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2023-05-17 57:30

「日本と海外のギャップ」日本はオーガニック後進国?・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ#24

バイオハッカーセンターJapanのQ&Aシリーズ、エピソード24!Co-hostに若山七美さんを迎えて配信します。日本はよくオーガニック後進国と比喩されることが多い中、難しいカタカナだけが一人歩きしている印象があるのは海外拠点の代表・松田干城だけでしょうか?抽象的な視点で背景を理解したり、日米のギャップを知ることで自分自身にあったオーガニックライフ、環境に優しい生活、自身のウェルビーイングが充実する毎日を送れる助けになれば幸いです。

SHOWノートはこちらから>⁠https://biohackercenter.jp/blogs/podcast/24

エピソードの要約

 日本はオーガニック後進国?・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ

 七美のアナウンスメント「新学期が始まりました」

 本日のテーマ「日本と海外のギャップ」

 日米の違いと同盟「JASとUSDA」

 JASとUSDAの違い「皆さん知ってましたか?」

 オーガニック後進国「海外ではNGな成分」

 野菜や果物をバイオハック「農薬を取り除く方法」

 牧草牛の定義「グラスフェッドの更に上」

 平飼い卵の定義「ケージフリーに安心するな」

Q&A 質疑応答

 質問1:水についての質問です。日本の水道水は比較的安全ですが、アメリカの飲み水事情を教えて下さい。

 質問2:オーガニックショップでキャップを捻るとチャコールが出てくる飲み物を最近見つけました。海外で流行っていますか?

 質問3:添加物のアミノ酸についてはいかがですか?

 アウトロー「コメント紹介」


バイオハッカーセンターJapanについて

バイオハッカーセンターJapanが提唱する「バイオハッキング」とは最先端の科学やテクノロジー、生理学、栄養学、そして人類の歴史や受け継がれてきた良い伝統を活用して健康で幸福な状態(Well-being) とパフォーマンスの最適化を目指すことです。また我々のバイオハッキングはサイエンスの視点からだけではなく、自分自身と向き合い「自己の彫刻」を彫るためのアートでもあります。

ホスト紹介

松田干城(まつだたてき)Tateki Tech Matsuda

学位

セーラム州立大学・スポーツ科学科コーチング学部 卒業

ノースイースタン大学大学院・応用栄養学専攻修士課程 修了

資格

ストロングファースト SFGレベル1 インストラクター

FMS (Functional Movement Systems)   レベル1

経歴

アメリカのボストンを拠点に世界中のプロフェッショナル達と交流を持ち、現役プロ格闘家の傍、パーソナルトレーナー、ヘルスコンサルタント、ビジネスコーディネーターとして引き続きボストンを拠点に活動している。世界のスーパーモデルやベンチャーキャピタリストなど分野問わず世界を牽引する人物をコーチングし、格闘技の運動や専門の栄養学だけでなくホリスティックなコーチング法が評価されている。2020年にバイオハッカーセンタージャパンを設立。日本人バイオハッカーの第一人者として健康やウェルビーイング(健康で幸福な状態)手に入れるためのバイオハッキング(「QOL(生活の質)」を高めるために行う行為全般)を日本へ普及させるため目下活動中。

00:00
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
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日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
日本はオーガニック後進国・難しいカタカナのカラクリ・海外とのギャップを学ぶ
さてきはここからオーガニックとかそういうのアメリカではこういうの払ってますみなさんやりましょうとかそういう話ではなくて
オーガニックにこだわる人もいて別に気にしないよっていう人もいる中で
歴史的事実としてね
科学肥料とかいわゆるなんかそういうオーガニックの人たちが気にしていることの分野が発達することにおいて
その気が問題が解決されたりとか
あとはさスリランカってオーガニックで栽培するって政治的に決めてから国内の生産量がガッツン落ちて大変なことになったっていう事実もあるし
だからその有機栽培をご了承したらこうなるもちろんねスピードとか徐々に徐々にとかってあると思うし
理想論を言うだけじゃ物事って解決しないし
06:03
そうで一方が良くてもう片方が悪いみたいな
善と悪かっていう二元論じゃなくて我々一人一人
ポストに住んでるタテキ日本に住んでるナナミさん
自分や家族にとってどれがベストなんだろうっていうね
決断に少しでもお役に立てればということで今回こういうテーマしようかなと思ったんですけど
どうですかなんか
本当におっしゃる通りだと思う
私もヤッパールでイチゴ作ってるので完全にやっぱりオーガニックにすると本当に生産量落ちるし
いやイチゴってさ一番難しいでしょ
難しいです
だからなるべく使ってませんみたいな言い方にしてオーガニックとは歌わずにやってて
やっぱり二元論じゃないけどどっちかじゃなきゃいけないわけではないから
あともちろん例えば多少なりとも農薬が使われてるバイオハッキングの方法ありますので
それはね後ほど皆さんお楽しみにしていてください
朝のボストンでタテキはなんでこんな話をいろいろするかというとね
先日お亡くなりになられた教授ことを坂本隆一さんが運営している
森林保全団体のモアチリーズっていうのがあるんですけど
そこの事務局長の水谷信吉さんはですね
教授の右腕で別のポッドキャストのプラットフォームタテキの黄金の経験で
すいません最近更新してないですけど
のエピソード10だったかな
奈々美さんよりももっと前にゲストで読んで対談したんですけど
心に残った言葉があるんですよ
なんだと思います
当てられる
無理に決まってるんだろうね
消費は投票だっていうね
おー
すごいね
なんか変なエゴとかなんとかじゃなくて
日本には日本の森林問題があって東南アジアではこの熱帯雨林が伐採されてるっていう
現実を見て現場でやってらっしゃる方たちの
自分の人生より長いその先の未来を見つめて活動してる人の言葉って
なんかすごい重みがあるなと思ってね
意地表示だってことですか
そうだよね
だから別に言ってはね
たてきひとりが地球に優しいこととかこれが体にいいから
お前もやれよとかそんなんじゃなくて
すごい哲学的な思想になっちゃうけど
そんな難しいことは考えないで
皆さんの生活のお役に立てればいいと思います
本日たてきが話した根拠リソース論文などは
バイオハッカーセンター.jpのショーノートに掲載しますので
皆さんそちらからご参照ください
ということで早速始めていきましょう
ナナミさん
日本のオーガニック認証
なんつうの
表示ラベルみたいなの
あれってなんかどんな感じなんですかそもそも日本って
09:03
ジャスニー症が多いですよね
ジャスニー
それ以外になんかある
それ以外はない
今さなんかいろんなアイコンとかなんかさ
いっぱい
印とかあるじゃん
もちろんなんとか賞受賞とか金賞とかっていうのはあるとさ
すごいんだみたいな
マーケティングのねいろいろラベルとかあると思うけど
オーガニックって表示ラベルでああだこうだとかそういうのない
オーガニック自体は多分
ジャスの認証取ってたら載せていいけど
食品とかだとその内容量の明記だったりとか
賞味期限だったり
注意事項とかは絶対記入しなきゃいけない
人によってはね全然そのラベルの見方とかもよくわからないし
これどうなんだとかっていうのもわからないと思うから
とりあえずそういう認証マークがあるとすごくそれって助かるよね
でタテキの方からアメリカの方でも紹介させてもらうと
USアグリカルチャーデパートメントねUSDA
そうそう米国農務省っていうのかな
アメリカの農林水産省みたいな
その基準では今タテキこっち見てるんですけど
オーガニック収穫前3年以上
過去3年禁止物質が使われてないとかね
もちろん害虫とか除草剤とかそういうのも制限されて
あとはもちろん家畜類とかは100%オーガニック
飼料もオーガニックでないといけないとかね
あとは一応抗生物質の使用とかはダメですよとか
もちろんその病気とかもいろいろあるから
許可されたビタミンとかミネラルとか牛とかにもサプリみたいなのは
そういうのは大丈夫ですよみたいなことがあったりとか
だからざっくり言うと合成肥料とか他の動物の糞とか
あともちろん遺伝子工学やGMOね
いわゆる遺伝子組み替えの作物とかを植えてません
使ってませんとか3年以上使わないという取り扱い基準が
いろいろスタンダードで今見てるんですけど
このタテキが今見ているUSDAのページも
ショーノートに掲載しておきます
なんでアメリカの話をするんだっていう話じゃないですか
これ実は2014年の1月から
日本はアメリカと一緒に
US-JAPAN Organic Equivalence Arrangementっていう契約
条約を締結してるんですよ
これタテキ知らなかったんですね
タテキがマスター取ったのが2013年で卒業したの
だから大学院時代はほぼ毎日USDAのホームページとか
行ったりとか論文読んでたから
タテキが卒業した後にいろいろ進んでたって話で
つまりこれがどういうことかっていうと
12:02
日本のJASの認定商品は
アメリカでUSDAマーク付きで販売していいですよって話
そういうことを逆に言えるってことですか
逆にアメリカのUSDAの認証された商品は
日本でJASのロゴ付いて販売していいですよって
同じ基準ですっていう話
これ知ってた?
知らなかったです
それぞれで取らなきゃいけないだと思ってました
USDAのマークがあると
アメリカ様様の高い水準のみたいな
そんなイメージある人いるかもしれないし
だからこれタテキ知らなかったんです
ちなみにEUは2012年
タテキが在学中だった時
アメリカのEUのオーガニックのラベルと
USDAって締結してたっていうのは
寝た時知ってたんだけど
日米が合意してたって知らなかったんですよ
じゃあどちらのラベルを使ってもいいってことですよね
そうそうだから例えばアメリカで
タテキがヒッピーになって農業を開始しますみたいな感じで
なんかわかんないけどUSDA認証の作物を作って
それを日本で輸出しますって言ったら
いろんな手続きお役所仕事をパスすれば
JASの認可マークがついた商品として日本で売れる
もちろんUSDAのマークもつくから
だからロゴが結構ね
USDA JASって
そうすると結構ね
すごいってなる人いるかもしれない
でもそのプロセスにいろいろコストがかかるから
その小規模でやってる農家さんとか
そういう生産者にはね
それなりのコストとかいろいろ大変だと思うし
でタテキが今回のこのテーマを決めてサクッと調べて
知らなかったのは
なんと畜産物およびそれらの加工品は
2020年の7月16日以降
これ最近だよね
最近ですね
だからいわゆるビーフとか畜産業の商品は
なかなか合意がされなかった
だからちょっとすいません
タテキの勉強不足で
例えばね和牛
日本の和牛クオリティの基準が高すぎるのか
それともアメリカのオーガニックの基準が高くて
日本の基準の調整が難しかったのかとか
どっちがもともと上でしたれとか
それなりいろいろ利権問題ってあると思うけど
とりあえずそれも一緒ですよっていうのが
だから他の生産物が合意された2014年か2020年の間
例えばアメリカで育ったUSDA認証の
ビーフで作ったビーフジャーキーですって
日本に輸出しても
ジャスのマーカーつけられなかったって話だよね
2020年までは
そうですね
そうそう
これが畜産物に至っては最近っていうことで
15:01
で面白いのは日本のジャスは
アルコール
お酒類に対して表示義務がない
えー
そうだからジャス認証のオーガニックワインですとか
日本酒ですとかっていうのはない
ない見たことない確かに
確かにでしょ
だからこれは逆を考えると
それこそオーガニックのワインとかバーボンか分かんないけど
アメリカで生産してるアメリカ人が
よしじゃあこれ日本のオーガニックマーケットに参入するぞって言って
USDAのこのページにたてきみたいな感じで今言って
調べるとするじゃん
そしたらさ
そもそも日本にはそのオーガニックラベル
ジャスじゃないの
お酒に対しては存在しない
確かに
ナチュールって言い方しますよね
だからそれあれじゃナチュールはあれでしょ
ヨーロッパの方で
バイオダイナミックワインとかのコンセプトでね
ナチュールワインっていう
でも確かにラベルについてるの見たことないです
だよね
特にアメリカあるんですかUSDA
USDAのマークついた
それこそナチュラルワインとかあるよ
想像できない
へー
いやさ日本酒ってめちゃくちゃクリーンな飲み物じゃん
だってお米と麹と水だけじゃんきれいな
確かに
だから例えばそのお米が有機栽培で育てられても
オーガニックの日本酒ですって歌えないって
言えないんだ
いやほんとに
なんでだろう
いや日本酒ってさほんとにね
ポテンシャル高いのに安すぎだよ
フランスみたいにシャンパンとかさ
ああいうね
ブランドつけて
まあねこれはねいろいろな人たちともよくたてき話すんだけど
でもね思い返してみれば去年末日本に帰ったときに
オーガニックの日本酒のみを扱うってところに行ったんですよ
そこで
そうそうそう
でわーすごい美味しいもちろんプラセボ効果とかいろいろあるかもしれないけど
たてきはわーすげーって思ったんですね
たてきと一緒にいたバイオハッカーセンターの理事のテームも
なんかもうこれはすごいっていう経験をしたんですけど
その時の日本酒のラベルに
そういえばUSDAしか認証がなかった
日本のピュアな商品なのに
だからね
今だから日本の人たちは頑張ってアメリカとかUSDAの認証が取れれば
ヨーロッパに対してもなんだっけ
ヨーロッパユニオンのオーガニックの基準としても同等ですっていう条約が
日本より前に結ばれてるから販売できるのかな
こういうさ政治や規制の側面を勉強すると
なんかいろいろ見えてくるものはあるよね
確かにじゃあ日本酒売りたかった海外にオーガニックで売りたかったら
アメリカで認証を受けるしかないってことです
そうなのかな
いやわかんないけど
日本でUSDAって多分受けられないと思うんですよ
18:03
でも日本のあるんですよ
USDAジャパンオフィスみたいなのが
これはもうショーノートに貼っておきますね
そこでじゃあ認証取る
いやまぁねたときはここで思ったことは
やっとこの過去10年2014年にこれが結ばれたからもう9年か
オーガニックマーケットの成長がこういうのを見るとさ
説明できるよね
それこそホールフーズって知ってる?アメリカの
オーガニックスーパー
あそこがねアマゾンに買収された後とか
アボカドとかめっちゃ安くなったもん
そういえば
なんか流通網とかいろいろあると思うしさ
日本はさもともと地産地消の文化とかいろいろあるじゃないですか
でもまあテクノロジーや輸送とかが発達して
地球の裏側にある食べ物とかも普通に安く手に入ると
これはねフードマイレージってよく聞いたことないかな
あります
食品が来るまでどれだけかかるのか
なるべく身近なものを食べるとか
だから今物価高くなって
原油価格とかエネルギーが高騰してるから
それも食品にダイレクトにかかってくるとか
あとこういう認証マークがないと
そういうオーガニックしか食べませんみたいな人には届かないとかってなると
生産者側からの視点から見ると
もう見えないコストとか消費者に行くまでに
いろんな段階があってっていうのはね
やってる当事者の奈々美さんにね
大変だよね
多敵もいろいろやってますけど
っていうね話なんですよ
オーガニック云々っていうところはもうこんな感じで
じゃあ次に日本が何でオーガニック更新国なのかっていうのを
お話しすると
多敵はねあれもダメこれもダメとかじゃなくて
凄い冷静に考えて
日本はこうですよっていうのを紹介したいんですけど
代表的なのは
トランス脂肪酸ですよ
あるよねよく
マーガリンとかの
コンビニとかスーパーとかで売ってる加工品とかに出てくる
人工的に水素添加された植物栄油子が
これ奈々美さんとのブレインフードを
脳をハックするダイエットで話したんだけど
トランス脂肪酸を摂取する量が多ければ多いほど
あるテストをしたら脳のパフォーマンス
ショートタイムの記憶力が減ったとかっていうね
脳には悪いよね
じゃ食べない方がいいよねって話したと思うんですけど
それ以外にもいろいろあります
ちょっと待ってねここに過剰書きしたんで
一つ目アマランスこれは通常レッドナンバー2ですね
これは日本語だと赤色2号と表示されるらしいです
赤色2号
日本で一部の食品に使用許可されてるみたいですけど
21:01
これUSAとEUでは使用が禁止されててね
これいわゆる人工着色料です
菓子類とかアイスクリームとかゼリーとかガムとか
あとはチーズ類とかプロセスチーズそういうのにも含まれてたりとか
皆さんがあんまり気づかないのが
すり身練り物かまぼことかちくわとか
ああいうのとかにも含まれてる
これはアメリカでは70年代のFDAが発願制があるってことで
禁止にしたんですけど
でもさたてきが小学校だった頃
校内の祭りでおみこしかついで
その休憩だったときさ
笑いますよね
飲んだあれ
真っ赤っかのさ水とさ
グリーンの真緑のかき氷のシロップみたいな
それを薄めた
タイでも飲んだかな
どんな味するんですか
だからかき氷のシロップを水で薄めたみたいな
タイにいたときに飲んでたわ
じゃなくて飲み物どうするって言って
何があるのって聞いたら
タイのアイスティーってめちゃくちゃ甘いじゃん
だからこれ甘いのいいかなって
ナンっていうのが水なんだけど
ナンケアオ、ナンデンとか言って
ケアオとデンってこれ緑か赤かみたいな
プラスチックのビニール袋に氷を入れてさ
カルピスみたいな感じで原液とか水じゃーって入れて
それにストロー挿して生で飲むみたいな
そういえばあったみたいな
ね、ちょっと怖いですよね
そういうね
プラスチックとか含めてね
ちょっと
エンドクリーンの内分泌系に長期的に
なんか悪影響ありそうでね
男の子なんかね
将来あそこがちっちゃくなっちゃったりとか
生殖機能とかね
女性に至ってはね
プロジェストロンとエストロゲンのバランスが
でもねこれ直接的な関係はもう
めちゃくちゃあるかっていうと
やっぱりわからないよね
まあいろいろあると思います
はいじゃあ次はBHA、BHTで
ブチロハイドロキシアニソール
もう読めないからそもそも
こんなの入ってるんだって
いわゆる酸化防止剤です
これ日本では食品添加物として
使用が認められてるんですけど
でアメリカでもこれはOKになってるけど
いわゆる健康志向の体質では
これどうなの?みたいなすごくね
動物実験ではガンリスクが指摘されてて
論文もいっぱい出てるので
ショーノートに貼っておきます
これは何によく含まれてるかっていうと
シリアルとかね
え、シリアルに?
そうそうそう
シリアルは結構ね
子供も食べますもんね
食べるからね
だったらね忙しいけど
24:00
お父さんお母さんちょっと頑張って
手作りでそれこそグラノーラとかでもいいですし
オートミールとかでねオーブンで作ったりとか
いやーこれはねよろしくないよね
これはヨーロッパでは一部の国では
使用禁止されていて
アメリカでも話題になってる
あとはポタシウムブロメイト
これ日本語だとなんつーんだろ
ポタシウムだからカリウムかブロメイト
パンとか麺類に使用許可されてる
酸化剤として
そうでこれは欧州EUとか
あとカナダでは使用禁止
だから食パンとかさ
あとは普通のロールパンとか
我々が朝食で
西洋式の食事で食べるような
あとハンバーガーのバンズとかも
うどんそばラーメン
カップラーメンとかに入ってるのかな
わからないけど
じゃあ次はフォルムアルデハイド
これは日本では消毒剤防腐剤として
一部の食品に許可されてるそうです
アメリカヨーロッパ使用が制限されてる
フォルムアルデハイド
なんとかアルデハイドって
良い響きじゃないっていうのは
いずれ皆さんもね
発がん性物質として
健康に被害が懸念されています
これは煮干しとか干しエビとか
そういう寒物とかに含まれてる
色々あるけど
コロナのリストアップしたら
キリがないって
でも他にも聞いたことない
カリフォルニア州では
発がん性物質が含まれてる商品とかに
含まれてますよっていう
表示をしないといけないんです
代表的なアクリルアミドっていって
スウェーデンか北欧のどっかのところで
2000年の初めかな
ちょっと忘れたけど
見つかった
ジャガイモを色々加工する過程で出てくる物質なんだけど
我々が想像する
日本のスナック菓子とか色々あるじゃん
ああいうの日系スーパーに行くと売ってるんですよ
でもカリフォルニア州の日系スーパーに行くと
この商品にはアクリルアミドが含まれてます
みたいな感じで
全部ガーって
その表示のラベルが
もう法律で決まっちゃったから
売れない
カリフォルニア州以外のところだったら
普通に置いてていいんだけど
だから日本の商品全部アウトみたいなのが話題になってね
だからね
添加物以外にも色々
遺伝子組み替え食品とかオーガニックの認証があれば
それこそGMO含まれてないけど
タテキが個人的に思うのは
遺伝子組み替えっていうのは自然の中でも起きてきたし
人工的に手が加わったとか
27:01
色々あるんじゃないか危険だっていうのは
確かに分かりますけど
タテキがその遺伝子組み替えを
じゃあ食べるのかっていうと
タテキは食べたくないし
タテキの家族にも食べさせたくない
その理由はやっぱり
農薬に強くなってるところとかあるじゃないですか
品種改良の過程で
そうすると農薬に強くなって
大量生産されるから
それらの穀物とか野菜っていうのは
安いかもしんないけど
育った環境の土とかどうなんだっていう話なんですよ
やっぱり日本には
二毛作とかさ
昔ながらの畑の使い方があったじゃん
エコシステムを維持しながら
それを四六時中やっぱり金融商品化した
穀物大豆とかコーンとかが
まあ今ね
それが燃料になるっていう
注目されてるけど
あゆみさんとのさ
お米のウェルビングでも話したんだけど
ハーバードの論文で
今後数十年後に栽培して収穫される
お米に含まれるビタミンB群の量が
減るっていうデータが出てるんだよ
これは何のせいだったか分かんないけど
まあ土のせいなのか
その環境のあれなのか分かんないけど
まあでも細かいラビットホール
なんていうの
ミクロな視点に行くと
キリがないから
だから気が問題解決する
大量生産
安定生産っていうのは確かにすごい必要だし
でも我々はバイオハッカーじゃないですか
オプティマイゼーション
最適化を目指す集団としては
やっぱり高品質なものを
必要最低限摂取したいよね
っていうところがあるから
朝からなんか哲学的なことを話してる
たてきですけど
皆さんはどう思いますかっていうことね
それぞれが考えることが大事ですよね
やっぱり
情報を持って
自分なりの考えを持つこと
だから遺伝子組み替えで有名なさ
モンサントはさ
だいぶ前にドイツのバイエルに買収されたけど
モンサントの農薬といえば
ラウンドアップっていうやつだっけ
この主成分であるグルファセイトっていうのは
ベトナム戦争で
ジャングルに巻かれた除草剤から
そうそう来てるからね
農薬とか怖いとか
いろいろたてきはね
変にリスナーの皆さんの恐怖心を煽って
壺を売るわけでもないので
ここでバイオハッキングタイムです
タリギア住んでるボストンから
車で西に2時間くらい行ったところに
アムハウストっていう町があるんですけど
そのユーマスアムハウストで行われた研究で
なんとリンゴの農薬を自然な方法で
劇的に除去するという論文を貼っておきます
あります
どうやってやると思います?
日本だとホタテのパウダーとかだらったり
しますよね
ホタテのパウダー?
アルカリ性が強い
いいね
さすがサイドキック
そうなんすよ
極度のアルカリ性といえば
安くて
30:00
重曹?
そう
重曹です
炭酸水素ナトリウム
ここに書いてあるね
重曹を溶かした溶液でリンゴを洗うと
表面からほとんどの農薬を減らすことができる
書いてある
プラクティカルアプリケーション
ナンCO3で洗うと
表面からほとんどの農薬を減らすことができる
もちろん皮に色々ないい成分とか含まれている
確かにそうなんですよ
どっかの論文でも見たけど
サーモグラビンみたいな
分かんないけど
体にいいとされている成分が反応する
ライトとかだとやっぱり皮のさ
周りにアルカロイドとかポリフェノロムとか
集まってるデータどっかで見たけど
どこで取るかだよね
だからオーガニック大変です
そんな払う金ねーよっていう方はね
重曹で洗うっていう
ほとんどの農薬がやっぱり酸性だから
アルカリ性で中和するって
ホタテのなんとかパウダー
あ、だからホタテの殻か
殻、そうそう
そうだよね
をパウダーで
なるほど
すげーメイクセンスします
そんな感じで時間も限られてるし
あと2つだけ面白いことを紹介しようかなっていうのは
奈々美さん牧草牛が体にいいって話聞いたことない?
あーありますね
薬草とかなんかそういう自然な
牧草を食べて育った牛
飼料とかいわゆる大豆とか
身が引き締まってそう
そうそうそうそう
イメージ
これも論文に載ってておきました
オメガ3とオメガ6の脂質のバランスが
違う
食物連鎖でねやっぱり
うーん
だから某牛丼チェーンのすごく脂がのってる牛丼に使われる
カルビーの部分っていうのは
アメリカでトウモロコシと穀物とかを食べて育った牛なんですけどね
これもさっき言ったオーガニックのビーフですってことは
その飼料もオーガニックですよ
遺伝子組み換えじゃないですよ
そうすると食物連鎖で牛が食べた穀物についてる農薬とか少ないんじゃないかとか
いろいろありますけど
牧草牛って日本語だとひとくくりにしてるじゃないですか
牧草牛食べた方がいいってね
健康コンテンツを配信してる人とかいろいろいますけど
これめちゃめちゃこだわると
英語だとグラスフェッド
だからフィードっていうのは餌を与えるみたいな
フェッドだから与えられたっていうね
牧草を与えたグラスフェッド
日本語でもね
グラスフェッドってカタカナに書いてあった
うーん
これが牧草牛なのかっていうと
セレブの人たちとかはグラスフェッド食べないんですよ
何食べると思いますか
超気にする人がアメリカの人
これ分かるはずがないよね
え?なんか子供?
違う違う
あーまあだから
ちっちゃい牛
そうだよね
牛は母乳だけで育ったから
確かにそれもそうだけど
33:00
これね意地悪な質問でしたけど
グラスフェッドと別にグラスフィニッシュドっていうランクがあるんですよ
フィニッシュ
うーん
これ面白いのは
グラスフェッドって
生まれてから
閉ざされてお肉になるまでの間
ずーっと牧草を食べてきたっていうわけではないんですよ
えー
そう
ある一定の期限から
グレインフェッドに変えられても
グラスフェッドって表示していいんですよっていうのがあるんですよ
何年以上とかないの?
そうそうそうそう
でこのグラスフィニッシュドっていうのは
ずーっとフィニッシュドだから
もうずーっと牧草を食べて育ちましたっていう話
だいたいそのグラスフィニッシュドは
他にもそのパッシュレイズドって言って
要は放牧した状態で育てられましたっていうのがなるんで
だからやっぱり味とかのさ調整でさ
これもうほんと畜産業界ディスってるわけじゃなくて
やっぱり消費者っていうのは
ずーっと牧草を食べた牛ってまさにさ
七海さんは言ったけど
なんか身が硬そうみたいな
確かにそうなんですよ
でもそうすると油を付け方どうするかって言ったら
運動量落とすとかそういうのがあるじゃないですか
だからロットに入れておいて
もう牧草しか渡さない与えないとかって
それってヒュマニティからしてどうなの?
牛さんもっと放牧したいよねとか言われるし
だからそういうところを細かく気にする日本の方たち
今ライブで聞いていらっしゃる人とかいますか?
それともあとは日本でね
そういうヘルスコーチングとかね
なんかいろいろ情報を発信してるから
ぜひね
アメリカではね
グラスペットってグラスフィニッシュってある?
あなた知ってた?みたいな感じで
どうやって
小ノートにも論文貼っておきます
じゃあもう一つこれ最後にしようかな
ひらがい卵
書いてありますね
ひらがいの卵ってどうですか?
日本はめちゃめちゃ高くて
イセタンとかで買い物してる人たちが食べるんでしょみたいな
そうそうそう
高いイメージがあります
卵の値段どうですか日本は
アメリカはもうバグってますけどね
日本もですよ結構
最近なんか6パック入りが増えてて
いつも12パック
1ダウンスだよね
12
最近6が多いんですよ
6個でいくらくらいの普通のスーパー
200円くらいしますけど
めっちゃ安いな
マジでか
200円もしないくらいか
じゃあここで
ひらがいの卵なんでいいかって
やっぱり鳥居のね
こんな劣悪な環境でとか
狭いケージの中で育てるのかわいそうとか
いろいろあるじゃないですか
話しがいにすると
縄張りとかの争いとか喧嘩したりとかして
ついたりとかいろいろあるから
36:00
まあよろしくないよねとかいろいろあるんだけど
狭いとこでギュギュ図面されたら病気とかも
いろいろ広まるし
抗生物質をやらなきゃいけないとか
いろいろあるけど
アメリカでは
ななみさん英語の問題
ケージフリー
フリーレインジ
パスチュレイツ
和訳するとこれ
ケージフリーって言ったらね
ケージがないってことになるじゃないですか
やばい
フリーレインジってレインジって
飼育してるこの範囲の
フリーみたいな感じで広々と
イメージですよ
パッシュって言ったら牧草地で
そこで優雅に育ちましたみたいなイメージあるけど
これ和訳書の定義では
ケージフリーね
これワンフットスクエアフィート
ワンフットって
30センチくらい
え?はい
1羽のニワトリにつき
おー
30センチのスクエアフィート
正方形がだいたい1羽に
与えられます
これって平貝全然ちゃうやん
違う
これは野外へのアクセス
要はお日様が当たるところとか
変な話ちょっと薄暗い屋根の下とか
そういう倉庫みたいなところでも
大丈夫っていう
一方フリーレインジが
最低8時間
野外のお日様の光が当たるところに
アクセスがあればいい
だからお日様が直接そのニワトリが
当たるかどうかっていうのは分からん
ニワトリのパーソナルスペースに
例えば1ポイント
23
1.23スクエアフィート
だから
40センチないくらい
40センチ?
フリーレインジだもん
そう
最後にパスチャーレイズと
このね
パスチャーっていう牧草地で
レイズと育てられた
これは牛とかビーフとか
にも表示使われるんだけど
これがだいたい1羽につき
108スクエアフィート
だから
10メートルくらい
うん
すごい広いよね
これがいわゆる平貝ってやつだよ
そう
でもこれはアメリカ来たら分かる
ケージフリーレインジパスチャーレイズの
卵で
値段が全然違うから
あー
値段に比例します
パスチャーレイズに至っては
1ダース1000円以上するし
めっちゃ高級
注目してみよう
卵に関して
前回あやみさんと
牛ダイエットについて話したんだけど
脂肪をメインのカロリー
として
摂取するっていうね
ダイエットなんだけど
いい脂質っていうのはやっぱり
お肉とか卵とかじゃん
39:00
特にだからブレインハックに至っては
卵の黄身に含まれている
コリンっていうんだけど
コリンっていう物質が脳内のね
神経伝達物質で4つあって
その中の1つの
コリン系のアセチルコリンとか
コリンの材料になるから
だから頭が成分に含まれてるんで
でもね一方で
ダイエットする人達っていうのは
黄身は脂質が多いから
タンパク質だけの白身を食べる
みたいな
バイオハッカーは逆だから
黄身が好きだっていう
話が出せんしそうなんで
っていうお話でした
いやー面白い
ラベルの違いから始まり
やっぱ日本の食べ物への
規制の低さ
めっちゃ怖くなりますね
食べちゃいけないっていう
シリーズがあって
ほんで
この食べ物は絶対食べない方が
いいっていうものが
ほとんどジャンクなフード
ほとんど入ってるんですよ
ジャンクフードは食べたくなるの
だからしょうがないからね
だから
食べたら脳内の
報酬系を
する
なんていうのかな
そういう風にできてるから
じゃあね
どうですかQ&Aの方に
もしよろしかったら
皆さん何か
質問などあれば
聞いてください
いらっしゃいますか
気軽に
今日はクラブハウスの方が
いつもより入ってきてます
オンラインスタジオどなたか
いるな
なんかないですか
チャット欄から
ないですか
お願いします
水についてちょっと聞きたいんですけど
水について
水についてちょっと聞きたいんですけど
日本の水道水は別に
飲んでも問題ないので
平気なんですけど
一応夏場
たくさん水飲むときってどうしても
ペットボトルで天然水とか
それがアメリカの方なんかでは
水道水ってどんな感じに
使われてますか
普通に飲料水として
飲んでますか
これはですね
七海さん質問は
アメリカだと
いわゆるタップウォーターって何て言うの
水道水
普通に飲まれてるかっていうことなんですけど
これは本当に
地域によります
まず
ウェブサイトとかで水質汚染
とかを
データをチェックする
ことができるんですよね
それで
42:00
ボストンなんか
よく
俺はボストンの水道水で育ったんだ
みたいなことを言って
たまにこの辺
痙攣起こるけどみたいな
ジョークを言ったりとか
するんですけど
だからこれは本当に
生活水準に変わってきますね
ずっと育ってきた人は
それこそジムの
洗面所とかあるじゃないですか
そこに普通に水を
入れて
飲む人もいれば
あとは
最近
蒸留水
って言うのかな
もちろん水を
ろ過してくれるフィルターもあるんですけど
ありますね
プラスチック
これ以上ゴミを出さない
ということで
ボトルを置いて
フィルターの水を
出すと
メーターが書いてあって
これだけのプラスチックの
ゴミを減らしてます
みたいな
空港とか
あとは
中野城の公共施設
では
ありますので
それは
分かりやすいですね
あとは
日本人
旅行者だと
見たことあるブリタっていう
ありますよね
あれに
水道水を入れてろ過する
パターンとか
縦キンチはリバースオスモーシス
っていう
システムを取り入れて
それで水を
質をいい
感じにしてます
もちろん
ろ過すると
電解質とか
必要な分まで
ろ過されちゃうんですよ
だからそれを
英語だと
リミネラライズって言うんですけど
高濃度の
電解質が
含まれている
原液みたいな
ちょこっと垂らすと
エビアムとか
ボルビックみたいな
香水に似たような
水になるんで
だからこれほんと
人によります
それから
日本でも有名な
コスコとか
大きなウォルマートとかで
こんな
ケースの水を
持って
アメリカのお家で広いじゃないですか
地下のガレージとかに
ストック置いておいて
そこから飲むっていう人もいたりとか
だからちょっと
日本だと
生活のシチュエーションが違いますよね
例えば
45:00
オレゴン酒とか
蛇口ひねったら
ミネラルウォーターみたいな
ですよねオレゴン酒
だからメイン酒
ボストンから2時間くらい上に行くと
ありますけど水とかも
綺麗だなって飲んだ瞬間
味が違うんですね
そうですね
どうですか質問の
十分です
地域によるし
使い方個人によるって感じ
こだわる人
わかりましたありがとうございます
ありがとうございます
他に何か質問は
ございますでしょうか
全然
話が変わるんですけど
オーガニックショップに行った時に
蓋をひねると炭が出てくる
チャコールが出てくる水を見つけて
アメリカだとそういうのって
有名ですか
インスタのストーリーで見たよ
黒いのがこう
味は全然
普通にチャコールの味っていうよりは
普通の水なんですけど
すごい細かい
チャコールの粉が
蓋をひねるとバーって出て
一瞬で黒くなるんですよ水が
マジでか
アクティベーテッドチャコールだから
これさ
あれ?ナナミさんと話した
生産性向上のエピソードでさ
海外出張したら
時差どう対策するか
サリーチェアのね
スマホを
猫背になりますよとか
あの時にさ
外国でパーティーハードした時に
ちょっとね
デトックスじゃないけど
リセットボタンでアクティベーテッドチャコールを
使うのは一つの手ですよっていう話を
したと思うんですけど
でも体にいいからって言って
日常的に飲むのは
他的はオススメしないかな
そうなんですね
だから炭とかってさ
お米を炊く時とかもさ
お釜に水と炭を入れて
炊いたりとかするじゃん
そうすると美味しくなったりとか
アクティベーテッドチャコールの成分が
なぜいいかっていうと
すごいモレキュールの
小さいところに浸透するんですよ
それでキレート作用っていって
いろんな物質とくっつくんですよね
へー
だから
ポイズンコントロールの世界とかだと
話したと思うんだけど
小さい子が間違って洗剤飲んじゃったとか
なった時とかの応急処置では
アクティベーテッドチャコールはまずそこを使う
それで大量の水を飲ませ
体外に排出することを
促進させるんだけど
逆の話をすると
アクティベーテッドチャコールを
飲んで痩せたっていうのはどう痩せたか
分からないけど
体内に必要なミネラルとかそういうところを
48:00
もうね
出しちゃって
そう
頻繁に飲むっていうのは
だから明らかに
最近不節制したなとか
体コンディション悪いな汗かいてないなっていう
人とかが
ひねってアクティベーテッドチャコールが出る
お水を飲んで
しっかり水分補給して
サウナに行って汗をガッツリ出すっていうのは
めちゃめちゃバイオハッキングな
デトックスだと思う
そういう使い方がいいですね
普段から飲むっていうよりは
そうそうそうそう
三つ目質問来ました
添加物の
アミノ酸についてはいかがですか
はい
ありがとうございます添加物のアミノ酸
これはですね
いろいろ出てくると
思いますアミノ酸って
いろんなものにあるからアンブレラタームですよね
アミノ酸の中にいろんな
必須アミノ酸とか
ノンエッセンシャルの
アミノ酸とかがあったり
これよく使われてるのはアミノ酸糖って
書いてあるじゃないですかあれはいわゆる
味の素ですグルタミン酸ナトリウム
ねそう
だからうま味調味料とか
なんつーの日本語で
化学調味料ってやつか
そうが添加されてるやつは
基本アミノ酸糖って書かれてます
これもねいろいろあるけど
あんま深掘りはしたくないんだけど
化学調味料体に
悪いっていう人たちがすごく
いろいろいらっしゃると思います
化学の世界だったら別にたてき
ケミスというのね
専門じゃないけど
化学式であるグルタミン酸ナトリウムと
その自然の脱脂とかでこうね
グルタミン酸ナトリウムはどちらかというと
あれだよね植物の
キノコとかシイダケの脱脂とかから出てくるわけじゃん
構造は一緒なんですよ
おーそうなんだよ
いやそりゃそうだよ
だから化学肥料で
書かれてる窒素肥料の
Nが人工的に生成するのと
自然の中で
空気に降りさせたりなんとか
っていうの化学構造は一緒だから
それに対してなんだかんだって
主観的なことを言うのは
たてきは危険だと思うし
それを押し付けたいとは思わない
で、じゃあたてき化学調味料
日常的にガンガン食べてるか
っていうと食べてません
ね、これはなんでかっていうと
いろいろなデータがあって
一つは人によっては
化学調味料を摂取することによって
インシュリンのスパイクがある
だから血糖値がガンって上がるんですよ
でもわかんない
その人は上がったかもしんないし
他の人は上がらないかもしれないしね
あともう一つは
化学調味料
っていうのは凝縮されてるから
例えば
むしろ飲食店のプロとかっていうのは
わかんない程度にほんのちょこっと
使ってるから
いくら舌が濃いって人とかでも
見極めるのってすごい難しいと思うし
味を安定させる
51:00
毎回同じものを出すってなったとき
だってそうじゃん
天然のパン屋さんとかってさ
今日は酵母の発酵が進む進まないとか
天候とか湿度によって変わってくるじゃん
それと一緒でさ
仕入れ先の出汁の豚骨なり
鶏肉のもみ汁とか
ちょっと違うってだけで味が変わっちゃったりとか
いろいろあるかもしんないし
だからそういう人たちの視点から考えると
ああだこうだっていうのは
多摘はよろしくないと思うんだけど
でもさっきさ卵の黄身が
脳の神経伝達物質の材料になるから
黄身がいいよバイオハッカーは
卵の黄身食べるよっていう
コーリンの話をしたと思うんだけど
それ以外にも脳の神経伝達物質って
グルタメイトと
あとはギャバと
ガンマミノビュータリックアシットと
あとはドーパミンと
コリン、アセチルコリン
この4つが主流となって
いろいろ我々がご飯食べた後
美味しいって感じたりワイン飲んだ後落ち着く
っていうその伝達物質は生まれつき
人が違うわけだから
人によっては化学調味料の
強すぎる刺激に対して
過剰にやめられない止まらない
ってなったりするし
多摘的には
全部一緒だと思うんだよねお酒とかタバコとか
一緒で
人々が中毒になる
ハマるわマジやべえみたいなのって
違うわけじゃないですか
それは人によっては例えば
ゲームだったりとか
特定の商品だったりとか
甘いもの止められないとかっていうのと一緒で
だからわざわざ
なんでそういう
極度に生成された
化学調味料を
まさに添加されてるとそれ以外のものとかも
入ってる可能性もあるし
必要ないかなっていうのは多摘の一番大きな
理由です
あと
ファイターじゃなかったらシェフになりたかった
くらい料理が好きなんで
その
舌の感覚っていうかそういうのを
維持したいじゃないけど
そういうところは
自分の
感覚を研ぎ澄ま
したいじゃないけど
自然派じゃないと
嫌です絶対無理とかっていうわけじゃないんで
また
出来る考えを紹介すると
そんな感じかな
何さんどうですか
私も同じですね
完全に厳密に
絶対オーガニックじゃなきゃとか
そういうのはなくて
でもたまにやっぱジャンクなものも
絶対食べたくなるから
でもバランスは大事にしてます
なんか3日間連続
食べないとか
そうそうそう
ちゃんと飽飲飽食が続いちゃったら
もう次の日は
野菜とか
お味噌汁
どうなのネパールの皆さんは結構
パーティーハードじゃないけど
ネパールは結構発酵食品が多いので
発酵的だと思います
豆のスープとか
アチャールっていう
漬物も発酵してるし
結構バランスよく
54:00
野菜も入ってて
いいんですよ
どうかな
今回色々質問も
いただけたということで
どうでしたか
奈々美さん本日のエピソードは
なんか面白かったですね
ラベルの話とか
お酒にジャス人称がないなんて
知らなかったし
なんかちょっと
ラベルこれからちょっと
注意してみてみようかなって
思いました
セプロモとしては勉強しなきゃいけないんじゃないの
ジャスとか
オーガニックとかもそうだけど
普通の普段の食事の
選び方とかで
多いじゃないですか
だいたい
もちろん全部が全部
そんないいものをとってたら
お金もかかっちゃうので
あれですけど
ジャスの認証なくても
近隣で採れた野菜とか
そういうのとかって
作ってる人がね
極力農薬使ってないんですよとか
個人周り小規模でやってるところとか
だいたい畑で
それなりに手入れされてて
質のいいものがあるかもしれないし
住んでるところによって人それぞれ
納得の仕方はね
恋愛できる農家さんから買うのが
一番ですけどね
直接送ってもらうっていう
そうだね
こんな感じで大跡がよろしいようで
どう?そうだ
やるって言って忘れてた
じゃあもう
たて気が
言わせていただきます
スポティファイにコメントがあるんですけど
これを最後
皆さんにご紹介して
終わろうかな
このエピソードについてどう思いましたか?
炭水化物を発掘せよ
ナナミさんとのエピソードですね
炭水化物を摂取するときに
レジスタントスターチを
意識するとより健康的な
食事になるという理解になりましたが
あってるかな
あってると思います
レジスタントスターチ自体
初めて聞く単語だったので
Googleで検索したら
一番上に表示された
日清のサイト
日清ってあの
カップラーメンのやつ
日清製粉の
サイトで図解も入って
丁寧に説明されてましたね
ありがとうございますらしいです
レジスタントスターチの
詳しい説明は
日清製粉のサイトで
なんか図解もあって丁寧に
説明されてるらしいので
たできのエピソード聞いた人は
それも見てちょっと勉強してたできも
後ほど勉強しますっていうね
ありがとうございます
こんな感じでインタラクティブな
ねえ
やっていきたいと思いますので
じゃあありがとうございました
皆さん
引き続きバイオハッカーズ
キャストよろしくお願いします
ナユタンさんもありがとうね
57:00
こちらこそ
バイオハッカーセンター.jpから
サインアウトします
どうもありがとう
キートです
バイバイ
57:30

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