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In this episode of Biohackers Podcast, 宗教とウェルネス、あなたは無宗教ですか?日本の歴史とバイオハッキング
What's up, Biohackers! どうも、たできです。大人の健康、保健・体育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエジュテイメント方式で語る番組、
Biohackers Podcast Q&Aでリーグは本日エピソード17
イェーイ!
バイオハッカーセンタージャパン代表である私、たでき松田と、コ-ホストにスーパーウーメン応援プロデューサー愛の弓と書いてあゆみ、生種あゆみさんを迎えてお送り致します。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
既通回のサイドキックは、あゆみさん、なんと先日アムステルダムからね、生中継、生収録を試みたのですが急なアクシデントがありまして、いつも通り収録でスポットと2本
ということで偶然見つけたこちらのポッドキャット番組をね、見つけました。
このあなた、日本一健康科学を深掘って自分自身のバイオロジーをハッキングする、バイオハッキングを通じて自身のウェルビーングを見つけることを目的としている番組です。
よろしければYouTubeのチャンネル登録、ポッドキャストを各プラットフォーム力の方は高読、高評価、欲しいついただけると嬉しいです。
あゆみさん、何かアナウンスメントありますか?
アナウンスメント、そうですね。
それこそね、この間、たてきさんと実際に中継しようとしたアムステルダムはいかがでしたか?
アムステルダムね。たてきとあゆみさんの共通の大物ゲストを次回のエピソード19で深掘りたいと思うので、その時にいっぱいお土産話があるので
今日はバイオハッカーサミット、オランダを振り返るのは置いておいて、オランダでサミットをやってきて、たてきが強く感じたことで、さらに急遽ポッドキャスト収録しようとなって、何をトピックにしようかとね、話してた時に
やっぱりなんかもう一度あゆみさんと原点に帰るっていうか、そもそもなんでうちらバイオハッキング、日本の皆さんに広めたいの?
たてきが広めたいバイオハッキングって何だろう?と思って、今回のエピソードで深掘りたいと思うんですけど、とりあえずサミット気になる方はたてきのインスタに行っていただいて、リールっていうのかな?
1分の動画にまとめたのと、あとはFacebook、バイオハッカーセンタージャパンの公式Facebookのページに写真をいっぱいアップロードしたので様子をご覧になります。
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VIP対象にしたワークショップから始まって、前日のアップグレーデッドディナーともう100人200人くらいでね、シェフがついてみんなで料理したりとかして、そうそう、でサミット1日目でアフターパーティーがあって、で2日目で、でまぁねたてきがちょっとね基調講演してるシーンとか色々あるんですけど、英語なんで一番、いやいやいや、あの英語わかる方は是非そのレクチャーもね、販売してますので、
まぁゆくゆくはね、日本語字幕とかで言ってもいっぱいあるからちょっとこれ難しいと思うし、そういうことはね、まぁまぁ置いておいて、たてきからのアナウンスメントはそんな感じと、さらに来年の同じ時期、今年は15日、16日ってサミットやったんですけど、来年10月13、14、なんと同じ会場アムステルダムで予約しましたので、
そうです、もう決定、来年もオランダで開催します。ね、バイオハッカーセンタージャパンの日本語サイトでもチケット販売しますし、今回もしてたんですよ。で、アジアからね、マレーシアとか色々バイオハッカーサミット参加者がいたり、日本からもね、ちょくちょく数人来てたりとかして、やっぱりアジアに広まってきてるなっていうのがすごいたてき嬉しかったです。
あとは日本企業で、是非バイオハッカーサミットに日本の何かを世界に広めたいという方たちは是非、出展もたてきサポートしていますので、ご連絡お待ちしておりますというのがアナウンスメントでした。
ご連絡は何か概要欄か何かにあるんですかね。
そうですね、バイオハッカーセンタージャパンのお問い合わせフォームか、それかね、DMとかでもね、インスタとか何でも対応しますので、よろしくお願いします。
あゆみさん、来年アムス来てよ。
ね、行きたいですね。オランダ行ったことないんで、是非行きたいですね。
あ、マジでか。いや、ウェルビーインクをね、研究したいんだったらオランダ結構マスト。
あ、そうなんですね。なんかどっちかというと、北欧とかのイメージが結構ね、強いですけど。
まあね、うん。たてきのね、黄金の経験の、もう一つのポッドキャストチャンネルの過去のゲストにね、さくらこちゃんがオランダすごいって言ってて、彼女もね、すごくオランダの魅力発信してた。
やっぱりなんか、通ずるものあるなっていうね、やっぱチューリップ大国、チーズが美味しくて。
あ、そうなんですね。
なんかこう、たてきさんが思うオランダのウェルビングらしいところってどういうところですか。
アメリカに拠点を置いてるじゃないですか。で、いろんなバックグラウンドの移民と合うんですよ、オッソンにいるとね。
そう、中南米とかヨーロッパとか。そう。で、あ、例えばこの国に来て人肌上げて、で、家族を養ってとか、いろんなその反骨精神で来る移民とかも見てきて。
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で、そういう人たちがやっぱり最初に思いつくのってアメリカなんだなって思ってたんだけど、いや全然ヨーロッパで良くないみたいな。
アムステルダムじゃなくて別にオランダも本当に移民ってあって普通に英語喋れるし。
あー、なるほど。
そうそうそう。で、アメリカとは違った価値観あるし。で、あとはその、この辺はノーコメントなんですけど、日本では違法と言われることもアムステルダムで、そうオランダでは違法なんで。
違ったアプローチでいろんなね、そう。
まあだからね、これはね、後々もうイントロ始まっちゃってるのかな。
いわゆる日本の至高品ってお酒とかタバコじゃないですか。
そうですね。
例えば、そう、お酒とタバコ以外にお酒とタバコを飲んだり吸ったりしている時の状態を作れる。
バイオハッカーたちは、それこそお酒を飲まないでお酒を飲んだ時の感覚にどうなるか。
あー、なるほど。
へー。
コーヒーを飲んで、なんかこう集中力が高まるとか、おいしいとかって落ち着くみたいな感覚をどうカフェインを摂取せずにやるのかっていうのがバイオハッカーたちの考え方でもあったり。
そう、いっぱいね、それは自分自身の固定概念に縛られることなく、もちろん研究で証明されましたとか、みんながこう言ってるから私も試したいなって人それぞれ初めの一歩の踏み方は違うんだけど、
でも、その集団でいろんなバイオハッカーたちとかバイオハッキングに興味ある人たちが集まると、
あっ、こういうアプローチの仕方もあるんだなとか、
あとは日本人っぽくみんなで渡れば怖くない赤信号じゃないけど、そうそうそうそう、っていうこともできるから、
そういった意味ではバイオハッカーサミットのオランダだけではなく、ヘルシンキとかそれ以外にもいろんなエキスパートたちが集まって、
そこからちょっと刺激をもらうっていうのは良いことかもしれないですし、
全部全部タデキがお伝えすることは不可能なんですけど、
こういった形でね、日本語でね、程よく日本の皆さんにオブラートに包んで受け入れてもらいやすいように、
あゆみさんと雑談しながら、ちょっと興味も持っていただけたらなって思ってる次第です。
いやー、いいですね、本当に。
なんかね、タデキさんとお話ししてると、それこそ世界の最先端の健康科学の情報が聞けるから、
すごい興味深いなと思って、いつも勉強させてもらってます。
本当?でもね、最先端が必ずしも日本人にとっていいかって言うと、そうでもなかったりするから。
あー、まあそうですね、確かに。
そうそうそうそう。だから、日本人にとっての最良のバイオハッキング、まさに今日のお話ですよ。
そうですね。
それをね、ちょっと、やっぱウェルビングって雑談から生まれると思うので、今日はね、ラフな感じでやっていきたいと思うんですけど、
ということで、iPhoneユーザーはApple Podcastsと、AndroidユーザーはGoogle Podcasts、Spotify、Amazon Musicでもお聴きになれます。
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Spotifyではね、ビデオポッドキャストで動画バージョンがご視聴できます。
ね、パソコン、スマホから無料で聞けるポッドキャスト、最初はね、お持ちの端末にね、あるアプリ、そっからもうすぐ聞けますね。
エピソードがアップロードされる度に、最新のエピソードを聞けますので、はい、皆さん、聞いてください。お願いします。
久しぶりの収録で、ちょっと久しぶり感があるんですけど、それと本番組はね、エジュテイメント方式ですので、医療アドバイスではございません。
たてきが紹介した内容や根拠、リソートはすべて、biohackercenter.jpの小ノートに掲載しております。
ということで、じゃあ今日の前半の話って何ですか?という流れですよね。
はい、ぜひぜひ。今日のテーマは。
今日のテーマは、日本のバイオハッキングって、やっぱり日本の文化や歴史、そしてやっぱり宗教の背景が影響されていると思います。
タイムリーに、あやめさんが、私、日本各地の神道のスポットとか、そういう歴史的なところを旅して、それを人々に伝えたい、活動したいですっていう話してたんじゃないですか。
はい、そうですね。
ちょっとなんか、その辺アップデートないですか?
それこそ、こないだ9月ですね、9月中旬から、日本の日本文化の一番始まりとされている日本神話っていうものがあるんですけども、日本が生まれた順番っていうのがあるんですね。
で、ちょっと私日本神話が好きで、その日本神話の国が生まれた順番にちょっと各地を巡っていきたいなと思って、日本神話の中で一番最初に生まれたのって淡路島って言われてるんですけども、
淡路島でイザナギとイザナミっていうダンジョンの神様が、空の天の神様から指令を受けて、大陸を作ってこいっていう指令を受けて、作っていったっていう伝説が残ってるんですけど、
で、その始まりの淡路島から旅をスタートさせて、その次が四国なんですね。なので、淡路島から四国を一周するっていう旅をしてきて、で、各地で出会った方とか知り合いのガイドの方とかに、その各地に残ってるそういう伝承だったりとか、そういうものを聞きながら、そういうスポットを回りながらっていう旅をしてきました。
おーすごい。知性学的に、日本語でカタカナでパンゲアだっけ?こっちだと英語発のカンジエール。もともとつながってたみたいな、中大陸と。だから、トライ人が来るっていう話の中で、やっぱり知性学的に西日本から日本は始まってたっていうのはすごいよね。
どこから我々は来たのかっていうのはなんかさ。
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なんかね、その施設と日本神話でそういうふうに言われてるのって、どっちが本当かは正直わからないところだと思うんですけど、まあでもそうやって日本神話で言われてるなら、それをそう言われる言われもあるんだろうなとも思うんですけど、何かしらの理由が。
そのバイオハッカーサミットってさ、オランダでね、この前のペルシンケイもそうなんだけど、多くの人と交流して共通の価値観とか人々とのつながりを通じて、ウェルビングにとってスピリチャルは必要不可欠だなって。むしろ今後我々が求めるものの中で絶対に大きな割合を占めるなって思った。
だって今さ、流行りっていうかわからないけど、Z世代の価値観もさ、代表されるように大きな家とか車買ってとかっていう物質的なマテリアリズムよりもさ、やっぱり心の居場所とか自分の存在とか、そういうところに価値観が集まってるってことですか。
ハーバードのさ、70年以上追求した幸福の研究知ってる?
ウェルビングの?
ウェルビングっていうか、人生の幸福にとって一番大事なのはっていうやつ。
そうの話だろ。
あのね、すごい有名なstudyで発表したのはrelationship、つまり人間関係ね。良い人間関係が本当にその人々の人生の幸福につながってる。その中で孤独でない子とか、あとは友人の数とか、結婚してるかしてないかは別にどうでもよくて、人間関係のクオリティが大切だよね。
そうですよね。その関係している人の数とかもありますよね。
そうそうそう。だからもう失礼なのね。より良い人間関係は体の健康もそうだけど、やっぱり脳にとっても良い影響があるよねっていう相関関係がもうね、70年以上ってすごいよね。
確かにそうですよね。でも本当そこにつきますもんね。やっぱり。
分かっちゃいるけど。
お金を稼いだりとか、もちろん良い家に住みたいとか、良い車に乗りたいとかもあると思うんですけど、やっぱりそこの人間関係が欠落してると本当のwell-beingっていうか幸せとは言えないっていうところがありますもんね。
well-beingを構成するたてきはね、コンセプトは8つのwellnessの中心にwell-beingがあるっていつもプレゼンでも話すんだけど、その中のね、spiritual wellnessっていうのは大切ですよっていう話もしていて、
このね、このポッドキャストで毎回出てくるブルーゾーンね。
これはね、世界中に100歳以上の長寿が住む特別なエリアが世界に5つあって、それについてのね、記事はバイオハッカーセンタージャパンのね、バイオハッカーズマガジンに記事をたてきが書いてあるので、気になる方読んで欲しいんですけど、
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共通する長寿たちの生活習慣、9つあるんだけど、その中での一つがbelief、つまり信じる。だから決して何とか教の信者ですとかじゃなくて、強く何かを信じることは長寿の秘訣ですよっていうね。
宗教と信条は一緒じゃないけど、これも鶏が先か卵が先かで、宗教に入ってるから信じるものがありますっていうのと、なんか信じていてたら結果宗教に入りましたとかってもうわかんないじゃん、それは。
たてき的には似ているのかなっていう印象があるんだけど。
だから各ブルーゾーンは5つのうち1つは日本の沖縄で、それ以外はアメリカのカリフォルニアとかロマリンラのところはセブンスでアドベンチストっていうキリスト教の宗教があるんだけど、やっぱりみんな同じ宗教を持ってるわけじゃない。
でもやっぱり信じることが日常生活。教会に行ったりとか、日本の沖縄、沖縄以外でもね、ちょっと田舎の方とかに行くと必ずその集落に神社があって、そこを守ってる神様がいて、時期が来たら神社にお参り行ったりとか見越しを担いだりするわけですよ。
やっぱりね、東京とかにいるとそういうのはちょっと感じにくいですけど、やっぱり地方に行くと、それこそ今年やっとコロナも回復してきたのでお祭りとかが結構復活してきていて、やっぱりその地方ごとってそういう独自に守ってるものとか伝統として受け継いでるものっていうのがあるなっていうのはすごく言って感じますね。
だからさ、それってなんていうかね、やっぱりコロナ開けたらね、外国人も日本に来ると思うし、バイオハッカーセンタージャパンとしては、これをね、我々のバイオハッキングですとか、皆さんも信じましょう、体にいいからっていうのではなくて、文化の一つとしてっていうのはね、
なんていうのかな、日本人でたてきが、なんとアムステルダムの帰り、大西洋の上空でジェネレーターが故障しましたって言って、アムステルダム引き返したの。
そうなんですね、飛行機が。
オーストも帰るのね、36時間とか。
大変でしたね。
そう、めちゃめちゃ大変で、その間にね、いろいろ振り返って結構ね、スピリチャルな感じだったりとかね、あとその宗教に関する、それこそ神道とかの論文を読んだ。
そしたらね、いろいろ面白くてね、日本のデータでね、2008年だったかな、日本人の70%くらいが宗教を信じていないっていう。
そうですね、よく日本人ってね、無宗教の人が多いっていう風にね、言われがちですもんね。
そうだよね、そう。で、あと、だからこそお正月には神社にお参りに行って、で、誰かが亡くなった時は仏教になって、で、あれでね、さよならって言って、クリスマスになって最近はハロウィンも。
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そうですね、もうすぐハロウィンですけど。
めちゃくちゃうちらって宗教に寛容だし、だから無宗教だからっていう考え方もあるんだけど、でも無宗教だったら、たり気よくこう思ったのは、もったいないとか、いただきますとかね、あの罰が当たるとか、日本人独特の表現ってあるじゃないですか。
あれって、そう、じゃあそれは子供とか生まれたらそういう教育しないんですかって言うと、え?ってなるわけ。
だから何とか教ですとか神道ですとか仏教とですとかって言わないでも、自分の中のルールとか育ってきた、ここはなんか大切にしていきたいとかって絶対個人個人あるじゃないですか。
だからそれって大切にしなきゃいけないのかなって、それを整理整頓して日本のバイオハッキングってなんだろうって考えるのはすげー大事なんじゃないかなって思ったんですけど。
私はその話で言うと、日本人って無宗教って言うんですけど、日本のもともと神道って神様がたくさんいる。八百万の神様って言われてるんですよね。
海外の宗教って一神教、キリスト教だったらもちろんイエスキリストとか一神教、その一人の神様っていう国が結構多いと思うんですけど、
やっぱ日本ってほんと全てのものに神様がいる。それこそ山にも神様があって、海にも神様がいて、石にも神様がいて、それこそかまどの神様もいてみたいな感じの話になっていて、
だからこそ無難じゃなくて、たくさんの神様がいることを許容できている。それこそ神道のお正月の初詣も仏教のお墓参りもある種キリスト教の聖誕のクリスマスも全部一緒に受け入れられるのが日本人の性質なのかなとも捉え方として私は感じる部分があるんですけど。
なるほどね。
まいっこの説です。
すごいそれわかる。
前回のオランダじゃなくてヘルシンキでのたてきのプレゼンは、日本のウェルビングを話す前にすごくたてき自身が、だってバイオハッカセンタージャパンですって言ってたから、たてきの根底にあるものは仏道だっていう話をした。
仏道はすごく日本国民の中に根付いていて、海外ではすごく仏道って高く評価されている。
そうなんですね。
でもニトヴィーナゾーが、なんで日本人は特別な宗教を持たないのに、そうでしょ。
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神道と仏教とかいろんなのがある。
あと儒教もあって。
どうやって道徳、徳がそんなにあるんだって国民性というか。
それをマジで彼はニトヴィーナゾーに質問して即答できなかったから。
根底にあるのはやっぱり仏道なんだって。
仏道っていうのは神道とか仏教とか儒教とかいろんなものが混ざり合ってできたことで、っていう感じでね。
侍行動って言われてあるんだけど。
でもさ、仏道って、仏道とは死に場所を見つけたりとか、死に対する美化したりとか。
あとはあんまり主張しないで心の中で留めて我慢するとか。
なんかさ、そういう価値観って逆に今日本のさ、よくイケてる人たちは日本人は同調圧力があったりとか。
手の杭は打たれるとかっていう。
だから日本人はダメなんだみたいな感じで結構自虐的にこう言うじゃん。
でもそこの原因を考えてみると、そういう歴史的文化的背景があるから。
なんか海外ではこっちが評価されてるけど、今の日本人にとってそれってちょっと少し離れてみて。
固定概念があるから。
生徒にしたらちょっと人によってはさ、分かんないよ。
私の中では仏教がこんくらいで、神道がこんくらいで、キリストがこんくらいでみたいな。
で、あとなんかその中で気づき上げた私のコアバリューというか、
っていうのはこんくらいですみたいなことをやるのって、
健康で何を食べるかとか、運動はどういう運動をするかとかっていうのと、
めちゃめちゃ似てるんじゃないかなって思ったんですよね。
なるほど、面白い。
なんでこういう考えに整理整頓しなきゃってタデキが思ったのは、
やっぱりごちゃ混ぜになってるじゃないですか。
例えば瞑想はすごく今注目されてて、みんな瞑想やってるんだけど、
禅メディテーションとかも、禅っていうZENが英語化されてるし、
でも禅って日本の神道というよりかは仏教の方じゃない?
そうですね。
だから日本の良さって出る杭は打たれるのを逆を考えてみると、
みんなすごい平等で一緒っていうのは、
さっきあやみさんが言った矢卯図の神じゃなくて、
みんなで分かち合うとか、和を重んじるとかっていうところにあるから、
そこを今の現代の社会的な、いわゆるみんなが良しとされてる価値観と、
無理やりパズルを一緒にしようとして、
そこは良くないって決めつけるんじゃなくて、
もともと良い考えだったっていうのを、
やっぱり考えてから、
じゃあ私にとってあなたにとって良いことはどういうことなのかなっていうのは、
見つめ直すっていうのがすごく大事なのかなって思って、
誰気もどっから勉強していくのか分からないっていう感じなんですよね。
そうですよね。それこそ長所と短所は表裏一体と一緒でね。
24:03
良くないって言われてることも裏を返せば良いことであったりっていうことですもんね。
そうなんだよ。
面白いのがさ、
農芸家と日本の神道、仏教とかの文化的、宗教的な背景がすごく関係しているっていう。
面白い。
そう、面白いよね。
例えばなんだけど、いわゆるドナーね。
農士患者、バイク事故とかで即死で、
もう農士で首から下はすごく健康ですみたいな人とかが、
肝臓は誰誰、腎臓は誰誰みたいな臓器移植しますかっていうやつで、
日本人は極端にドナーを提供する人が少ないんですよ。
そうなんですね。
その理由っていうのがやっぱり神道とか仏教とかの、
死体に対するリスペクトじゃないけど、死後の世界とかっていう考えが、
科学的にどうかわかんないし、
もう死んだ後、私の体なんてどうかわからないからって、
すぐ切り替えられる人とか、
あとは他の宗教わかんないよ。
死後のみんなのために私の体が貢献するのなら、
身を捧げますみたいな考えがよしとしてる宗教とか考え方もあるかもしれないし、
でも農芸家の観点から、
これは注目すべきところじゃないかっていう話があって、
面白いなあと思って。
確かにね。
そうですよね。
全然考えもつかなくね。
そうですよね。
しかもね、日本別に仮装じゃないですか。
例えば土装するとかで、
そのまま転生するみたいな考え方だったら、
残しときたいっていう考え方もあるのかもしれないんですけど、
仮装してしまうのであれば、
って思うけど、
でもそのドナーが少ないんですね。
そうね。
で、今あれじゃん、
サステナビリティとかって言われてるからさ、
地球に帰るじゃないけど、
自分が亡くなったら、
それの仮装のやつとかを、
サステナビリティに地球に返すみたいな、
だからお墓を持つんじゃなくて、
それこそね、
海に巻くとか、
三骨みたいな。
そういうサービスとかもあるし、
そうですよね。
まさに多様性というか、
だから、脳外科学と、
外科学、外科医と、
日本の神道とか仏教の宗教的背景を考慮した論文の中で、
BIOSXって言うんだけど、
いわゆる生命論理学っていうかな、
のコンテキストに、
文脈の中に考慮しなければいけないみたいな。
すごいよね。
だからテクノロジーが発達していくとさ、
AIは結局自動運転の時に、
左にハンドル切ったら、
右にハンドルを切ったらっていう、
トロッコのあれと一緒でさ、
どっちを交通事故で殺さなきゃいけないっていうと、
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瞬時の判断をどうするのかって、
じゃあそのAIを作るのは、
特別な白人なのか、
頭のいいアジア人なのか、
黒人なのか、ヒスパニック系なのか、
男なのか女なのかによって、
それが左右されるとかっていうのもあったりとか、
生命論理学の視点から考えると、
これもなんか熱いトピックで、
普通の忙しい生活してたら、
それは頭のいい人たちが考えてよってなると思うけど、
でもなんかさ、
ウェルビーングとか日本のバイオハッキングって、
レイヤーをすごく抽象度の高い視点で見ると、
そういうことも考えたりとか、
見方もあるんだよなっていうのは、
思わなきゃいけないって思ってます。
究極のサスティナブルだし、
究極のウェルビングみたいなね、
それが真にどう向き合うかみたいな部分にもなると思うんですけど、
確かにね。
そうですよね。
この前のオランダのさ、
市長公演プレゼンでは、
トピックがエゴをハックする。
エゴについて話せってさ、
もうやばかったよ。
しかもプレゼンの、
いろいろね、プライベートもすごく忙しくて、
プレゼンの準備も全然できてなくて、
でもバイオハッカーのコミュニティたちは、
なんていうのかな、
親しい友人が同窓会とか忘年会とかに来てくれて、
それでなんかちょっといいことを話してよみたいなノリでやってたんで、
当たった時は結局結果楽しめたんですけど、
でもエゴってさ、
そんなステージに立って、
それで皆さんに説明しますよって、
上から目線じゃなくて、
誰が上か下かとか関係なくて、
っていう話じゃないですか。
確かに。
それを話すってなった時に、
タテキはね、どうしても性格的に、
論理的に、
感覚で話せないんですよ。
裏付けがあって、
もちろんタテキのファイターとしてのアイデンティティとか、
心情もハーフハーフで話したんだけど、
自分のことばっかり話すのって、
それってエゴじゃんって思ってた。
心理学のペーパーとかを読んで準備してると、
タテキ、これってダメだなって、
自己嫌悪に陥ってる。
負のループに入ったりとかして、
メンタル結構ボロボロで、
ゴランダ入りしたっていう。
でもエゴについて話せって、
すごい難しいですよね。
しかも国によっても、
エゴの感覚って違うのか、
あんまりエゴについてって、
考えたことがないなって思いましたね。
テーマ聞いた時に。
本当。
だからすごかったよ。
前回と引き続き、
陽月さん、ビートボックスさんのお坊さんも連れてって、
彼は全州僧侶といったらね、
30:00
エゴといったら、
彼のメイントピックじゃない。
エゴをなくそう、
手放そうみたいな。
手放そうっていうか、
エゴと友達になる。
友達になるって感じなんだ。
だから陽月さんはね、
トイレの神様の話をしてる。
なるほどね。
誰もが臭いものに蓋したりとか、
汚くてやりたくないことを、
自ら率先してやることによって、
自分のエゴを向き合う。
すごい面白い。
なるほどね。
自我と自己って、
英語で言うと、
エゴとセルフの違いとかって、
やっぱりさ、
ごちゃ混ぜになりがちじゃん。
そこを整理したりとか、
自分が何者なのかって、
格闘技をやった理由っていうのは、
究極の承認欲求から始まってるって言っても、
自分のことが嫌いになりそうでしたよ、
っていうところから話してた。
でも結局、
みんなのために何かをしてる時って、
自分って存在しないじゃないですか。
本当に心の底からやってる。
確かに。
だから事故が存在してて、
何かをやってるっていう時は、
それは偽善って人から言われるかもしれないし、
自分でこれって偽善かもしれないけど、
なんとかなんとかでって、
口に出しちゃってるかもしれない。
だからそういうことを考えないで、
まず手が動いて足が動いて、
何か人のためにやってる、
ギブをしてる時っていうのは、
セルフレスになるわけで。
あとは格闘技の世界っていうのは、
やっぱり瞬間を生きてないと、
やられてしまうせいだから、
そういう時にはエゴは出てこないよ、
っていう話をしたんだけど、
そういう中でね、
それは日本勢の説明で、
やっぱ海外の人たちも、
エゴのアプローチの仕方っていうのは、
すごく面白くて。
これはね、有料バージョンの、
だから英語だからネタバレにならないんだけど、
聞きたい人はバイオハッカーセンターのね、
有料バージョンのストリームされたプレゼンね、
オンラインで聞けるんだけど、
すごく面白くて。
DNAの分析でネガティブに考えがちな人とか、
ハマりやすい人とかっていうのはありますよ、
あとハーブとか、
植物のある成分を摂取することによって、
トラウマを克服したりとか、
あとは別のテクニックとかでやったりとか。
へー、面白い。
すごいね、哲学習が今回の貴重講演ではあったりとかして、
あー、なるほど。
だからね、お前オランダで変なことやってきて、
宗教寺みたいなスピリチャルな感じで、
帰ってきたらたて木々なんて思わないでください。
その辺の深掘りはね、
エピソード19で、
次回のあゆみさんとの収録で、
ゲストを交えてまた振り返るかと思うんですけど、
そういう背景があって、
そうですよね。
でもスピリチャルっていうか、
目に見えない力だったりとか、
運気だったりとかって、
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信じるか信じないかはその人によると思うんですけど、
私は別にあるものだなって思ってる方なんですよね。
だからこそ神社に行ったりとか、
自分のご先祖に感謝したりとかって、
やっぱり必要なことだなって思うし、
やったから良くなるわけじゃないけど、
やってると自分のやってることの願いとかが、
届く確率が上がるっていうか、
背中を押してもらってるんじゃないかなっていう、
感覚を感じるっていう感じなんですけど。
なるほどね。
宇宙の法則とか、
人によっては波動とかっていったりとか、
だからそれもテクノロジーどこまで、
クワンタンフィジックスの世界で証明されているのか、
それを深掘るのはタテキの知的好奇心をめちゃめちゃくすぐるんですよ。
でもその話をすると、
リスナーの人もよくわかんないこと言ってんなってなっちゃうから、
むしろタテキはめちゃめちゃ最先端の研究してる人たちに、
どんどんどんどん質問して、
これってどうなんですかっていう会話はタテキ個人がしてきて、
それをみんなで考えると、
どういう話をしていこうかっていうところも、
いい言葉を使うと駆け足ってやつですか?
駆け足はしんどいんだけどね、
あえてやるタテキですけど、
それしかやってきてないから、
他の自分にできるポジションっていうのはね、
どこでも外国人のタテキでは見つけにくいんですけど、
でもやっぱりさ、
日本人ってこれは同胸か、
気の流れとかも言う人いるじゃないですか。
気の流れがおかしいとか。
ハーバードの東洋医学を研究してるセンターでは、
軽落ってあるじゃないですか。
神経の先生が針治療とかで針を刺すところ。
あれがもう見える化してるんですよ。
そうなんだ。
普通に血管とか神経のところじゃなくて、
その軽落。
これは肌の需要帯から来てるんじゃないかっていう。
脳と密接なコミュニケーションを取ってるんじゃないかっていうところがあったりとかして、
全部が全部説明されてるわけじゃないけど、
半分くらいは。
タテキもいろいろやってるんですよ。
それこそアメリカとかって、
運気みたいな考え方ってあるんですか?
それはコテコテのサイエンティストからしてみると、
うーうーっていうか、
ストサイエンスとかって言うんだけど、
遠征科学とかね。
っていうところあるんだけど、
アジア的な考え方っていうのはすごく注目しているかな。
運気はわかんないな。
タテキも内的バイアスとか外のバイアスもあるから、
そもそもそういうことに価値観を置いてる人たちのコミュニティに足を踏み入れてなかったりとか、
友人にそういう人たちが少ないとかってあるかもしれないから、
それはわからないけど、
でも日本ってさ、
気の流れっていうか言葉にあるじゃん。
景気とかさ、天気とかさ。
36:00
そうですね、確かに。
天気って言ったら、
空の気の流れだったり、
景気っていうのはね、
経済の気の流れだったり。
経済の景色の気の流れっていうのはすごいなって。
そうですね、言われてみたら。
だからそういうさ、今のはね、
タオイズムだから、
それを取り除いたら日本人の会話が成り立たない。
確かに。
日本のそういう考え方はそもそも中国から入ってきてるものだと思うんですけど、
そうですよね。
中国だと景気ってまた同じ感じなのかな?
わかんないけど。
どうなんですかね。
日本式になったり。
そうですよね。
あとは心理的ストレスを治療するとか、
トラウマをなくすとか、
そういうのになるとやっぱりグループディスカッションとか、
いろんな手法とかね、
セラミストと話してやってて、
アメリカ式ではこういうテクニックがあって、
あるかもしれないけど、
日本は日本でそういうさ、
伝統的な話し方とか、
もともとこの地に伝わる神様の何とかって言って、
それを普通にその地域の信仰宗教に入るとか、
抜きにして話を聞くだけで心が落ち着いたりとかっていう、
事例が絶対あってもおかしくないかなって思ったんですよね。
そうですよね。
ありそうですけどね。
やっぱりそういう地域信仰っていうのは各地に残ってますからね。
あるよね。
だからそれが今もうなくなるわけじゃん。
地域信仰やっぱり、
あと日本は自然を神様としてる部分ってすごいあると思うんですよね。
森とか山とか、
それこそ山が御神体で、
そこにその山を守ってる神社があって、
っていうパターンって結構多いんですよね。
そもそも。
いや、マジで。
だからこそフィンランドと強い絆を感じる。
みんなさ、外国人が日本に来るのって、
テクノロジーとかご飯おいしいとか、
なんかって言うけど、
たできも過去何回も外国人を東京に連れてきてたけど、
やっぱり東京2,3日でいいかなって。
彼ら求めてるのはローカルのカルチャーとか、
あとはやっぱり自然なんだよね。
なんか私も最近ちょうどネットかな、
ネットかテレビかで、
やっぱ海外の観光客が求めてるものって森林っていうのを見て、
意外とアメリカとか中国とかって森の面積があんまりない、
森林面積があんまりないみたいな。
だからやっぱり、
日本はね、世界にいいや。
そうそうそうそう。
っていうのを見て、
なんか日本人にとっては森とかって結構当たり前?
山とかも当たり前ですけど、
そこが日本の海外の人から見ていいところだし、
39:00
それを日本は古くから、
それこそ神様として守ってきたんだよなっていうのはすごい思っていて。
あとは水がきれいだよね。
そうですね。
いやだから本当そこマジ大事だと思う。
だから海外とかでサステナビリティ、
サステナビリティでリサイクルとかなんとかって言うけど、
日本は逆に森林伐採しないとっていう話なんですよ。
木がもう甘く、
増えすぎてっていう。
そう、水とか火の木が増えすぎてるっていう。
だからそれって海外のコピペの価値観とか何かを持ってきても、
日本ではやっぱり機能しないし、
日本式に変革を起こして、
それを世界に発信していかないと、
これってね、受け身じゃいけないなっていう思いもあるし。
そうですよね。
だから自然はこれすごくホットなトピックなんですよ。
日本のバイオハッキングを世界に発信する、
世界のバイオハッカーたちと交流する中で、
そこはもう必要不可欠で、
だからこそアミさんのサポートが必要なんですよ。
それこそさっき言ったトラウマを癒すとか、
心を癒すすべて、
昔から日本って多分、
陶寺?温泉に入るとか、
やっぱり森林浴とか、
森林浴はもう英語化してるから。
そうなんだ。
とか、例えば身を清めるって意味だったら、
例えば滝浴とか、
やっぱりいくつか昔からあるんですよね。
自然とともに何かする。
それによって心を清めるとか、
心身を高めるとかっていう部分が。
それこそ、この間なんかで読んだんだけど、
昔はそもそも森に行くことって、
そういう修行とかっていう意味だったんだけど、
なんていう方か忘れちゃったけど、
イギリスかな?イギリスの方で、
森林浴だったりとか、
森林をアクティビティとして楽しむことを広めた方がいるらしくて、
それも日本人の森と楽しむっていう考え方が、
多分当たり前化しすぎててなかったみたいな。
でも、テレビでそうやってて。
森林浴って今すごく注目されてて、
過去のショーノートにもいろんな研究結果、
論文とか掲載してるんですけど、
だからストレスのホルモンのコルチゾーンが落ちたりとか、
血圧が低下したりとか、めちゃくちゃあるんですよ。
で、日本ではパワースポットっていうのを言うじゃん。
いろいろ電磁波とか電子機器とかに、
いわゆるプラスイオンがすごくあるところで、
裸足になって芝生を歩くだけでも、
それを地球に還元するだけで、
全然それはね、クールな言葉で言うと、
マイナスイオンが何とかって言う。
アーシングとか言いますよね。
アーシングはもうすごい今、
たとえきも今ここにデスクトップにある特別なシートがあるんだけど、
これ見えるかな。
42:00
これ今アーシングしてる。
へー。
そう、だからデスクの上のいろんな電子機器を、
めんどくさいんだけど、
そういうシートがあるんですね。
アーシングはね、それこそMRIとかのさ、
脳とか体を電磁波でチェックする機械あるじゃないですか。
あれでアーシングはもうめちゃくちゃ、
そこをアーシングしてないと機械壊れちゃう。
あーなるほど。
それで言うと多分日本で今言ってるアーシングって、
例えば海とか森とかを、
それと一緒一緒。
歩いてみたいな。
そうそう。理論上一緒。
だから例えば地下鉄があるところの上に病院建てちゃって、
そこにMRI置くと、
地下鉄の電磁波とかでジバが狂っちゃうから、
ここには置けないですよねとか、
それをアーシングをして、
ジバの影響がないように。
そうなんだ、なるほど。
行かないといけないとかっていうのと一緒で、
だからその電磁波は何とかっていうと、
健康オタクとかって、
またいろいろいるじゃないですか。
そうですね。いろんな流派がいますからね。
いろんな流派がいるから、
多敵流派はどうか分かんないけど、
でもそれで家族でできる場合は発見できるし、
信任欲っていう言葉が逆輸入されて日本に帰ってきて、
なんで今更信任欲かよって思って。
でもその人のライフスタイルどうですかっていうと、
全然信任欲取り入れてません。
確かに。
そうだよね。
面白い。
だから運動できなくても、
ちょっとそういう打ち合わせとかの時間外に出て、
裸足になって公園の芝生で足踏みしたりとか、
リラックスするだけでも全然、
冬は寒いかもしれないけど、
それでも全然違ったりとか。
なるほど。
あとね、当時とか温泉いいね。温泉入りたい。
ね、温泉いいですよね。
これはね、前回のエピソードでは、
ヒートショックプロテキってね、
サウナの方の話したんだけど、
お風呂に長時間入れたりとか、
サウナはもう運動と同じ効果があるんじゃないか。
それはいい。
生理学的には。
だからもう日本の文化とかの中に、
めちゃめちゃバイオハッキングがあるんですよ。
その可能性をね、皆さんと今後深掘っていけたらな。
ね、本当ですよね。
それがね、やっぱり日本のね、
本当に新たな価値になるんじゃないかな、
っていうふうにやっぱり思うし。
なんだろうな、
当たり前にあるものって、
やっぱり価値に気づきづらい部分があるから、
そうやってね、たとえきさんから見て、
日本のそういうものってこうだよって言ってもらえると、
やっぱり私もね、すごい気づくことが多いから、
すごい勉強になるなっていうふうに思いますね。
そうだよね。
そうだよね。だって日本国内にいる日本人の見方と、
海外にいる日本人の日本の見方ってやっぱ違うから、
どっちかが正しいとかじゃなくて、
そこにね、外からうちがこう、
45:00
ハサミ打ちでね、
物事を考えるじゃないけど、
それってすっげー大事だよなって。
へー、面白い。
ということで、
普段はね、なんかたてきが論文読んでるけど、
今日とかもね、結構何個か読み終わって、
今手元にはないんで、
それをね、今日話した、
たてきが引用したスタディとかは、
biohackercenter.jpのショーノートに掲載しますので、
ぜひ。
でもほんとなんかね、
日本式のバイオハッキングをほんと追求して、
探求していきたいですよね。
うん。その中において大切なのは、
やっぱりセルフエクスペリメンテーション。
いわゆる人体、自己実験。
あー、なるほど。
自分で、自分に試してみて、
で、効果がある、ない、
私にこれは合ってるな、合ってないなっていうところを、
しっかり見極める必要がある。
うんうん、たしかに。
だからヘルスサイエンスの世界だと、
たてきが自分にやってよかったから、
あゆみさんもやり直うっていうのは、
俺の中ではすごくプロフェッショナルじゃないし、
いきなり初対面の人に、
この筋トレとこの食べ物を食べれば大丈夫っていうのは、
たてきの中ではもう、
詐欺師に近いかなっていうくらいの感覚がある。
うーん、なるほど。
それくらい個人個人が違うし、
でもなんか、人それぞれ違うからっていうような、
すごい抽象的な表現でお茶を濁すのも、
だから今回話したスピリチュアリティの中に、
価値観がある日本人は生まれ育つ中で、
いろんな文化とか宗教歴史が生活習慣にあって、
じゃあなんかもうすごく大きな目線で見ると、
聴覚とかめちゃめちゃ大事って言うじゃないですか。
聴覚ってね、体の解剖学的に見たら、
あれって海外の世界。
海外だけど、口からそうじゃん。
あれって体の表面の中のことだから、
そこに存在する有機物を我々が運んでるだけだから、
さっきあゆみさんが自然が大事って言ってたのは、
自然が大事じゃなくて、
人間っていうのは自然の一部。
バイオハッカーセンターの本家のフィンランドの理事のテームっていうのがいるんですけど、
テームとモタリキのすごい共通の価値観だよねっていう話をしてて、
今ね、聴覚でいろんな腸内細菌を育てましょう、発酵食品食べましょうって言ってるじゃないですか。
有機物っていうのは自然界に存在してて、
それをうちらが取り入れて、それを育ててるわけじゃん。
で、それがね、エンタリックナーヴィスシステムって言ってて、
瞑想神経と腸が繋がっててコミュニケーションを取ってる。
腸は第二の脳ですよみたいなことが言われてて、
それが我々の物の考え方とか行動とかに、
もう科学的に繋がってるって証明されてますっていうね。
チョコレートを食べたいのは私のせいじゃなくて、
体が欲してるからっていうのはあらがち間違ってないっていう。
本当にそうだよ。
1個だけ最後に質問していいですか。
いいですよ。
さっき言ってた心霊浴はどれくらいの頻度が望ましいとかってあるんですか。
48:03
もう毎日。
行けるだけ、
行けるだけ森林とは振り合った方がいいみたいな。
そうそうそうそう。
都内でもあんまり自然がないとかって言うけど、
それは絶対間違いだよ。
なんでかっていうと、日本って地震大国じゃないですか。
だから建物の地域の何百メートルか何十メートルかわかんないけど、
間隔に必ず避難用の小さなどうでもいい公園とかってあるじゃないですか。
ありますね。
作らなきゃいけないっていう法律があるから、
絶対にリモートワークとか忙しいお仕事、
オフィス外でもちょっと森林浴タイムって言って一服する。
でもそれが日本式でできませんっていう方もいるかもしれないけど、
頑張って自然の中に身を置いて深く深呼吸をするっていうテクニック、
呼吸法とか過去のバイオハッキングのテクニックを使って、
プチ森林浴を日常に入れるのは大事かなって。
確かに。私それこそ神社に散歩行くの好きなんですけど、
神社って大体森林あるんですよね。
だからやっぱり場所としてすごいいいなって思ってたのがやっぱりすごいありますね。
なるほどね。
たてぎもね、高校時代アウトローンに入ってるのにあれだけど、
野球部で全寮制だったんですよ。
で、毎回練習前に全力疾走でグランドに行って、
パンパンってやって二回押さえて、
本当に神棚にお祈りをして、
で、それから練習に行くっていう、
甲子園出場のダルマ、目が描いてない片目のダルマと、
神棚にお祈りしてから練習していったなと思って。
やっぱあれって結構ね、人生の半分以上アメリカにいると、
昔やってたことの記憶が薄れていくんだけど、そういえばやってた。
やっぱそういう繋がりが今でも思い出す。
で、境内に行くってすごくリチュアル、
なんていうの、儀式じゃないけど、
あゆみさんの中でのルーティンになるって、
それってすごい羨ましい話で。
そうですよね。海外にいるとなかなか難しいですもんね。
だってさ、水で清めたりとか塩とか、
境内に入るところっていうのだけでもちょっとシュッとする。
そうですね。やっぱ空気が変わる感覚がありますね。
これね、次回のポッドキャストで、
奈々美さんと話したんだけど、
今回、たてきっと陽月さんともう一人、
ネパールにもう27、8年在住の日本人の方が、
アーティストとして来て、
今回この3人でね、タグ組んでやったんですけど、
その方がまたすごい、千葉綾さんって言ったけど、
もうね、直接会って空気のシュッっていう、
すごい自然の力を感じる。
へー、そうなんですね、すごい。
そうそう。あゆみさんってクリスタル見たことある?自然の。
自然の?
あと鉱物とかアメジストとかでも何でもいいよ。
51:03
え、なんかそういう売ってるやつは見たことありますけど。
あのね、自然の洞窟とか鉱物とかに囲まれてると、
いわゆる電波とかも通じないし、
いろんな電磁波とかも遮断するし、すごく神秘的になってくる。
それは知らないです。体験したことないですね。
あとはお寺とか神社とかで、
誰かがほんと隅々に綺麗にして、
長時間瞑想した後とかって、空気がこうさ、
スムーズに出てきちゃう。
その感覚わかんない。
でもその感覚、神社の感覚かわかります。
鉱物の感覚は体験したことないんですけど。
またそれ人それぞれだけど、肌感覚で感じることは。
でもあの空気感ってさ、
俺は全然わかんないんだけど。
たてきの、試合前のたてきのところに来ると、
もうなんか空気があれでとかって。
多分人の発する何かっていうのは絶対ね、
動物的なそれってあるかもしれないし。
だからそこで、あゆみさんが毎朝神社に行くとか、
毎朝かどうかわかんないけど、
すごいたてきにとって羨ましい。
そうですね、確かに。
そうですね、それができることに感謝して。
そうですね。
だから別にそれができなくても瞑想するとか。
そうですね。
それこそ神社自然と触れ合うとかね。
そうそうそう。
だから自然を大切にするっていうか、
コアバリューの中に日本式バイオハッキング、
一緒に作っていきましょうっていう、
バイオハッカーセンタージャパンに興味あるリスナーの方たちは、
そこを大事にしていきたいですよねっていう。
改めてお願いじゃないけど、
ホランダから帰ってきて、そこを大事にしたいなって、
あゆみさんの活動も一緒にコラボしたりとかサポートしてね、
面白い世界作っていきたいなって思いました。
そうですね。
ぜひぜひ。
まずは自分で試すことからですね。
そうだね。
お時間もそろそろいい感じでお後がいでほしい。
すごい。
宗教とかスピリチュアリティの話をしようっていうところではあったんですけど、
日本に生まれて、
私も日本がすごい好きなので、
日本のいいところだったりとか、
なんで日本が今こうあるのかっていうところとかも、
日本にいながらもっと学んでいきたいなって思いましたね。
お願いします。
日本式のバイオハッキングね。
最新のサプリメントとか、
いろんなガジェットとかを使う前に行った時なので、
いっぱいありますけどね。
ケトン体を測るやつとか、
ノウハウを測るデバイスとか、
呼吸のデバイスとかね、
いろいろあったりするんですけど、
そういうテクノロジー見たい方は、
先ほどイントロでも話した通り、
公式のバイオハッカーセンタージャパンのフェイスブックで、
サミットの様子の写真を見ていただくと、
54:01
いい感じかな。
ほっこりしちゃってね、
収録中ってことを忘れてました。
円安にも負けず、
ハリーチェア頑張ってます。
特に会社の方たちから大人気。
確かに、会社さんはいいかも。
今日はハートのTシャツ着て収録に臨んでます。
今後のライブ収録は、
Riverside FMを使っていきますので、
Google Chromeのブラウザーで、
スタジオリンクをクリックしますと、
ライブ中継が見れますので、
そこのチャット機能に、
今後Q&Aをやる時には、
質問、これ食べてるんですけど、
どう思いますか?とか、
こういう運動してます?とか、
森林浴、どうすればいいですか?とか、
サウナは?とか、
水風呂、コールドシャワーは?とか、
いろんな健康科学に関する質問、
何でも受け付けていきますので、
皆さん、今後とも、
バイオハッカーセンタージャパンの活動に、
ぜひジャンプインして、
一緒に盛り上げていきましょう。
我々は改めて、
亜佑美さんと今日話した、
日本の伝統や歴史とか風習を、
我々の日常生活に取り入れて、
共通の価値観、
大切にしていきたいよね、
っていうところも、
一緒に考えていけたらな、
というエピソードでした。
ありがとうございました。
ということで、
亜佑美さん、
本日はどうもありがとうございました。
ありがとうございました。
はい。
どうもありがとう、
キイトース。
あ、もいもい。
もいもい。
もいもい、流行らせよ。
はい。
もいもい。
もいもい。
