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In this episode of Biohackers Podcast, 体に良いと思っていたのに、コレステロールを下げるんでしょ?サラダ油をディスる!
What's up, Biohackers! どうも、たてひです。
大人の健康・保健・体育を、エデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエデュテイメント方式で語る番組、
Biohackers Podcast Q&A Seriesは、本日エピソード25。
Biohackers Center Japan代表である松田たてきとコ-ホストに、
スーパーウーマン応援プロデューサー、愛の弓と書いてあゆみ、生タメあゆみさんを迎えてお送りいたします。
日本一健康科学を深堀る番組です。
特に今日は、予防医学ドンピシャのトピックですよ、あゆみさん。
はい。ね。サラダ油。
言っちゃった。そうです。サラダ油ね。
こんな感じで、いろいろなトピックをピックアップして、番組を通じて、
Biohackingの知識をリスナーの皆さんと一緒にアップデートできたらな、と思ってます。
ということで、iPhoneユーザー、Apple Podcast、Androidユーザー、Google Podcast、Amazon Musicでも聞くことができます。
SpotifyとYouTubeから動画バージョンもご視聴できます。
よろしければ、Podcastを各プラットフォームでお聞きの方は、アプリから高評価、高評価、YouTubeチャンネル登録よろしくお願いします。
リスナーの半分以上の方たちがね、Spotifyで聞いてくれているようなので、
ぜひ、そうなんですよ、友達や家族にシェアしてください。フォローお願いします。
コメントやね、リクエストも随時募集しています。
ということで、あゆみさん、何かアナウンスメントありますか?
アナウンスメント、そうですね。
今日、私は高尾山に、登山に行ってきまして、
今年実は、トレッキングシューズを買ったんですよ。
おっ、マジでか。
なので、ちょっと今年は登山に行きたいなと思ってて、
富士山登山を目指して頑張りたいなと思っております。
あれじゃあ、奈々美さんにね、奈々美さんセブンサミッターだからね。
あーそっか、そうですね、プロがいらっしゃった。
そっかそっか。
いやー、たどゆきのサイドキックたちは、はい、登山レイリーたちでございます。
すごいね。
まあでも、どうだった?アースイングできて、地によく、じゃないけど、気分、よかったんじゃない?
本当に新緑がすごい綺麗で、
今日、東京はすごい暑くて、31度くらいあったんですけど、
え?夏やん。
本当、夏日だったんですけど、
でもやっぱり、街にいるよりも、やっぱり山の中にいた方が、やっぱり風だったりとか、空気感もやっぱりすごい気持ちいいなと思って、
すごいフレッシュできた1日でした。
すごいね。31度か。
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そうなんですよ。
Fだとドンクライダー、何レイリー近く行くのか。
すごいね。
果てきは逆にですよ。
アナウンスメントってことでもないですけど、先日、エストニアとフィンランドの出張から帰ってきました。
エストニアでのリトリートは大盛況で、ヘルシンキーではね、バイオハッカーセンター本社に行って、
あやめさんとポッドキャストやろうか、みたいなね、いつもドタンバのノリでやって、本当すみません。
こちらこそ本当に。
時差がいろいろ、あれ?ボストンと違って何時間?6時間?7時間?
ああ、そっかそっか。
それでサリーチェアの本社にも行ってきたんですよ。
へー、なるほど。
ちょっと徴収かけられて。
うんうんうん。
そうですそうです。
サンタの故郷ラップランドに行ってきて、5月中旬なのに雪が降ってたっていうね。
そうなんだ、そっかそっか。
笑うしかないっていう。
寒かったんですね。
寒かったね。
北に行った時、ヘルシンキーから4時間くらい新幹線みたいに乗って行ったんだけど、
そう、すごかったですよ。
そうなんですね、へー。
いろいろアップデートあるんで、引き続きタテキとバイオハッカーセンタージャパンのSNSのチェックよろしくお願いします。
お願いします。
エヘアスで、はい、大変です。
ああ、そうですよね、エヘアスで本当に。
日本の方たちもめっちゃ大変じゃないですか。
例えばね、リトリートとか。
海外旅行とか。
9月は、あ、9月にもう1回エストニアで同じところでリトリート開催予定なので、
10月はバイオハッカーサミットアムステルダム。
日本語サイトでも購入できますので、興味ある方はぜひチェックしてみてください。
そしてなんと今年は日本企業EUに進出しちゃいますよ。
タテキがサポートしてます。
いろいろね、順番があると思いますので、ちょっとそういう、
お、え、どこだよ、どこの会社が行くんだよ、とかっていうのね、
お楽しみということで、
リスナーの方の中で、ちょっとうちの商品やコンテンツとかなんかバイオハッカーサミット通じて出展したいとか、
EUでテストマーケティングしたいっていう方も、
ぜひタテキに連絡ください、ということでね。
タテキさんまでご連絡を。
はい、ご連絡をということで、
さてさて、あやみさん。
はい。
あやみさんとの前回のエピソードだよね。
というか、ケトジェニックダイエットを、
エピソード聞いて、実際やってみたって方いますかね?
リスナーの中で。
どうなんでしょうか。
高脂質、高脂肪ダイエット。
日本ではそんなにやっぱり、効かないかなーっていう感じではあるんですけど。
効かないか。
そうだよね。バイオハッカーたちはケトジェニックの比率高いです。
あ、そうなんですね。
お米主食の日本人は別にね、実践しなくても、
知っていて損はないと思います。
だってバイオハッカーのポッドキャスト聞いてるから。
食欲が減る、集中力が増す、
倒退者の家庭で生まれる、
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いわゆる酸化ストレスが減るし、
体内の炎症も減るかもっていう話したと思います。
でも、完璧な食事ってやっぱり一人一人違うっていうのは、
もうエピソード1からずっと言ってるじゃないですか。
理想を言えば、あやみさんのDNAとか腸内細菌とか、
血液とか大気検査のね、
代謝マーカーとか、アレルギー反応とか、
大事なのはあやみさん自身の主観的な感覚、
これ合ってるかなとかっていうのもあるし、
その客観的にそういうデータを見て、
両方の視点で見極めるのがバイオハッカーたちですけど、
そんな中、もう全員に共通するトピック。
これね、むしろね、エピソード1で一番最初にやるべきだったね。
本日のトピック、脂にこだわるということです。
なるほど。
だからケトジェニックダイエットを通じて、
その前に、ケトジェニックやる前にこれをおさらいしとかないと、
全然交通整理できてないよなと思って、
それをね、ケトジェニックダイエットのエピソード中に話しながら思ったっていうね。
なるほど、そういう経緯がある。
そうそうそうそう。
なんかさ、他的に中で当たり前だと思ってることを普通に話してて、
いや待てよって思う時あるじゃないですか。
これって本当に全然プロフェッショナルじゃないよね。
もう全くそういう知識とか知りませんとかっていう人とかに、
でもどちらかというと、話し始める他的って結構、
もうミクロの方に行きがちだから、
その辺はね、あやめさん、またストップかけてください。
バランス取るように。
脂肪、そうそうそうそう。
だから脂肪をこだわるっていうのは、
だって脂肪って3大栄養素の中で一番カロリー高いじゃないですか。
1グラムにつき9カロリーって言われてるんですけど、
だから脂肪をうっかり多く摂取してしまうと簡単にカロリーオーバーしやすいし。
確かに。
そもそもね。
だから質にはこだわりたいっていう話。
確かに。
よくね、ダイエットだったりとかやっぱり生活だったりでね、
油にこだわろうっていうのは言われるけど、
なんかどうしていいんだろうみたいな、
どうやってこだわればいいんだろうって思う人はね、
結構多いんじゃないかなっていう風に思いますね。
そう。
だから今日他的なアプローチは、
これがダメですよとかじゃなくて、
もうすごく背景全体を説明したい。
それでマジでかっていう風に、
皆さんが納得できるような回にしたいと思っています。
素晴らしい。
サルダ油マジやばいって、
他的自身が実感したのは、
階級を落とした時なんですよ。
なるほど。
パンダム級からフライ級に。
ほら格闘家って試合前にさ、ほら減量するじゃないですか。
ほとんど水を抜くわけだから、
炎症って体内で起こるとむくむじゃん。
腫れたりとかして。
だから炎症を起こす食品や添加物を排除して、
それで他的自身が体感できたのと、
あとはもう10年くらい前かな、
ビッグファットサプライズっていうベストセラーの本があるんだけど、
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ニーナ・タイショロスっていう人が書いた本で、
もうすごかったね。
ちょうどそのベストセラーが出た時には、
パレオダイエットっていうのが流行った時期なの。
パレオダイエット聞いたことない原始人ダイエットって言って、
もう穀物食べないで、
要は原始人の頃、狩猟民族が食べてた肉とか魚とか野菜とか、
いわゆる砂糖とかグルテンとか、
そういうのを一切摂らないっていうね。
パレオダイエットやるだけで加工食品食べなくなるから、
それは調子よくなる人いるよねとかっていう話なんですけど、
その頃やっぱりお肉とかバターとか動物性油脂が体にいいですよって言われて、
言われてきた頃だったの。
うちらが小さい時って野菜生活とか、
植物が体にいいとかっていうのが結構あったじゃないですか。
他にもケイト・シャナハンっていう、
生化学のバイオケミストリーに精通したお医者さんが書いた、
ディープニュートリションとかね、これも感銘を受けて、
人類文化学の視点から、
食事によって頭蓋骨の左右対称、非対称が変わってくるとか、
子供を産んだ後、次の妊娠までにお母さんの体力する、
栄養素にどれだけ時間が必要とか、すっごいディープな内容だけど、
本人がプロバスケのNBAのLAレーカーズの栄養士もやっててさ、
それでチームの食事から完全にサラダ油を取り除いたっていうのもすごくニュースになって。
へー、そうなんですね。
このエピソードのためにたできも、
昨日ね、ロークアブダウンアンダーっていうチャンネルがYouTubeであるんですけど、
そこでいろんな権威のあるドクターとか教授のプレゼンテーションを見れるんだけど、
これも小ノートに貼っておきますね。
それでポッドキャストを準備したんですけど、
ということで本日話した内容の詳細、リソース、
たできが参照した論文や研究はすべて、
バイオハッカーセンター.jpの小ノートに掲載しておきます。
小ノート見てください。
ということで、じゃあちょっと待ってね。
ここに箇条書きしてあるんですけど、
まず、たできが気をつけることを最初に話すと、
サラダ油をディスる前に、
サラダ油が悪影響を与えるという因果関係を完璧に証明した研究ってまずないんですよ。
ないんですね。へー。
というか、栄養学の世界に何か一つのこれが原因ですみたいなのを証明するのってほぼ不可能。
いろんな複合的な理由によって起こってますよね。
だって被験者の性別とかさ、体長とか身長とかさ、
あと睡眠時間もさ、睡眠不足の人と普通の人とってもう差が出てくるし、
似たような状態にして比べないといけないから。
だから相関関係があるから、ほら、
じゃあさ、サメが人に襲われる原因はアイスクリームのせいだって。
そんなわけないじゃん。
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相関関係でアイスクリームの売り上げが高いっていうことは、
サメに襲われる人が多くなるけど、
それって夏だからビーチに人がいっぱいいくわけじゃん。
ブンボが多ければサメによる事故だって増えるっていう話じゃん。
だから相関関係がありますって言って、
なんか変にリスナーの方たちが、
怖い、マジ怖い、みたいな不安を煽るような内容じゃないんで、
それだけちょっと確認したいのと、
最初に言うと、ベジタブルオイル、サラダ油とかキャノーラオイル、
日本だとナタネ油とかがね、
消費量が爆発的に増えてきたと同時に、
肥満とか糖尿病とか、いわゆるメタボリックシンドロームの生活習慣病の割合も
一緒に増えてきたっていうね。
その相関関係をご了承するのは無理な話かなって思うかもしれないですけど、
とりあえず、ビッグファットサプライズとか、
あとプレゼントとか聞いて、
たてきがまとめたその歴史的背景を皆さんにちょっと紹介したいと思うんで。
サラダ油ね。
サラダ油、日本に来たのいつだと思いますか?
えー、いつなんだろう。
ていうかサラダ油の前って何食べてたんだろう。
だよね、そうそこ。
戦後です、日本にやってきたサラダ油。
ここでもGHQですよ。
そうなんだ、海外から来たものなんですね。
そう、アメリカがよくさ、小麦を消費させるために、
日本の給食のパンを、給食をパン食にしたみたいなね、
その辺の議論は、皆さん別でやっておいて。
そうです、サラダ油の歴史って、
もう100年ちょっとくらい前からなんですよ。
で、サラダ油、英語だったらvegetable oilですね。
これはアンブレラターンで、
様々なその植物とか種から作られる油のことね。
だから、例えば天ぷらを揚げる油って何つーの、
あの、なんかいろんなの混じってるじゃん。
大豆油とか菜種油とか麺実油とかミックスして、
それでテクノロジーが発展して、
その新しい機械が発明されると、
麺を生成する際に出る残りかす、
それらを利用することが実用化されて、
抽出された油が、最初は工業のシーンでね、
例えばランプの燃料とか、
潤滑油とかで使われてたんですよ。
で、だからそれが19世紀末で、
で、トウモロコシのgermって何つーんだ、
肺がか、油を絞りかすから抽出する方法を発明されたりとかして、
それで徐々に生産量が増えていったわけですよ。
なるほど。へぇー。
そんななんか、皆さんが知ってる、
Procter&Gamble、
AKAあの大手、P&Gですよ。
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なるほど。
が、クリスコを販売し始めるんです。
クリスコって知らない?
なんかこのバケツみたいに入ってる、いわゆるショートニングだよ。
クッキーとかケーキとか焼くときに使うやつね。
トランス脂肪酸危険ですとかって言われてる。
そうそうそうそう。
だからそのマーガリンのさ、発明とかに繋がってくるわけなんだけど。
なるほどね。
だからそれまでアメリカでは、
動物性油脂のラードとかバターが調理油とかで使用されてたんだけど、
より安くて、そういう工業生産の絞りかすから、
これいろいろプロセスしたら食べれるし安いじゃんっていう話で、
自社製品を売るために大規模なマーケティングをしたわけですよ。
なるほどね。
キャンペーンをしてね、そう。
そしたら今度、そこで利益を得るわけじゃないですか。
そしたら今度、アメリカンハートアソシエーション、
このアメリカ心臓病学会、教会に寄付をするわけですよ、その利益を。
へー、そうなんだ。
そうそう。
心臓発作とか脳卒中を予防するために、
動物性油脂を含まないような、いわゆるサチュレーテッドファット、
飽和脂肪酸じゃなくて、植物由来のアンサチュレーテッド、
特に多いのはポリアンサチュレーテッド、
これはタカフ飽和脂肪酸って言うんだけどね、にスイッチしましょう。
なるほど。
これがコレステロールを下げる良い脂ですよっていう響きで、
ご利用されてきたわけ。っていうか今もされてるでしょ。
確かにそうですね。
ヘルシーな脂って。
だって、たて木だって企業案件来たやん。
我が社の商品のプロモーション手伝ってくださいって言ったら、
なんだ?だから、ナタネ油はコレステロール下げますよって言えるし、
ベニバナイはオレイン酸リノール酸が豊富ですって。
で、大豆油にはビタミンKが豊富ですって。
で、明日油はビタミンE、抗酸化物質が豊富ですみたいな。
で、それがパッケージでご利用されて。
で、そんなのデカデカ書いてたからさ、
スーパーに来たお母さんたちさ、
なんか体に良さそうじゃんって思って買っちゃうでしょ。
買っちゃいますね、やっぱり。
へー、え、そうなんだ。
そしたら植物由来の油、全般あんまり良くないっていう話ですか、今日の。
まあだから、とりあえず背景説明するとそうなんですよ。
へー、そうなんだ。
また、アメリカこの野郎って話ですよね。
あ、やべ結構。
この前のさ、出張でもさ、
なんでジャパニーズオンリーなの?みたいな感じで言われて。
で、ちょくちょくこのポッドキャスト、ヨーロッパとか北米から聞かれてるんだよ。
多分日本語勉強したいのかわかんないけど、
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それでなんか字幕つけるとか、いやふざけんの無理だよって。
そうなんですよ。
とりあえずそういう背景がある。
良い悪いとかは別にして。
さっきさ、ドクターとかにいろいろYouTubeのプレゼン見たっていう話したじゃん。
その中で紹介したいのは、クリス・クノービーっていう博士がいるんだけど、
そこで言ってた内容がすごく印象的で、
心臓病が少なかった1900年以前、
そもそもハートアタックとかそういうの無かった。
植物油だって存在しなかったわけだから。
その工業生産の。
だってカスから生まれて、これ使えんじゃね?ってなって。
食べれるようにしようぜってなったのが、
その1800年代後半からでしょ。
それが1865年はまだゼログラムだったのに、
いきなり1日80グラムの摂取になった。
これは栄養学の中で起こった、歴史上唯一無二の変化だって話だよね。
確かにそうだな。
これはアメリカ人のデータですけど、
1日の3分の1の摂取カロリーの3分の1は、
安くて酸化しやすい植物性油脂から摂取されてるっていう話です。
だって何でも入ってるじゃん。
スナック菓子とかいろんなパッケージフードとか。
避けづらいですよね、なかなか。
逆に避けるのが大変じゃんっていう話。
2015年のアメリカン・ソサイティ・フォー・ニュートリションのレビューでは、
植物性由来の脂質、
高不飽和脂肪酸、ポリアンサチュレーテッドファットであるリノエークアシート、
これはリノール酸、これはオメガ6です。
必須脂肪酸3と6あるんだけど、
その中でオメガ6多すぎるとちょっと良くないですよって話、
たぶんうっすらしたと思うんだけど、
これを食べれば食べるほど体内に蓄積されて、
椅子に座ってしまうってことがこのレビューでわかったんですけど。
だから他的は必須脂肪酸のオメガ3と6のバランス、
なんで取らなきゃいけないんですかっていうのは、
3は炎症を抑える。
6は免疫を活性化して戦ってくれる。
だって炎症が起こるって戦ってくれてるわけじゃないですか。
そういうのをサポートして、だから両方とも大事だよっていう話。
でも現代人はオメガ6型だから体内の炎症が増えちゃいますよっていう話。
だからよく全くそういうのわかりませんっていう人には、
同時に摂取すると細胞化に入るときに喧嘩しちゃうんですよって説明してるんだけど、
この人の死亡細胞におけるリノール酸の割合がアメリカだと、
1960年代は10%弱だったそうです。
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で、2005年には約20%。
ほぼ倍増してる。
これはどんどんみんながそういうパッケージフードとか、
そういういわゆるリアルフードじゃなくて、
そういうの、植物油、ずっと加工品を食べてきたから。
えー怖い。
で、このクリス・ノブ博士が発見した、
まだサラダ油が生活に馴染んでない太平洋諸島の人たちを調査したそうです。
もう全くサラダ油ないよって、産業革命みたいなのが起こって、
これ使うんじゃね?って、サラダ油使おうぜっていう文化がない人たち。
だから1900年以前、我々のおじいさんおばあさんと同じような人たち。
ポリアンサチュレーテッドファットリノール酸の量はわずか3.8%。
これは現代人の我々より、
まあ我々っていうか、アメリカの平均より5倍も少ない。
5分の1。
そんな違うんですね。
この数値が、我々が本来あるべき姿だっていう話。
ここまででどう?
本当に世の中の闇じゃないですけど。
揚げ物食べたら終わりやんって話。
料理でも油って使うじゃないですか。
唐揚げ、とんかつ、天ぷらみたいな。
逆に何を使えばいいんだろうっていうのがすごい気になります。
オフトピックにならないように話すと、
キャンプすると結構ギャップ感じるんですよ。
他の人たちとたまに行ったりとかすると。
なぜかというと、たてき火を起こしてまず何するかっていうと、
油を生成するんですよ。
自分で?
焼く、ラードとかラムとかから。
みんなこう、何か焼いてるんですよ。
たてきの中では当たり前だから。
だってそもそもそうじゃん。
あんな大量のオイルを普通に買うみたいなのってないわけじゃないですか。
逆にラードとかカモ油とかって、
ちょっと大そうなボトルに入ってて、
なんでそんなに大量のオイルを買うのかっていうと、
ラードとかカモ油とかって、
ちょっと大そうなボトルに入っててさ、
むしろ高めで売られてたりするわけじゃん。
油ってむしろ高かったんですもんね。
高いからそれの代用品として、
マーガリンだってさ、
ナポレオンが戦争で遠征するときにバター高いから、
代替品を発明しろみたいなところから始まったわけじゃん。
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とりあえず、
このビッグなデータがあるんですけど、
ここで紹介したいスタリーがあるんですけど、
ミネソタコロナリーサーベイっていう、
ミネソタの心臓病とかを研究する施設かな。
9000人以上の被験者を集めて、
研究対象のサブジェクトの人たちは、
インスティテューションで生活してた。
施設?
同じ屋根の下で生活してたから、
何を食べるかを管理するのには、
もってこいの環境でした。
これ1968年から73年、5年間実施されて、
カフェテリアで食事を取るんですけど、
お盆で食事をもらいます。
見た目は全く同じ。
1つのお盆に乗っている料理は植物油で調理されて、
もう1つは動物性油脂で、飽和脂肪で調理されたものです。
結果どうなったでしょうか。
植物性油脂を摂取した人たちは、
動物性油脂で調理された食品を食べた患者よりも、
コレステロールが低くなりました。
低くなった。
植物油を摂取して。
そうじゃん。
ヘルシーな油とかコレステロールを下げますとか言ってるじゃん。
植物油で調理した食事を食べた人たちは、
コレステロールが落ちました。
植物油で調理されて食事をしていた人たちは、
より早く亡くなったそうです。
コレステロールは下がるけど寿命は短くなるんだ。
怖いですね。
闇。
だから長生きできるはずだって、
誰もが信じているような食事をしていたのにですよ。
1968年か73年。
だからうちらの親のちょっと上の世代の人たちが大体青春時代で、
まさに脂肪は体に悪いって育ってきた世代だと思いますけど。
コレステロールを下げることが寿命が長くなることに繋がるわけではないっていうこと?
コレステロール値が下がりすぎたら、まず免疫力がすごく落ちます。
しかもいろいろ悪玉とか善玉とかあるじゃん。
LDLとHDL。
ちなみにコレステロールじゃなくて、
ハイデンシティープロテインだから。
タンパク質だから。
コレステロールじゃない。
運び屋なんですよ。
話し合ったら戦死そうなんで。
とりあえずそういうところは置いておいて、
植物油がなんで健康に悪いのかっていうね。
そこに深掘りたいんですけど。
アメリカ人は平均1日に大さじ5、6杯のベジタブルオイルを消費してるって言われてます。
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ポリアンサチュレーテッドファットで満たされたオイルを。
だからカロリーで言うともう700キロカロリーくらいの油なんですよね。
だから2000、男性だったら2000カロリー前後だから3分の1だよねって。
じゃあアユミさん。
バイオハッカーズクッキングショー。
何か炒め物を作って食べてください。
アユミさん料理します。
米油大さじ2。
料理します。
どうですかここまで響き。変わったことあります?
米油ってあんま使ったことないけど。
まあまあまあまあまあ今適当に米油ってピックしたんだけど。
まあまあ大さじ2杯オイルを入れてね。
大さじ1でもなんでもいいけどさ。
普通ですよね。
じゃあアユミさん。
お米一生食べてください。
ちょっと無理ですね。
一生炊いて。
なかなか一生炊くことないですね。
一生ね。10合か。
さっきチャットGPTに大さじ2杯の米油を生成するためにはどれだけお米が必要かって聞いたんですよ。
なるほど。
そしたら1600グラム。1.6キロ。だから正確に言えば一生と100グラムね。
そんなに必要なんですね。
それだけを摂取してるってこと?油にしてると。
直接的ではないけど。
でも大さじ2とかって普通じゃん。野菜炒め作るとか、チャーハンとか。
アメリカ人の平均は大さじ5、6杯の植物油、ベジタブルオイル。
この量を自然に摂取することはほぼ不可能。
とうもろこし1本あたりね。油分がそもそも非常に少ない。
だから大さじ5杯のコーンオイルを作るのには1万2000カロリーのとうもろこしが必要。
もともとジャームだからカスから取るんだけど。
だからブドウは625粒。ひまわりの種は2800粒で大さじ5杯のグレープシードオイルとかひまわり油が生成できるっていう話。
そうなんですね。そんなに必要なんですね。
普通に考えたらそうですよね。お米とかひまわりの種とかそんなにベタベタしてるものはないし。
種って守ろうとしてるわけじゃん。植物が種を。
それを割ってそこの中の油分をめーって取るわけじゃないですか。
お肉とかお魚の油分があってペタペタしてる感覚とは植物だと全然違いますもんね。
サラサラみたいなね。
サラサラそりゃそうですよ。だって不安定なんだから。
だからケトジェニックダイエットで深掘ったとき、脂肪ってどうやって対処されますかって話したとき、
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パスタを美味しく作るコツって乳化が必要ですって言ってたよね。油と水分を混ぜるっていう。
あれを人工的に水素添加してやってるのがマーガリンとかそういうあれだから。
植物油に含まれるタカフフォア脂肪酸、特にリノール酸とかオリーブオイルに含まれる
イッカフフォア脂肪酸、オレイン酸ってやつですね。いわゆる。
に比べてリノール酸は40倍、10倍から40倍酸化しやすい。
これも論文書のときに貼っておきます。
だから酸化するってどういうことですかって金属が錆びたり放置したお肉がちょっと茶色くなったりとかね。
油の構造や性質が悪くなってしまうっていうことですよねっていうのを以前のエピソードで話したと思います。
酸化の過程でどういう悪いものが生まれるのかっていうと、一番わかりやすいのは2日酔いのときひどい気分になるのは
アセトアルデハイドっていう成分があるんだけど、それが肝臓で代謝しきれなくてうえーってなるわけですよ。
その植物油が熱にさらされるとアルデハイドが発生するんですよ。
そうなんですか。へー。
オリーブオイルも、そしたら酸化しないようにオリーブオイルみたいに生で使えばいいのってよく聞くじゃん。
サラダには生のオリーブオイルが身体にいるんですよ。確かにそうなんです。
モノアンサチュレーテッドファットは確かに酸化しにくいから。
だからそういうのはあんまり火を与えないで使いましょうっていう話なんですけど。
10年くらい前に読んだThe Big Fat Surpriseの中には、著者のニーニャさんが工場見学に行ったときのことを紹介してたんですけど、
食用油の製造にはいろんな工程があるんですよ。
今から天ぷら作りますとかっていう前に、そもそも商品として出てる以前にめちゃめちゃ熱を加えられてるって話。
油の時点でってことですか。
そうそう、作られる時点で。
中和される工程でアシッドウォッシュって言うんだけど、サンで洗う工程では80度まで加熱される。
オイル自体が95度まで上昇して、今度、ほら、いろいろ絞りかすりできてるからあんなクリーンな透明じゃないわけよ。
もっとドロドロの茶色い色なわけよ。
今度それを漂白するんですよ。
その時の温度が90度から110度。
そうなんだ。
だからこの時点で酸化が進んで腐敗して、そのまま食べるとその時はまだ味とか香りがもうダメなわけですよ。
だから最終的に何すると思います?
最終的に香り付け?
そう、だからディオドライゼーション、だから脱臭工程。
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でこれ、オイルは再び加熱されて、この時最高で260度に達するそうです。
260度ってさ、揚げ物の時より高いよね。
ほんとですよね。
そうなんだ。
っていう話。
そんな工程が踏まれて油ができてるって、あんまり考えないですね、普段。
ね。
ほんとね、コレステロール下げるとか健康的とかって書いてあるけど。
へー、そうだったんですね。
あやむさんさ、フレンチパラドックスって聞いたことない?
フレンチパラドックス?
うん。
フランスの矛盾。
なんかさ、過度の肉食とか飲酒は体に良くないって言われてるじゃん。
フランス人とかフランス料理ってさ、赤ワインのお肉とかバターとかチーズとか動物油脂の摂取が多いじゃん。
けど、他の西洋諸国と比べて心臓病の死亡率が低いっていう。
あ、そうなんですね。
矛盾、そうそうそう。
これ結構有名なんだけど、知らないか。
聞いたことある人いると思うんですけど、実はイスラエルパラドックスと呼ばれるものがあります。
イスラエル。
なんとですね、イスラエルはオメガ6Kの高不飽和脂肪酸、ポリアンサチュレーテッドファットの消費量が世界で最も多い国の一つなんですよ。
アメリカより8%高い。
ヨーロッパの主要国の大部分より10%から12%高いそうです。
これも論文小ノートに貼っておきますね。
ビーガン大国のイスラエル。
こちらを引用すると、こういう植物由来の、プラントベースの国民的習慣にもかかわらず、心臓疾患、高血圧、新型の糖尿病、肥満の有病率は逆説的に高いと言われてます。
そうなんだ。
そんなになんか、よくね、やっぱりオメガ6必要ですよって、摂った方がいいよって、よくね、健康番組とかでも日本でも言われてますけど、結果は…
6? うん。
だからさ、もうビーガンの人たちっていうのはサーモンとかああいうのも食べれないわけじゃん。
そうなると、頭が良くなるって言われてるお魚食べないと、3と6の比率がすごく下がるよね。
だからALAとかって植物由来のオメガ3を摂取しなきゃいけないし、そういろいろあるんだけど、こういう背景があるんですよ。
あと論文で日本人の方が書いてるってことを知ったんですけど、農家学者の鉄尾山下。金沢大学ですね。
この人日本語でも本を出してるみたいです。
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農と血管を守るために植物油を食べるのをやめなさいみたいな。
さっき言った体に悪い成分のアルデハイドはね、有害な成分だから。
これが4-HNEっていうのは、ハイドロキシノネナールっていうアルデハイドの一部なんですけど、これがアルツハイマーの原因なんじゃないかって言ってるくらい。
この山島教授が。
あとはキャノーラ、ナタネ油とかはマウス実験だと記憶力の低下とか、体重増加に関連してたりとか。
スタリー上げるとキリがないんだけど、あれも悪いこれも悪いって言ったら結構聞いてる人たちがすっごい不安になると思うから、とりあえずこんな感じで。
でもそうですよね、昔って認知症とかもあんまりないですもんね。
だからボケる前にコロっていっちゃうみたいな。
で、そういう薬とか医療のね、あれがなかった。
だから時代が変わってくると、いろんなさ、要因が変わってくるし、何が原因だってね、決めるのは難しいと思うし。
でもね、まあこれがね、はい。
一応そのベジタブルオイルをディスるっていうね。
そうなんだ。
えーもうほんと今ね、みなさん多分明日からじゃあどうやって。
じゃああのたてきの方から、普段取り入れた方がいいですよっていう油をちょっといくつか紹介しようかな。
そうですね。
まあとりあえず日本食は体にいいって言われてる、解析用料理を毎日食べましょうって言ったら、現実的じゃないし。
でもあれってさ、戦前のすごい古き良き日本の伝統的な調理法とかがあるわけじゃん。
ああいうのってやっぱりさ、蒸したりとかさ、いろりでね、ロバタ焼きとかもそうだけどさ、ああいうのがほとんどだったじゃん。
フライパンとか使わないじゃん。
ね、そうなんだよ。
だからあんまりフライパンでなんかで炒めるとかっていうのはやっぱり温度が必要でしょ。
それに高温でさ、でチャって短時間でやるほうが水分がこういい感じでさ、カラッと仕上がる。
だから中華おいしいじゃんっていう話ですよね。
中華鍋でもうすごい火力でね。
食べてないけどたてき。
まあそう、高熱これがポイントで、あのね、スモークポイント。
あゆみさん、バターで目玉焼き作りますって言ったら、ああバター焦げちゃったっていうことないですか?
焦げやすいよね。
バターはスモークポイントがすごい低いんですよ。
比べてギーはね、スモークポイント高いんですよ。
ギー。ギーって日本であんまりあれか、有名じゃない。
39:04
あんまり売ってるのとかは見ない。
それに多分高いよね、バターとかと比べると。
そうだね。
あとはたてきが普段使ってるのはアボカドオイル。
アボカドオイルとか、あとカメリアオイル。
カメリアオイルは油中の植物で、これもオメガ3が含まれてて、
まあでもポリアンサチュレットファットはそもそもすごく熱を与えると酸化しやすいから、
まあでも中でもスモークポイントは高い方だから、
ある程度フライパンでじゅうじゅうじゅうじゅういったら、
だから強火の手前くらいまでだったら全然OK。
だから日本のあのね、あ、でも日本ってIHとかでめっちゃあれなのか、高温になるのか。
逆に。わかんないけど。
まあ割と普通になるんじゃないかな。強火とか。
だからココナッツオイルとかで調理するんだったら、
もうほんと中火以上になっちゃうともう焦げちゃうよね。
そうですよね、確かに。
だからあとはなるべくコールドプレス。
熱を与えないで生産したオイルを選ぶ。
それってどういうオイルなんですか?
コールドプレスってなんていうの?日本語で。
だからあのさ、高価なゴマ油とかってさ、
すっごいゆっくりさ、
だからタラーって作るじゃん。
うん、確かに。
いろいろそういう工程の火を入れたりとかしないで。
だからこれはどうなのかな、ちょっとわかんないんで。
まあじゃあこれ多摘の宿題っていうことで、日本のオイル事情。
まあだからなるべく、
そうです、多摘はもうほんと動物を、
そのブッチャーでお肉を丸ごと買って、
それで脂質の部分から低温でラードとかだったりとか。
だから前回のケトジュニックダイエットでも言ってた質にこだわるっていう。
質にこだわるとやっぱり環境にもいいよね。
農場とか劣悪な環境で育った動物が塗殺されていってないし、
なおかつエサがやっぱり栄養素っていうのは流れてくるから。
そうなってくると脂肪って体に悪いんでしょ。
いやでも、だって光者の魚とかにはさ、
なんでオメガ3が豊富なのかっていうと、
そういうプランクトンとかを食べてたりとか海藻とか、
そういうのを食べてるから食物連鎖の影響で、
オメガ3が豊富ですよってなるわけだから。
それこそ日本で言ったら牛脂とかあったりするんですよ。
ああいうのはいいんですかね、逆に。
牛脂いいと思う。
高いか。
特に牛脂とか動物の内臓の周りにある脂質っていうのは、
パルチミン酸って言って、
インシュリンとかの反応を良くする。
水蔵のサポートするっていう栄養成分があったりとかするから。
栄養成分というか脂肪の種類ね。
そう。
42:00
だからタテキはもう本当、牛脂使うね。
なんとか植物油とかだったら。
そもそもタテキさんはオイルのやつは買わないってイメージですか?
そうだね。
だからオリーブオイルのクラブのメンバーに会ってて、
3ヶ月に1回くらい取れたてのセレクトされたオリーブオイル。
タテキはオリーブオイルにはめっちゃこだわるっていうか、
ドコトさんのなんとかがいいとかっていううんちくじゃなくて、
もう勝手に選んで持ってきてくれたりとかする。
イタリア人の友達に、
家の庭で取れたオリーブから手作り作ったやつってもらって、
1回飲んだことあんの。
もう喉がガーってなった。
そうなんですね。
だから逆にあれ料理に使えないよ。
風味が強すぎて。
エクストラバージン。
逆にいいオリーブオイルだったら、
まだ別に料理に使ってもいいって感じですか?
そうだね。
だからめちゃめちゃ高温にしないんだったら。
軽くソテするとかっていうんだったら別にいいんじゃないかな。
タテキはそこまで。
それで考えたら、
低温調理でできるもので作るみたいな部分が結構必要だったり。
オーブンとかなんかで表面とかで調理するっていう時は、
タテキはギーとか、
ラードとか、
動物の脂質の部分から出た油を使ったりとかして。
で、あと常備してあるのはMCTオイルとココナッツオイル。
タテキはね、
さつまいもにココナッツオイルを表面にちょっと塗って、
低温でオーブンに入れて、
そうするとすごいホクホクで、
いい感じにちょっとココナッツオイルの甘みみたいなフレーバーがついて。
それ好きっすね。
じゃあそのMCTオイルとココナッツオイルは、
まあ別に使ってもいいかなっていう。
そうだね。
でもなんか炒め油とかには使わない。
炒め油はじゃあ肉?
炒め油に使うのはだから、
ギーとか、
あとアボカドオイルとカメリアオイル。
カメリアもアボカドも、
色があったりとかちょっと風味の癖があって、
ちょっとあれなんだけど、
だからだし巻き卵とか作る時に、
ペッシャブルオイル使ったらもっと、
だってあれなんでいいかってスモークポイントが高いのと、
変な風味がないから。
だから調理しやすいわけよ。
でも別にすっごくまずいってわけじゃないけど、
カメリアオイルはちょっと癖あったりとかする。
カメリアオイルって初めて聞きました。
ほんと?
じゃあちょっと見つけて、
もしあったらリンクとかショーノートに貼っておきます。
そうですね。
やべえなんかすっげえ長く話しちゃった。
SQ&Aシリーズなのに。
たぶんね、今回の話はすごく興味深い話で、
なんかやっぱりすり込みってあるし、
当たり前に使ってるものってあるけど、
やっぱりそういう自然のお肉から取れる油を使うであったりとか、
やっぱり体に結構摂取する頻度が高いものだからこそ、
やっぱり気をつけて使うっていうところは、
45:01
すごくリスナーの方も重要なんじゃないかなっていうふうに聞いてて思ったんで、
ついついいろいろ質問しちゃったんですけど。
いやいやいやいや。どう?ここまで。
じゃあ一応質問募集しようか。
そうですね。皆さんの方からもし質問があれば。
もし質問があれば。
いやーでもほんとちょっと今日は驚愕でしたね。
ちょっと明日からの料理の仕方をちょっと変えなければっていう感じですね。
普通に油使ってたんで。
そうだね。だからこれ避けるのはすごい難しい。
それこそ揚げ物とかってどうするんですか?
揚げ物。だから揚げ物みんな多分、
ああいうベジタブルオイル使ってる。
あとはビュッフェ。食べ放題とか。
安いのとか全部そうだと思う。
例えばパスタとかピザ食べ放題とかっていうところも、
きっとオリーブオイルなんか使ってないと思う。
大豆油とか、あとチーズも多分フェイクだと思う。
チーズフードってある。
最近日本大好きだけどさ、
日本帰ってきたときにアクシデントで知らなくて食べちゃったときの
ベーコンとチーズがマジでまずい。
加工感がすごい。
加工されてる。うわすごいなって思った。
たてきさんは家で揚げ物やります?
揚げ物。だからね、今さ、子育ても含めて忙しいじゃん。
家に溺れるし。
選択肢にないっていうのが一番大きな理由。
不健康だから食べないです、もう気嫌いとかそういうのじゃなくて。
エアフライヤーとかそういうのもあるんだけど、
バイオハッカーね、テフロン加工とか使わないから。
あとIHもすごい。
これもね、言うとキリがないんだけど。
お医者さんたちは使わないって言うよね、IH。
いろいろあるけど。
でもかといっても一生食べないのかっていうとそういうわけじゃないし。
子供とかがとんかつとか食べたいってなったら、
だから作るよね。
まだそんなリクエストないけど。
やるとしたらやっぱりアラードで作ったりとか。
だから揚げ物やるぞってなった時で多分時間があったりとか、
そういう目的があるからみたいな。
遊ぶ時は遊ぶ、はめはす時ははめはすって、
その時にクオリティーをせっかくだからみたいな。
バイオハッカーサミットでもバイオハッカーたち普段めちゃめちゃ体に気を使ってるけど、
アフターパーティーとかみんなすごいから。
けどお酒は全く飲んでない。
ドラッグとかも使わないけど、
呼吸法と音楽だけでハイになるみたいな。
それをね、いわゆる普通の従来の人たちの目線で見ると、
48:01
なんだあいつらちょっと変わってんなっていう話になるけど、
我々の価値観はこういうところに重きを置いてますみたいな。
たでぎもなんだがんだ言ってこのベジタブルオイル問題はすごく大きいと思ってる。
だって今普通に生活しててね、
2人に1人、3人に1人がガンになったりとか、
生活習慣病になったりとかするわけじゃん。
認知症とかもそうだし。
そう、認知症ね。
普通に生活してて、まず食べないよね。
ブルーゾーンの人たちの食生活でもたぶん、
だってそうだと思うんだよね。
沖縄の長寿の人たちのおじいちゃんおばあちゃんとか、
フライパンでなんか炒めてなんとかっていうよりかは、
自然のその庭で採れた野菜をお浸しにするとか、
すごいシンプルな感じだと思うんだよ。
これはたぶん究極の引き算だと思います。
みんなかっこいい体にしたいとか、体重落としたいとか、
ダイエット何食べればいいですかっていう話よくすると思いますけど、
サラダ油を完全に取り除くっていう方が、
めちゃめちゃ大事だと、たてき個人的には思ってます。
それ言うと、ほんと外食できないっすね。
なっちゃうよね、そうそうそう。
だから、極端は良くないっていうのは100%。
寿司を食べよ、寿司を。
そう、ってなるでしょ。
確かに。
なるほどね。
だから、そうなってくるとね、いろいろあるけど。
デパ地下とかスーパーのお惣菜とか全部そうだよね。
辛って美味そうに上がってるので全部使う。
商品では、別に植物油使ってないなって思ってても、
お惣菜とかには、何百円とかって書いて、
栄養ラベルとかってないじゃん。
だから絶対ショートニングとか使ってるよ。
その方がパリッパリに仕上がったりするじゃん。
料理する人分かると思いますよね。
だからね、スナック菓子やケーキ、クッキーなんとかでいろいろあるけど、
ちょっとくらい大丈夫って言って、
あなたのちょっとの基準はどういうことですかって言う。
で、あとはデトックスとかファスティングとかっていろいろ言って、
コミュニティがめちゃくちゃじゃん。
でもバイオハッカーとして、
あなたのツールとして選択肢に活用したらいいじゃないですかって話だよね。
だから、いつだって食べないっていう選択肢はあるわけだから。
でも一方、食事に対してすごい厳しくなって、
ソーシャルな時間、みんなとの久しぶりに会った友達と夕食を楽しめなかったりとか、
51:04
それって中長期的に心の健康とか、
ウェルビーングにとってどうなのっていう話になるじゃないですか。
だからそこはもう、あゆみさんの答えはたてきは知らないし、
たてきの答えはリスナーみなさんが知ってるってわけでもないから、
そこはね、各自の判断でっていうことなんだけど。
でもいいからっていうことを知ることはすごい大事だなって今日思いましたね。
知らなかったもん。
それを外そうっていう選択肢がそんなになかったから。
そっか。
それでこれからの数十年が変わるのであれば、
今日知れてすごい有意義だったなって思いますね。
エピソード1で一発目でこれやればよかった。
一発目何やったんだっけ?
メンタルヘルスとかがやったんだっけ、うちら。
でもね、それであゆみさんとソーシャルメディアで出会ったわけだから。
一応英語学で学位持ってるたてきなのに、
そういうのを、なんで一番最初にやんないんだっていうね。
当たり前すぎてたてきさんにとってはシェアするタイミングがなかったみたいな。
これをね、普通のお茶の間に行ったら、
だってまずいわゆるテレビとかのあれはさ、
食品業界がスポンサーに入ってるわけだし、無理だし、
お母さんにサラダ油使わないでって言ったら、
一気にもう、明日から何作るの、何言ってんのあんたって話になるわけじゃん。
ほんとそうですね。
でしょ?
今日のご飯何?って言って。
カレーライス。
うわぁ、とりあえず脂肪酸入ってる。
だめ。
明日はとんかつやってて。
何で揚げんの?みたいな。
ほんとそうですよね。
ね。
難しいな。
だから、バイオハッカーたちの普通を押し付けると、
こうやって溝が生まれる。
だから多分、心のどっかでそれをね、たてきはね、警戒してたのかもしんない。
だからまあまあ、知ってる人は知ってるっしょ?的な感じで、後回しにしてたのかな。
でもやっぱり選択だからね、
知ってるのと知らないのはやっぱり違うと思うんで。
おっしゃる通り。
知れたことがすごい良かったなっていうふうに私は思います。
知った上でどう選択するかはね、皆さん次第だから。
そうそうそう。
だからサウナ入ったり、デトックスとかもいいけど、
そもそもそういうね、
油は摂取しないとかっていうのはね、
これからね、はい、いいんじゃないですか。
っていうか、チャット欄にも質問ないですよ。
ちょっとみんな驚愕しすぎてるんじゃないですかね。
え、そうなの?
そうかーみたいな。
じゃあなんかアウトロー的になんか、
感想とかでもいいんで、もしよかったら、
なんかコメントなり、スレなり、
チャットでもね、いって書いていただければと思うんですけど。
でもほんと私はもうとりあえずむやみに油を使うことは、
控えようって今心に決めましたね。
54:01
でもその代わり油はいっぱい摂った方がいいんだよね。
アボカドとか、光物の魚とか。
そうですね、そういう植物からは摂った方がいいけど、
生成されてる油はあんまり摂らない方がいいっていう。
そうそうそう。
卵1日3つ、多い時5つくらい食べますし。
そんな食べていいんだ。
バイオハッカーは黄身が好きだ。黄身が好きだ。
白身じゃなくて。
なんかね、ボディビルダーの白身ばっか食べてるイメージあるけど、
アスリートとか質素を取らないように。
ないですか?
なんか寂しいな。
今日はQ&Aシリーズだったんですけど、
ベジタブルオイルをディスる回。
本当に有意義な回でした。ありがとうございました。
あやみさん、他にも扱ってほしいテーマとかもしあったら、
また連絡させてもらいます。
ぜひ皆さんも。
オランダ来ないの?
行きたいけどね。
今、円安でやばいよね。
やばいですよね。いくらかかるんだろうみたいな。
本当に。
どんどん海外旅行がまた夢になっていくっていうこの悲しさ。
でもまた戻るっしょ。逆になると思うよ。
アメリカが。
でも本当に今日、ソーダ油は気をつけようって。
マジでか。
別に脅してるわけじゃないです。
垂れ切ってること本当かって思う方は、
ショーノート見てみてくださいね。
全て透明性をクリアにして、
本日はここに箇条書きしてあるんですけど、
これのリンクとかもショーノートに貼っておきますので、
皆さんの新しい何かを学ぶきっかけになれれば幸いです。
ということで、あやみさん。
本日もありがとうございました。
こちらこそ今日もどうもありがとうございました。
バイオハッカーセンター.jpからサインアウトしたいと思います。
皆さん、もいもい。
もいもい。
キイトス。
キイトス。
ありがとうございます。
はい、オッケーです。
ちなみにこのTシャツ買えるんだよ、たてきのウェブサイトで。
あ、そうなんですね。
