵素が必要で、
グルテンと似たような構造の、
穀物のタンパク質があるから、
日本のお米とアメリカのお米がカリフォルニアまずいよとかって言ったりするじゃないですか。
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覚えてる?小さい頃さ、米不足とかあったじゃん。
タイマイが輸入されるとかあった。
だからそれによっても全然遺伝情報が違ってたりとか、
グルテンフリーだよってコーンスターチだったら大丈夫ですよってなってもちょっと調子悪かったりとかあるので、
本当に苦しんでる人たちにとっては、
LAとかニューヨークの人たちはグルテンフリー知らないの今時はって言ってる人たちが、
お前ら本当ふざけんなっていう背景は、
そういうところにあるんですよっていうお話でした。
そうなんですね。
今チャットでもね、昔は牛乳大好きでしたが、今はもう受け付けなくなってますみたいな声とかもね、
やっぱり体がこう変わってきてるっていうね、声とかも聞いてますね。
そうなんですよ。アジア人データで90%、95%ラクトスイントレーランス。
給食でさ、飲まされるじゃん。
面白いのが、じゃあなんで大丈夫なのってなると、これも個人差ありますよね。
本当にもうアイスクリームとか食べただけで下痢しちゃう人とか、
これはじゃあ90%ほとんどじゃんってなるんですけど、
なんで飲めるかっていうと腸内細菌。
発展途上国と裕福な、例えば中国とか日本の子供たちの腸内細菌のデータを調べると、
裕福になってくると乳製品の消費量が上がるわけですよ。
ちょっとお高いワインと高級なチーズかわかんないですけど、
そうしようエコノミックステータスで乳製品の摂取量が上がると。
そうなってくると必然的に乳製品を摂って、成長する腸内細菌の量が増えたりとかっていうのがあって。
だから結局これが原因ですとかっていうのはわかんなくて。
グルテンと一緒にね。
って感じかな。
やばい、ちょっと喋りすぎた。
そろそろQ&Aのコーナーに行きますか。
いやでもグルテンフリーはね、すごいやっぱり皆さん興味深い、興味があるトピックスだと思うので。
たくさんの方が今聞いてくださってるんですけど、
ぜひね、今ね、たくさんのお話の中からの質問でもいいですし、
お体のこととか健康のことについて質問がある方は、
お願いします。
今の時間で質問していただければなと思うんですけども、いかがですかね。
最初にね、質問来ていた。
そもそもグルテンフリーはなぜ体に、
グルテンはなぜ体に良くないのかっていうところはさっき言ったね、
酵素が反応してしまうからっていうことでいいんですよね。
そうそう、酵素。
詳しく腸壁とかね、あんまりこの言葉使いたくないんだけど、
リークするってさ、漏れるっていう意味なんだけど。
それについての記事をね、バイオハッカーズマガジンに以前書いてるので、
なんでそうなるのとか、気になる方っていうのは、
それを参照にしていただいて全然いいんですけど。
グルテンを摂ると太るみたいなのはどうなんですか。
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だから、太るって何を基準じゃないけど、
例えば、体重計に乗ったら太るとかっていう話。
それってさ、むくみとかもあるじゃん。
グルテンに反応したりとか、
だからアレルギーとかの反応でもさ、ほら顔がパンパンになったりとか、
痒みが出たりとかもあるし、
だから太る、
体が炎症が起こると代謝がいいとは万全な状況ではないわけじゃないですか。
炎症が起こる状態ってこと?
そう、っていうこともあるのかな。
要はそうですね、体にエラーが起きやすい状態になるってことですね。
他に何かありませんか?
もしよかったら、質問あったらチャットでも手を挙げていただいても大丈夫なので、
ぜひご質問していただければなと。
それかツイッターのリプライきてるかな。
質問あったらお願いします。
関係のないことでも大丈夫ですよ。
それこそ、アメリカのグルテンフリー事情はどんな感じなんですかね?
いやもうすごいよ。何でもグルテンフリーだよ。
グルテンフリーじゃないとダメだっていう人も多いし、
プラシボもあると思うけど、
アメリカ産じゃん、こういう品種改良とかをずっとやってきたっていうのは。
だからそれですごく影響を受けてきたっていう子たちとかがいたりとか、
いわゆる日本でも朝ごはんはパン派ですとかお米派ですとかってあるけどさ、
こっちってやっぱデフォルトでコーンフレークだからね。
そうですよね。
だからやっぱ日本人に比べて全然デフォルトが違うんですよね。
だからもう本当に生まれてからコーンフレークずっと食べてきてたら、
それはね、体に伝わってくるメッセージが、
うちらとは違うよねっていう。
そうですよね。
だから一概に言えないけど、
今上がってくれたんですけど、質問ありますね。
ちょっと待ってください。
質問者さんの声が聞こえないな。
じゃあ私が聞いて喋りましょうか。
ちょっと待ってね。
たてきさんが今販売しているヌードルがすごい気になってるんですけど、
日本では買えませんか?
日本では買えませんか。
それはグルテンフリーGFラーメンラボです。
グルテンフリー。
調べてください。
グルテンフリーラーメンラボ。
これはなぜ2時間だけの営業でうまくいくのかの著書の
大西雅夫さんが所長を務める会社なんですけど、
関西のあるGFラーメン。
これ本当にグルテンフリーかって感じ。
味がね、それぐらい美味しいってこと?
そうそうそうそう。めちゃめちゃ美味しいんですよ。
ラーメン食べたいっすもん。
食べたいよね。
39:01
ラーメン食べたい。
たてきはボストンのツールメンっていうところに行って、
ここでグルテンフリーラーメンのコメコメの。
あとたてきの黄金の経験で、
そうなんですよ、だからエピソード9のゲストが大西さんで、
ボストンのラーメン屋で収録したんですけど、
もう一つのたてきのポッドキャストで。
あともう一つエピソード16かな。
アメリカのホールフーズというオーガニックのスーパーマーケットで
販売されているたまり醤油。
小麦を全く使ってない大豆のみの醤油のシェア。
全米トップ。
そこの社長の佐藤さんと、
それもまたグルテンフリーとかは醤油について対談したエピソードがあるんですけど、
そのエピソード9とエピソード16のゲスト同士がつながって、
それでたまりラーメンっていうのができてね。
だからボストンのツールメンでは、
このグルテンフリーのコメコラーメンと、
たかしつさんがアメリカのバージニア州で作った
グルテンフリーのたまり醤油の醤油ラーメンがね、
食べれるっていう。
めちゃめちゃ熱い。
この方です。大西さん。
ぜひね、ひろこばあちゃん食べてみて、
感想をぜひね、教えてもらいたいですね。
オーダーしてます。
ありがとうございます。
すごい。ありがとうございます。
さっき食べましたって。
タイムリーですね。
ラーメンラボのやつですかね。
じゅんこさん。
もしお話できれば。
ぜひぜひ。すごい。
冷やし中華としても食べれるんだ。
そうですよね。麺とスープだもんね。
すごいな。
みどりさんがね、サンジェイさんのお醤油ですねって。
そうです。サンジェイです。はい。
すごい。リアルタイムに食べてたし。
すごい。
だから日本でもね、
グルテンフリーの認知度じゃないけど。
日本人なら米を食えって言うね。
ありますよね。
だってあゆみさん、グルテンフリーラーメンって、
それか米コメンってもしかしたら、
究極の炭水化物になるかもしれないですよ。
だってお米のウェルビングで覚えてます?
ヒ素が含まれるから、
ヒ素を取り除くためには、
お湯いっぱいで洗って、
で、浸してってことで、
フィチン酸とか、
反栄養素を取り除きましょうって話しましたよね。
で、麺ってさ、米炊かないでさ、
お湯でさ、
湯沸くから、そういうのが取り除くから、
もしかしたらいいかもしれないっていう。
そう。
私の知り合いの人でも、
自分の好きなお米で、
米コメンを作れるっていうのをやってるサービスをやってる方がいいですね。
おー、すごい。
まあね。
今、じゅんこさんがやってくれましたね。
はい。ちょっと待ってくださいね。
あ、音が入らない。
42:00
残念。
じゃあ、私またじゅんこさんのお話を聞いて、
ちょっとお話ししますね。
今、じゅんこさん食べてらっしゃったら、
目の前にパッケージの紙が置いてあって、
聞きながら食べてたら、
これじゃないっていう風に驚かれたっていう。
わーお。
すごいね。
お味はどうですか?
冷やし中華にして。
おつゆとかどうでした?
おつゆはついてない。
麺だけのやつかな。
あー、なるほど。
麺だけのやつで、
温かいラーメンじゃなくて、冷やし中華にしても美味しかったってことですね。
えー。
いいですね。
これなんかね、やらせじゃないかって思われちゃうね。
こんなタイミングで。
マジでか。
すごい。
いやー。
大西キャプテン喜ぶだな。
ねえ。
純子さん本当にすごいタイミングです。
すごい。
やっぱね、ジャパンクオリティを世界に広げていきたいですよね。
うーん。
確かに。
このグルテンフリーのラーメンはどういうきっかけで買われたとかってあります?
田舎にして。
うーん。
食を見直すきっかけが。
なるほどね。
自然の中でこうね、生きてる中で食べ物を見直すきっかけで、
で最近グルテンフリーになったそうです。
わあ。
そっか。
いやなんかすごいね。
質疑応答のね、あれだと思ったらすごくタイムリーな方がね、いてくれて。
へえ。
すごい。
小麦とのね、付き合い方はいっぱいいろいろあるから、
うーん。
まあでも、大事なのはさ、たてきのフィロソフィーじゃないけど、
たてきの大好物は、たてきの妻が作るサワードーパンなんですよ。
ライム着で作るんですけど。
でね、週末に、こう例えばね、キャンプに行くときとか、
サワードー持ってこうかってなったときに、
だいたい3日前から仕込むんですよ。
普段やっぱりずっと食べないから、サワードーの菌は冷凍してるんですよね。
でその菌がコンディションによって膨らむときと膨らまないときとってあるから。
あ、そうなの。
そうそうそう。解凍してね。
でそれ活性化して、でサワードーを発酵させるじゃないですか。
ちなみにこれね、発酵のプロセスで、グルテン全くなくなるってわけじゃないですけど、
グルテンも分解されます、その発酵の過程で。
もちろんね、たてきは古代小麦のライム着をね、品種を使ってるんですけど、
それね、もうね、1日、2日?もうね、3日だったらね、カチカチで食べれない。
へー。
うん。キャストアイロンでね、このキャンプで、キャストアイロンわかる?
鉄のやつで、そのおっきなね、どうを、そのこねたさ、パンをポンって置いて、
でこの鉄の鍋で蓋して、でオーブンで焼くんだよ。
そうするとこう、丸いさ、ドラクエのスライムみたいな、わかんないか。
ちょっとこういうね、あの丸っこいパンに焼きあがるんだけど、
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でそれをこうスライスして、でそれでサンドイッチとか、そうそうそう。
で使ったりするんだけど、それが本来あるべきパンって考えると、
いわゆる普通に加工されて作られたパンっていうのは、
でやっぱりヨーロッパに行くと、フランスとかね、やっぱりパン職人って国家資格じゃないですか。
あーそうなんだ。
でもう毎朝こうね、フレッシュに焼きたてのを食べに行くっていう文化があるわけであって、
だから、なんていうかな、結構ごちゃ混ぜになってなんとなくって言って、
グルテンフリーとか、あーだこうだって言って、
お互い別にね、口に何を入れようが、あーだこうだって言う必要はないのに、
自分のね、信じてることとあっちは違うからって言って、
ウェルビングを一緒に叶えたいよねっていう共通のゴールがあるのに、
そこであーじゃない、こうじゃないっていうのはなんせすかなと。
で、なおかつ本当にグルテンに苦しんでる人たちはそういうパレオダイエットとか、
アスリートでもコンディションを極端にね、
多敵もやっぱりパレオ気味になるんですよ、試合前のファイトキャンプ中は。
やっぱり怪我してたりとか、コンディションが悪い時に、
じゃあわざわざグルテン食べるかというと、
だから多敵はもうほんと90%ぐらいはグルテンフリーなんですけど、
そんな奴が言ってあーだこうだってね、
皆さんそれでどう捉えるかは本当任せますけど、
付き合い方っていうのはいろいろあるし、
でも米粉のラーメンとか麺が日本で盛り上がってるって話聞くとなんか嬉しいよね。
そうですね、やっぱり洗濯の葉っぱが増えてるっていうことですね。
そうそう、それがやっぱり一番だよね。
育ってくると蕎麦の本当のおいしさがわかってきたりとか。
確かに確かに。
蕎麦ってあるんですね。
28蕎麦がなんか良いとかって言うんだけど、やっぱり多敵は10割蕎麦がいいかな。
あ、蕎麦はね、ちなみにね、おすすめの炭水化物ですよ。
なぜかっていうと、生物学的にあれは種です。
穀物じゃなくて、そう蕎麦粉って種じゃないですか。
なるほど、穀物じゃないのか。
だからアメリカではすごい流行ってるよ。
蕎麦粉のポタージュみたいな、オートミルみたいな感じで売られてたりとかして。
それかもう蕎麦粉の種を発芽させて、で、こう茹がいて、ホットシリアルみたいな感じにしてもおいしいしね。
そうやって食べるんですね。
だからね、それは是非、過去のエピソードで女性の健康保険体育でね、
周期があって、太りやすい時とない時とって、しんどい時とカロリーを摂取しなきゃいけない時期とってありましたよね。
で、カロリーを余分に摂取しなきゃいけないっていう時期には、あえて血糖値が落ち着く炭水化物を摂りましょうっていうね、アドバイスをたてきがしたと思います。
そういう方たちは是非ね、蕎麦粉をダイエットに入れてみるのもね、いいんじゃないですかっていうお話。
私の中でね、タカネを食べるっていうのは、日本では逆にやってないからね、海外ではするんだけど。
そうだね、だからそのね、日本って主な食事と書いて主食って書いてあるじゃないですか。
だからやっぱり炭水化物ががっつり合っていることなんですよ。
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うどんとかパンとか、ライスとかがあるわけであって。
それはそれでいいんだけど、それは我々の食文化だし、やっぱり和食が一番っていう人は本当に理にかなってますよ。
だって我々の祖先はそれを食べて育ったんだから。
でもなんか色々なね、食文化が混じって、ああでもない、こうでもないってことになってくると、じゃあ何が原因なのかっていうのはすごい難しくて。
で、そのを探る一歩として、あゆみさんみたいに断食をやってみる。
空腹時間を取り入れてみる。お金に余裕がある人とかは血液検査とかでそういうのを調べてみる。
で、お金がないけど調べてみたいとかっていう人たちはですね、是非試していただきたいのが、
エリミネーションダイエット、エリミネーションつまり除去するってことなんですけど、
そういうアレルギーが、反応が起こりやすいという食品を一切取らない。ある一定期間。
だいたい6週間くらいって言われてるんですけど。
で、それをした後にだいたいみんなフィールグッドって言うんですよ。アメリカ人も含めて。
じゃあまず最初に牛乳飲んでみようとか、卵食べてみようみたいな感じで。
それで今いろんなね、デバイスで血糖値とか測れたりとか、あとは心拍数も含めたりそうなんですけど、
そういうのを調べると、うわ、これって結構反応が違うなとか。
あとはもうその体感で、お腹がちょっと張ったりとか、
あ、これなんかあってないのかもしれないっていうお金持ちバージョンと貧乏バージョンで、
自分の体をバイオハッキングするっていう方法もありますので。
やっぱ自分の体を知るっていうことがね、大事ですよね。
大事ですね。
っていうお話でした。どうですか?もうないですか?
なんかそのチャット欄とか質問いただいてますかね。
今のところないですけど、皆さんもう質問は大丈夫ですね。
大丈夫ですか?こんな感じで。
あと、そばこアレルギーもあるので難しいですね。
あーそうかそうかそうかね。そばね、ダメな人はね。
親からの遺伝とかも関係するんですかねって。アレルギーに関して。
そうだね。あとはアレルギーに関してはすごくいろいろあるんですけど、
今アメリカで行われてるのはマイクロドーシングといって、
例えば生まれたての赤ちゃんに、生まれたてじゃないな。
いや違った。すいません。
だいたい半年とか1歳くらいの時にアレルギーでヒスタミンの反応を見るんですよ。
そうすると、例えばピーナッツとかね、いろいろ調べて、
反応があるかもっていう子には、あえて少量のピーナッツバターを、
今週はこんだけ、みたいな感じで毎日少しずつ与えるんですよ。
だんだん量を大きくして克服するっていうパターンもあるんですよ。
あーなるほどね。
そうそうそうそう。だから日本はちょっとわからないんですけど、
でも本当に子供の生まれた時って、これもうほんとたて木の未知の世界なんですけど、
やっぱりお母さんから生まれる時、
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手寄せっかいで生まれた子と自然分泌で生まれた子だと免疫疾患とかが差があるっていうのは、
お母さんの腸内細菌を引き継いだりとか、できたことできないことがあったりね、
データにあったりとか、もうすぐその離乳食の時とかに、
わかんないよ、ほんとたて木が。
かもねっていう話ではコンフレックとかを食べて、
小麦を与え続けて、その現代小麦を。
それで免疫疾患に繋がったのかもしれないとかっていう人もいるかもしれないし、
で騒いでる人もいるんですよっていうね。
だから俺はそれは原因がそうであるかどうかはわからないけど。
そうですよね。やっぱ自分の体をしっかり見つめることが重要ですね。
そう。だからね、そんな感じです。
ありがとうございます。
どうですか?皆さん。こんな感じで。
OKです。すいません。
今日もね、またね、出だし焦げて。
奈々美さんの時はすっごいスムーズで良くてね。
もう一つのね、スタジオアプリがすごく良くて、声とか音声とかすごい良いんですよ。
すいません。お聞き苦しいところで。
なんで今回はダメだったの?
申し訳ございませんでした。
前回もクラハとツイッターと両方連動しちゃったんですよね。
でもね、多分ね、クラハとツイッター、もしかしたら分けないといけないかもしれない。
両方やるとバグが起こっちゃったりしてるから。はい、すいません。
とりあえずね、完璧主義だと何もできないので常にこんな感じで試行錯誤してやっていますので、
お聞き苦しいところすいません。
皆さんということで、バイオハッカーセンタージャパンも今後ともよろしくお願いします。
10月はですね、バイオハッカーサミット、オランダ・アムステルダムで行われます。
なので、アムステルダムの学会に参加したいという方はね、
バイオハッカーセンター.jpの方に行っていただいてチケット購入できるように。
収録してる、今、たてきが必死にサイト作ってるところなんで、もう少ししたらね、購入できたりしますので。
あとは企業でね、出展をちょっとしたいという方は、ぜひお問い合わせ、DM、何でもよろしいので来てください。
もうすでにね、何個か興味あるっていう方がいるので、オランダで会える人はぜひ会いましょうということで。
今チャットでですね、リプレイできないのが残念ですって来てるんですけど、
お客さんのポッドキャストの方で聞けます?
そうです。iPhoneユーザーは紫色のアイコンで、人のマーク、もうこれ購入した時に入ってます。
AndroidはGoogleポッドキャスト。これで普通にバイオハッカーズポッドキャストってね、カタカナで。
それか松田たてきってやると多分検索に引っかかるので。
それで過去のエピソードを聞いてください。
ポッドキャストの方で上がるので、ぜひそちらから聞いていただければと思います。
みなさん学びになりました。ありがとうございました。
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良かった良かった。
マニアックな話は置いておいて、ゆるーくあなたに合うバイオハッキング。
それでウェルビングに繋がったらたてきは最高です。
OK、じゃあということでバイオハッカーズセンター.jpからサインアウトします。
どうもありがとう。
もいもーい。
もいもーい。
