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2022-09-25 57:49

「寒冷暴露」 冷却ストレスをバイオハック!Q&A#16

バイオハッカーセンターJapanのQ&Aシリーズ、エピソード16!Co-hostに若山七美さんを迎えて配信します。前回の七美さんとのエピソードは科学的にサウナの効能を理解して熱ストレスと学びました。熱ストレスの次は冷却ストレス!サウナの後の水風呂は何で気持ちいいの?冷水シャワーの効能を知れば体脂肪を効率よく燃やせる?コールドショック反応を一緒に学びましょう。

前半は気になるテーマやリクエストのお題についてのトーク、後半は質疑応答セッションで、ライブの質問に即答えられない場合はタテキの宿題になります。 バイオハッキングコンテンツの半分をリスナーの皆さんに担っていただきます。番組を通じて共に成長していきましょう!

SHOWノートはこちらから>https://biohackercenter.jp/blogs/podcast/16

エピソードの要約

 寒い!けどやってみよう、コールドシャワー

 アナウンスメント「SEPLÚMOポップアップストア」

 アナウンスメント2「サミットとクラファン」

 本日のテーマ「寒冷暴露」

 寒冷ストレス「冷却療法の種類」

 寒さに慣れること「寒冷ショック反応」

 体脂肪燃焼モード「ノルエプネフリン」

 熱産生のメカニズム「褐色脂肪細胞」

 超簡単な体脂肪燃焼法「熱発生をバイオハック」

 まだある寒冷のメリット「代謝の健康」

 タイミングが大事「全ての炎症が敵ではない」

 質問1「サウナ10分水風呂3分頑張っています」

 質問2「冷却ストレスを日常に取り入れる場合、朝と夜どちらがよろしいですか?」

 質問3「コロナ後、肺呼吸が苦しく感じます。対処法を教えてください」

 質問4「熱い風呂と水風呂を交互に入浴するのは、温泉療法として存在したと思います。」

 質問5「温冷療法前の摂取するべきサプリメント」

バイオハッカーセンターJapanについて

バイオハッカーセンターJapanが提唱する「バイオハッキング」とは最先端の科学やテクノロジー、生理学、栄養学、そして人類の歴史や受け継がれてきた良い伝統を活用して健康で幸福な状態(Well-being) とパフォーマンスの最適化を目指すことです。また我々のバイオハッキングはサイエンスの視点からだけではなく、自分自身と向き合い「自己の彫刻」を彫るためのアートでもあります。

ホスト紹介

松田干城(まつだたてき)Tateki Tech Matsuda

学位

セーラム州立大学・スポーツ科学科コーチング学部 卒業

ノースイースタン大学大学院・応用栄養学専攻修士課程 修了

資格

ストロングファースト SFGレベル1 インストラクター

FMS (Functional Movement Systems)   レベル1

経歴

アメリカのボストンを拠点に世界中のプロフェッショナル達と交流を持ち、現役プロ格闘家の傍、パーソナルトレーナー、ヘルスコンサルタント、ビジネスコーディネーターとして引き続きボストンを拠点に活動している。世界のスーパーモデルやベンチャーキャピタリストなど分野問わず世界を牽引する人物をコーチングし、格闘技の運動や専門の栄養学だけでなくホリスティックなコーチング法が評価されている。2020年にバイオハッカーセンタージャパンを設立。日本人バイオハッカーの第一人者として健康やウェルビーイング(健康で幸福な状態)手に入れるためのバイオハッキング(「QOL(生活の質)」を高めるために行う行為全般)を日本へ普及させるため目下活動中。

00:01
このエピソードのバイオハックルスポッドキャストは、 寒いけどやってみよう、コールドシャワー。
What's up,バイオハックルス?と思った時です。
大人の健康・保健・体育をエデュケーションとエンタテインメントを混ぜた エジュテイメント方式で語る番組、バイオハックルスポッドキャストQ&Aシリーズは、
本日、エピソード16。
バイオハックルセンタージャパン代表である松田たてきと、 コ-ホストにスープウォーマン、ネパール社会起業家いちご姫のナナミ、
そしてセプルモのナナミ、若山奈々美さんをお迎えしてお送りいたします。
よろしければ、YouTubeのチャンネル登録、ポッドキャストを各プラットフォームで置きのことは、 高読・高評価、星5つをいただけるとたてき喜びます。
iPhoneユーザーはAppleポッドキャスト、AndroidユーザーはGoogleポッドキャスト、 Spotifyはビデオポッドキャストで動画バージョンをご視聴できます。
Amazonミュージックでも聞くことができます。
ということで、ナナミさん、アナウンスと何かありますか?あるんじゃないですか?
そうですね、エシカルのセレクトショップセプルモの、 次のポップアップが吉祥寺の丸い店で行います。
丸い店でセプルモ、ポップアップストア、今回何日からやるんですか?
11月の1日から2週間で、一階部分でビオラルっていうバイオ系のスーパーマーケットがあるんですけど、 その隣でやったことになりました。
めっちゃいいですね。2週間か。
吉祥寺って若者の街じゃないですか?
本当活気がありますね、吉祥寺。時々行くんですけど。
丸いさんね。
じゃあ是非、たてきは普段はアメリカなので、 たてきの代わりにセプルモチェックしてきてください、皆さん。
たてきからのアナウンスメントはですね、 来月、オランダのアムステルダムで開催されるバイオハッカーサミット。
日本語でチケット購入できますので、 biohackersenter.jp の方からチェックよろしくお願いします。
たてきも前回に引き続き登壇しますので、 サミットのテーマはね、アナウンサー、エゴをハックするです。
エゴ?
エゴ、エゴをハックするです。
そしてまたね、日本人VIPともアムステルダムで合流する予定ですので、 リスナーの皆さんも是非、オランダで会いたいな。会いませんか?
それとですね、一つがね、バイオハッカーサミットinアムスで、
もう一つはですね、今ライブ収録中、 日本時間は9月の9日かな?
03:04
今週の月曜日にBSテレビ東京 Earthshot 世界を変えるテクノロジーという番組が放送されました。
その番組のGMというコーナーにて、 たてきとバイオハッカーサミットに招待した赤坂陽月さんが出演しました。
陽月さんのヨーロッパツアーと同時進行で行った Web3のプロジェクトバンクレスモンクが紹介されまして、
そのアーカイブがEarthshotさんのYouTubeでご覧になります。
テレビで放送されたGMっていうコーナーは短縮バージョンなんですよね。
フルの尺は別で配信されてますので、 これもショーノートでリンク貼っておきます。
健康科学や格闘技のことなら延々としゃべってられるたてきなんですけど、
本職でないWeb3を話すのは慣れてなくてですね。
緊張してビビってるたてきがいい感じで陽月さんを引き立ててる絵になってますので、
気になる方は評価ボタンよろしくお願いします。
それとバンクレスモンク、ちょっとすみません長いアナウンスメントで、
この夏で終わらず映像作品に残そうと思ってます。
現在奮闘中でして、残念ながらカメラマンや制作する方はバンクレスではありませんので、
日本円が必要です。なので今クラウドファンディングで作成費を調達中です。
キャンプファイヤーというプラットフォームで松田たてきか赤坂陽月で検索してください。
ライブを聞いている方は、ポッドキャスターが配信される頃には、
ショーノートにリンク載っけておきますので、
皆さんのリターンの作成費によって映像作品のクオリティが左右されるので、
その完成品をたてきはサウスバイサウスウエストとか、
ニューヨーク、ボストン映画祭とかに提出しようと思いますので、
目指せ世界ということでね。
引き続きセクシーなラディオボイスを習得できる日を夢見て、
セクシーなサイドキックたちのポッドキャストを配信していきます。
こんな感じでいつも健康科学をかぼってる番組バイオ発発ポッドキャスト。
前半はたてきが気になるテーマや話題のトーク、
後半は音声メディアを通じてライブQ&A、
Twitterのバイオハッカーセンタージャパンのコミュニティ内でつぶやくか、
バイオハッカーセンタージャパンのタグ付けして質問をつぶやいてください。
基本リクエストや挙手をしていただいた方を優先して答えますので、
作業中にお聞きの方も気軽にメッセージ送ってください。
すいません、イントロが長かったですか、奈々美さん。
長かったです。
長かったです。すいません。
久しぶりなんでいっぱいアップデートすることがあります。
前回は熱ストレスをバイオハックするということで、
サウナのお話をしました。
本日のテーマは何でしたっけ。
冷却ですね。
冷却です。はい、冷却。
冷却、冷却ストレスについてお話ししていこうと思うんですけど、
冷却療法、これ日本語でコールドエ…
なんていうのかな、日本…冷却療法でいいのかな。
06:01
コールドエクスポージャー、要は寒さに体を晒すという、
日本語で寒冷暴露って言うんですよ。
ずいぶん前にバイオハッカーズマガジンに多摘記事書いたので、
チェックしておいてください。
ちなみにサウナも前回運動の代わりになるとか、
リカバリーにいいとかって言って、
ご利用みたいな感じ聞こえてますけど、
一応やはり疾患を持っている方は高血圧とか、
そういう人はまずお医者さんに相談して、
これはメリカルアドバイスではありませんって、
あくまでもエジュテイメントとしてお聞きください。
多摘がこういうことなんですよーとか、
これはこうですよーっていうのはね、
見つけた論文とかを参考にしていますので、
その詳細は小ノートのバイオハッカーズセンター.jpに行って、
チェックしてください。ということで、
奈々美さん、よくスポーツ選手が練習の後に、
氷水の中にザブーンって入るシーンとか見たことないですか?
なんかイメージとしてはありますね。
あります?
そうそう、本当に効果あるんですよ。
それだけ見るとさ、
ハードな運動をして汗だくで、
身体がアチアチの時にしか水風呂できないって、
みんな思っちゃうじゃないですか。
前回のサウナでもね、
こういう効能がありますって言ってたから、
最初に人間の体が寒さに晒されると、
どういうことが起こるかっていうと、
ざっくり言うとグルコース。
つまり糖の代謝とか脂質の代謝。
かっこいい言葉を言うと、
体脂肪が燃えやすいっていうね。
そういう代謝の改善、
あとは炎症の抑制、
あと免疫機能の効果、
あと認知機能の向上につながるんですよ。
例えばアルツハイマーとかさ、
あとうつ病予防とかね。
なんでかっていうと、
ホルミーシスって覚えてますか?
前回話した。
ホルミーシスって、
ちょっとの毒は体にいいみたいな。
だからサウナの熱も、
プチストレスなんだけど、
結局体がそれに対抗しようとして、
いい方向に向かうみたいな。
それの冷たいのも同じ仕組みでね、
いくんですけど、
奈々美さんが寒冷爆炎、
いわゆる冷却療法って聞くと、
何を思い浮かべます?まずは。
冷却、なんか怪我した後とか。
怪我した後とか、怪我した後どうします?
冷却療法として。
とにかく冷やすとか。
冷やす、そうだよね。アイシングだよね。
極部によるアイシングするのと、
あとさっき言った水風呂、水シャワー。
で、あとは全身の低温療法っていうのかな?
クライオセラピーって聞いたことない?
クライオセラピー?
聞いたことない。
マイナスね、摂氏でね、
180度のカプセルみたいなやつに、
3分くらい入るんですけど、
日本ではまだ流行ってないのかな?
アメリカではね。
ロスとかニューヨークでセルブの人たちとか、
たてきもね、使うんですけど。
うん。
そっか、クライオセラピーは日本では、
09:01
東京とかにはあると思うんですけど。
ちなみに、そうだ、はっきりさせたいのが、
たてきが参照にしているデータで、
水風呂って摂氏で15度以下のことなんですよ。
で、日本のお風呂、
銭湯とかの水風呂って20度近くじゃないですか?
確か。
うん。
クライオセラピーっていうのは、
マイナス180度まで入って、
で、そこで3分間じっとしてるってやつなんですけど、
マイナス180度と、
15度も冷たいのに、
なんでこんな差があるのかっていうと、
水と空気では、そもそも熱伝導率が違うんですよ。
だから、
水の伝導率は空気の、
何十倍?
20倍とかそんくらいだったと思うんですけど、
なので、
空気中と比較して、
5倍早く体温を失うから、
水風呂は、
マイナス何度とかにすると、
むしろ凍っちゃう。
だから、そういう全身を、
体を冷却させるっていう、
ストレスがあるんですけど、
それに対抗する生理反応が、
体にいいことを起こすんじゃないか、
っていう話なんですよ。
で、
例えば、冷たいストレスがかかるから、
体は温めようとするじゃないですか。
そうなると、
これ後ほど説明しますけど、
タイトルはね、
楽して体脂肪を燃やすじゃないけど、
最高ですね。
そう、最高ですよね。
前回のサウナって一緒に、
要は体にいいんでしょ、
はいはい、と思う方いるかもしれませんね。
このエピソード聞いて、
じゃあ冷水シャワーと水風呂始めようかな、
と思う人はいるんですけど、
実際やる方はいないと思います。
だって、冷水シャワーや水風呂は、
心地いいっていう人と、
全く体験したことない人たちって、
差がめちゃめちゃ大きいじゃないですか。
そうですね。
慣れてる人と慣れてない人。
これは実際に、
寒冷暴露に対する生理反応は、
繰り返し行われることによって、
慣れるっていうデータがあるんですよ。
ここにデータがあるんですけど、
若い男性を対象にした研究で、
コールドショックリスポンスを
チェックするやつで、
5日間。
10度の水風呂の中に入って、
5日後には、
呼吸の回数が
49%激減して、
心拍数が
15%減少した。
5日目には。
だから、
今日から全く水風呂、
水シャワーやったことないですっていう人が、
5日だけ頑張ってって言ったら、
呼吸の回数が
半分になるって、
すごくないですか?
すごい。呼吸の回数が
減っちゃっていいんですか?
え、だって、
呼吸の回数が、
だって、下呼吸ってさ、
どうなるか分かる?
息が吐けてない状態。
話が飛ばないように、
12:01
サクッと説明すると、
息が吐けないイコール、
交換神経優位になる。
呼吸してる時って、
深呼吸しましょうって言うじゃないですか。
息をふーって吐く。
だから、息を長くゆっくり吐くっていうことは、
アスリートも、
普段毎日が忙しい、
お母さんとか、
ヤングプロフェッショナルの人たちも、
忙しい上司の方も、
息を吐くことは大事なんです。
大事っていうのは分かるけど、
できないよ。
じゃあ、今から5日間頑張ってみな。
そしたら半分になるよっていう、
荒漁師ですけど、
とりあえず、
水シャワーとか水風呂、
なんとなく体に良いっていうのは分かってるけど、
5日間やると、
呼吸数が半分減るっていうね。
これは一応、男だけなんで、
女性のデータは分からないんですけど、
他的な体験なんですけど、
水風呂入ると、
最初はふーってみんな、
慣れてない人で、
深呼吸になっちゃうんです。
呼吸を息を吐いてふーってやると、
慣れるっていうか、
これはね、やっぱり慣れだね。
とりあえず、やったことない人を
ぐいぐいとね、
水風呂、水シャワーやってみませんか、
っていう方向に引きずり込んでるんですけど、
皆さんが気になる、
体脂肪燃焼ってやつですよ。
奈々美さん。
なんで体脂肪燃焼は、
気になりますよね。
これは、火になる神経伝達物質があります。
ノルエピネフリンといって、
ノルアドレナリンのことなんですけど、
ノルアドレナリンが放出されると、
脳とか腹腎から
ノルエピネフリンが
放出されるんですけど、
心拍数が上がって、
要は興奮するわけですよ。
体温を上げる、
熱酸性の活性化と、
血管の収縮、
あとは免疫機能の調節を
行うんですけど、
だからうつ病の人とか、
やる気がないとかっていう人は、
ノルエピネフリンの分泌量が
少なかったりとか、
奈々美さんとは、
女性の健康保険体育でもやりましたけど、
生理周期によって、
追い込める時期と追い込めない時期とかってあるじゃないですか。
乱放棄の、
生理終わった直後が、
ノルエピネフリンが分泌されやすいです。
女性は。だから、
ホルモンをハックすると、
生理終わった後とかにみんなで一緒に、
エアロビーとか、フィットネスクラスを
一緒にやろうよとかってなると、
集団でエクササイズを一緒にしたりすると、
チームワークじゃないけど、
ノルエピネフリンに分泌されるっていうデータもあるんで、
これもね、一緒に。だから、
水風呂みんなで入ろうよみたいな。あと、
冷たい湖とかに入ると、
外人さんとかさ、
わーとかってさ、わーとかって
声出すじゃん。
あれはあらがち、アクセルじゃないけど、
叫ぶことによって、
それもうまく、
説明つくよ。
まあまあまあ。
エネルギー代謝に関わる
遺伝子のノルエピネフリンが出ると、
PGC1αっていってね、
15:01
スターウォーズのR2D2みたいな
響きですけど、
PGC1αっていうのは、
超大事なタンパク質で、
これはみなさんが言ってる、オートファジーとか、
ミトコンドリアを鍛えるっていう
表現を使ってる人がいるんですけど、
それに大事なタンパク質なんですけど、
このPGC1αが、
糖代謝とか脂肪とか、
脂肪酸の代謝を
施してくれて、
ミトコンドリアの数を増加させてくれるんです。
寒い中に、
あったかくないと
死んじゃうじゃないですか。
だから体温を上げろっていう風になるわけなんですよ。
このノルエピネフリンの分泌が、
めちゃめちゃ大事なんですよ。
ここで、今回のポッドキャストで
紹介したい研究が、
若い男性を対象とした研究で、
約32度は、
ほぼぬるま湯ですよ。
ぬるま湯と、
あと20度。
普通の銭湯とかスーパー銭湯にある
水風呂の冷たさ。
あとは14度。
冷たいっていうような。
15度以下とか14、15度以下が
多摘が定義する
コールドエクスポージャーなんですけど、
1時間使った。
その後、
ホルモンの分泌の影響を
調査したっていうのがあるんですよ。
で、
それぞれの被験者が
1週間の間隔で行った。
だから、
慣れとかもあるかもしれないから、
じゃあ、はい、
あなた今日はぬるま湯。
で、1週間後、じゃあ今度20度。
はい、じゃあ次14度みたいな感じで。
低体温症にならないのかな?
動き続けたり、
同じペースで水泳したとか
わかんないけど、
とりあえず結果はですね、
あったかい温度、
32度と20度では
ノルエピネフリンの放出が
活性化しなかったんですけど、
一番冷たい14度では、
ノルエピネフリンが
水に浸かる前と比べて
530%、5倍ですね。
ドーパミンが
250%
エネルギーが350%増加した
っていう感じ。
だから、ちょっと最近元気ないんだよねー
落ち込んでたら
あーちょっとお前
水風呂に
ぶち込むって言って
そしたら、わー!
とかって言って。
えー、じゃあ結構冷たいです。
20度じゃ足りないんですね。
もうちょっとないとダメなんですね。
すごいよね。
でも、あとね、
別の研究ではね、
10度以下、だから14度よりさらに
冷たいところに入ると、
これも
ノルエピネフリンが約
84%増加した。
でもこれも1時間なのかな。
あ、ちょっとすいません。
中途半端なことはね、
ポッドキャストで言えないので、
これもう一回、たでき論文読み直して
小ノートに書いておきますね。
ここでたできが言いたいことはですね、
18:01
はい、
体脂肪を燃やしたいですっていう方が、
明日から、じゃあもう1時間
ランニングするぞって言うんだったら、
じゃあ、あの、
14度以下の水風呂に
入ってノルエピネフリンを
アドリナリンを放出して
ダイエットに励んだらどうですか
っていうつもりは全くないです。
で、
ここで取り上げたいのは、
健康な女性が
4.4度、もうめちゃめちゃ冷たいですこれ。
4.4度。もう
氷が多分張ってるくらい。
ちなみに奈々美さん、前回
フィンランドのヘルシンキの
大発火サミットで、会場の横に
サウナと水風呂が併設されて
いるんですよ。
今ね、お金持ちバージョンの方は
ぜひですね、100万円
くらいでね、常に
4度とか8度とか、一桁台の
冷たい水風呂を
常に維持できるみたいな、ちっちゃい
バスタブがあるんで、
シリコンバレーとかね、ビジネスで
成功した投資家の人たちとか、
そういう人たちはね、みんな持ってますね。
水風呂用の
バスタブ。
まあまあまあ、4.4度の
冷水にたった20秒
使った女性、
健康の女性と、
あとはクライアセラピーで
マイナス110度。
2分間ですね、全身。
液体窒素で冷気がバーって
なるんですよ。もちろんこれ
糖症っていうのかな?
アイスバーンになっちゃうから、
手袋とか靴下とか
こういうのを履くんですけど、
それを履いて、
クライアセラピーの中で
低温療法を受けるんですけど、
この2人の女性は、両方とも
これは短時間バージョンです。
さっきの男は1時間履いたんですけど、
女性はより冷たいところに
20秒使った。
使ったのと、
マイナス110度の
クライアセラピー、
液体窒素の冷たい冷気のあるところに
2分間いた
ノルエピネフリンが200から300%増加した。
両方のパターンで?
両方。
でも、このレベルは
女性のやつは、
2分全身のクライアセラピーの後と
20秒使った後の
1時間以内で
上がったノルエピネフリンが
低下したっていう。
さっきの男性が
1時間履いたのはノルエピネフリンが
出続けた。
これ別に
出し続けると
逆に相打つみたいにさ、
あとは中毒性もあるから、
全部がやりすぎがいいって
いうわけじゃないんですよ。
ここで何が言いたいかっていうのは、
ノルエピネフリンだけに注目しないでください。
皆さんって言いたいんですよ。
ノルエピネフリンは一時的に
200%300%上がって
体脂肪を燃えてるバージョンになるんですけど、
それと同時に
それの効果が落ちてくると同時に
熱酸性に
スイッチがちょっと変わってくるんですよ。
サーモジェニシスですね。
21:01
熱生成は
英語で言うと
シブリングとノンシブリングって言うんですよ。
シブリングってブルブル震えるのと
震えない2つのタイプがあるんですよね。
このシブリングスの
ブルブル震えるのは
本当に震えるが如く
筋肉を
急速に収縮して
熱を作り出す。寒いからちょっと
じっとしないで動こうみたいな。
赤ちゃんって
ブルブル震えることできないじゃないですか。
確かに見たことないですね。
あれはノンシブリングの
熱発生なんですよ。
これが
大切なんですよ。哺乳類には
脂肪組織が
白色脂肪組織
褐色脂肪組織と
ベージュ3種類あるんですよ。
白色脂肪細胞っていうのは
いわゆる皮下脂肪。
脂肪はエネルギーの貯蔵庫ですよ。
それで足りない時に
分解して
エネルギーとして使う。
褐色脂肪細胞、これが
熱を作り出すやつなんですよね。
これの数って
決まってるって言われてて
もう一つのベージュが
活性化されると褐色脂肪細胞と
同じような働きになるんですよ。
その刺激が
寒さに
体を晒すじゃないけど
そう。
っていうのが
一番大事なんです。
昔から
裸で
タオルをすりすりしたり
寒風摩擦とか
あるじゃん。
あれとかって両方やってるよね。
震えるのを
動作を使って
褐色脂肪細胞も寒さに
晒して、活性化して
なおかつ動いて
あれは穴勝ち
間違ってない健康法だった
的は思います。
滝行とかもそうですよね。
滝って冷たい。4度くらいなの?
そうそうそう。
あれは修行って言ってるけど
滝行してるところで
なんか精神統一じゃないけど
めちゃめちゃ
ディープな、メリティティブな
状態になって
両方の
メリットがあったんですね。
要はこの寒さを
うまくハックすることによって
無理して運動
例えば前回のサウナの時もそうでしたけど
怪我して運動が
できないっていう人とかが
体重一緒。これアスリートもそうですけど
あとは痛みの軽減とかにもなりますからね。
だからこれをうまく
コールド使うのはすごく
大切なんじゃないかなっていう。
ちょっといろいろ
興奮して
いろいろ話しちゃいましたけどね。
お風呂で
自宅にあるお風呂で
冷たい水出てこないじゃないですか。
多分。
何度くらいまでがマックス出てくるんだろう。
多分10度くらいになるのかな。
えっとね
24:01
冬は日本もね
結構冷たいもんね。
ポストンはね
冷たさは普通に冷たいから
いいんだけど。
冷たくなりましたね。
そうね。
あとは健康な若い
男性がですね
1日2時間
20日間ね。これはもう肌感覚なのかな。
寒いという感じる環境に
いるだけ。2時間ですね。
で、褐色脂肪細胞の
体積が
45%増加。
ファットオキシデーションだから
脂肪代謝がですね
2倍以上増加したという
データが
あります。みなさん。
すごい。
すごくね?それって。
いいですね。
ファットオキシデーション
インクリース
そうだね。だから
貧乏バンジョンのバイオハッカーたちは
高価なガジェットとか買わないで
あえて
お部屋の中を
寒めに
設定している。
1日2時間でも20日間
これにコールドシャワーを混ぜたら
褐色脂肪細胞が
指数関数的に増えて
いいんじゃないですかね。
イメージと
違いますと
冷たくすると
体が硬直
しちゃって
逆に筋肉も
脂肪も固くなって
溶けなくなる
という
細胞が柔らかく
なりそうだな
一つのことを
ご了承はしたくないんだけど
大切なのは
特に
女性とかも冷えは良くないとか
ガンの予防とか
末端が冷える
のよりも
コアのテンパルチャーが冷えるのは
良くないです。
うん。うん。
これは本当に
水風呂入る方は
専門医に
水風呂入っていいですか。
それとか、ちゃんとヒートを入れる
サウナとかお風呂に入った後に
ちょっと外気浴に身を任せたりとか
水風呂入るとか
他的は普通に一発目から水風呂とか
水シャワーは毎日やってるんですけど
さすがに
4度とかはウインホフとか
ハイパーベンティレーションって言って
呼吸をして
ちょっと脳を興奮状態にさせないと
本当に
入った瞬間、意識が飛ぶ
スーって
4度はね
結構やばいね
2度とか4度とかっていうのは
まあまあまあまあ
あとはね
これもね、タレギが見たのはね
ほとんど男性がデータなんですよ
だから女性はね、不運くらいの感じで聞いてください
下食脂肪細胞を
暖かい気温の温度のところと
冷たい気温のところに
27:01
2時間いさせたっていう研究で
カシ81って何度だ
だいたい
25?
26、27度くらいかな
エネルギーの消費量が
ほとんど差がなかったそうです
でも
18度、19度
に2時間
いる状態だと
筋肉の震えはちょっと寒いくらい
だったにもかかわらず
252カロリーの
差が
あったらしいです
27度と19度の
部屋に分けて
1日あたりの
消費量のカロリー252カロリー
これね、すごいよね
冷たいところが
最大で、もちろん個人差あるけどね
だから要は
熱発生のメカニズムを
発揮することによって
カロリーを消費するっていうわけですよ
これは
痩せの大食いとかにも
言われたりとか、過食脂肪細胞って
肩甲骨の周りとかによくあるって
言われてるんですよね、だからほら、脂性のいい人とか
猫背の人が太りやすいとか
言うじゃないですか、確かに
間違ってないかなってアナトミを考えると
猫背になると内臓が
下がって骨盤が退瀉が落ちる
っていう表現なんもしたくない
内臓に重力が
プレスされちゃうんですよ
ちょうど今
新しいアプリで収録中なんですけど
昔ね、ズームで収録してたとき
後ろでサリーチェアのアニメーションが
あったと思うんですけど、あれまさにそうで
このペルビスが後ろに
倒れた状態になると
便秘の原因になる感じで
圧迫されちゃうんですよね、内臓が
そういうのもあるんですけど
とりあえず普段アクティブに動きながら
スタンディングデスクを使ったりとか
サリーチェアを座って、なおかつ
お部屋の温度を
ちょっと寒いくらいにするだけで
毎日歯を食いしばって
痩せるためにランニングを
する必要はないという
お話でした
わー
逆に冬も痩せやすいかもしれないですね
おっしゃる通り、そう
海外はね
セントラルヒーティングシステムって言って
ダウンジャケットの下Tシャツみたいな感じ
ぜいたく
そう、セーターとかを
室内に着てると熱くて
へー
だから
日本ってさ、本当家寒いじゃん
寒い
実家帰ってびっくりする
うーわーって思って
どうせだったらね
体脂肪燃えてるんだったら
いっかって
捉えられそう
あとね、いろいろあるんだけど
クイックに言うと
それ以外寒さに身を晒すと
どういうことが起こるかというと
これは男性をサブジェクト
新潟の糖尿病ですね
糖尿病でちょっと肥満気味の
30:01
人が
寒冷パクロをしたところ
冷たい、これは
水風呂なのかな
インシュリン患児性が
43%増加した
これすごいね
インシュリンの働きが良くなった
つまり血糖が
上がってスムーズに
下がった
糖尿病の方達
っていうのはご飯を食べて
血糖値が上がって
上がったまま下がらないんですよね
なぜかというと
ずっと甘いもの食べ続けて
それを消費しないから
反応がバグっちゃって
その働きが良くなったという話です
うん
それとですね
先ほどお話しした褐色死亡細胞
ブランファットティシューが
検出される人は
検出されてない人に比べて
新潟糖病
あとは動脈崩壊などの疾患
軽動脈疾患だと
高血圧などの
いわゆる生活習慣病と言われている
病気の有病率が
低いということが明らかになった
そうです
インターティキが参照した論文は
小ノートに掲載しておきますので
すごいよね
この褐色死亡細胞を
鍛えるということが
後々に
ミトコンドリアを鍛える
PCG1α
というタンパク質を活性化して
流行りの言葉のオートファジー
とかミトコンドリア
ミトコンドリアってよく
パワープラントって英語で言われるんだけど
エネルギーを作り出す工場みたいな
というふうに表現されるんですけど
その工場がいっぱいいっぱいできる
そのために褐色死亡細胞を
刺激しましょう
というお話でした
すごい
あとは免疫機能とかも
いっぱいあるんですけど
これたできのアウトライン
気合い入れて書きすぎちゃった
残りは小ノートにまとめておこうかな
これはもう
皆さん肌感覚で分かっていると思うんですけど
炎症を抑える
肝節の流待ちですとか
ダボ食うとかスポーツやって
クジーターとかなんとか
水風呂とかアイシングすることによって
炎症がなくなる
痛みのシグナルを軽減させるというのもあるので
でもこれで私がスポーツ科学を学んだ
学生の頃はだいたいアイシング
20分とかって言われてたんですけど
今はもう10分くらいになりました
結局自然治癒力のプロセスを
遅らせてしまうというのがあって
さくっと話すと
あとはさっきイントロで
奈々美さんに
スポーツ選手がハードなトレーニングした後
氷のお風呂に
水風呂に入るシーン
見たことないですかって言ってたじゃないですか
あれって必ずしも
常にやったほうがいい
というわけじゃないんですよ
すぐに筋肥大とか
筋肉を強くするとか
もっと成長させたい
33:01
っていう人たちは
炎症って皆さん
ネガティブなイメージ
持ってると思うんですけど
必ずしもそうじゃないですよ
筋肉がより大きく成長するために
必要な炎症もあるので
それをトレーニングの直後に
すぐにやってしまうっていうのは
どうなのかっていうところがあるんですよ
これはすごい複雑なんですけど
競技によります
例えばたてきの格闘技なんで
そういうのもあるから
関節とか人体とか
例えばボディービルドとか
フィットネスの人とかが
よりかっこいい筋肉をつけるみたいな
ボーイを鍛えたとかっていう人たちは
すぐリカバリーで
アイスバスに入るのは
体内で起こっている炎症を
抑えるっていうのはそんなに
良くないっていう
今言われてるんですよ
他にはさっき最初言った
ノルウェーペネフリンは
トピックである体脂肪燃焼に
皆さん注目はいくんですけど
集中力とかアテンションですね
注意力とかやっぱ気分に影響するので
ちょっと気分が落ち込んでる人とか
うつ予防に
マジで効くっていうのはこれデータ出てますね
これはクライオセラピーかな
いろいろあるんですけど
やったことない人はちょっとやだよって
思うかもしれませんけど
とりあえずまとめますと
炎症は抑制される
抗酸化酵素を活性化して
それでアスリートにとっては
運動能力も向上につながるし
あとリカバリーとか
アイスマンって聞いたことないですか?
アイスマン
キーマンジャローをBさんと
タンパンで登ってウインホフ
それこそオランダ人なんですけど
ウインホフ呼吸法
っていう呼吸法を
生み出した方がいて
呼吸法のおかげでも全然
ウインホフ呼吸をしている人って
ウインホフを初めて風邪ひく
頻度がなくなったとか
よく聞きますし
タテキもやってます
どんな呼吸法ですか?
皆さん口呼吸とか鼻呼吸とか
言うじゃないですか
あんま気にしないで
3Dのように前後上下
左右に
広げるのをやって
意識した下呼吸じゃないけど
試合前とかに
やるんですか?
やるね
やった後すごく
頭がクリアになって
集中力あるし
毎日やる
そう
あとは
ナナミさん
登山するじゃないですか
登山と冷却
めちゃめちゃ相性がいい
山の天気はなめちゃいけないから
ちゃんとフル装備で
大事ですけど
冷却のことを考えたことなかった
逆に
登山リスクが高かった
そうだよね
36:01
とりあえず
クライオンセラピーとか
やったことないのかな
後ほどの質疑応答の方で
もし誰か体験したことある方は
お話ししましょうということで
どうかな?
前半は
面白い
面白かったです
質疑応答の方に
移りましょうか
いらっしゃいませんかね
リクエストいただけたら
お待ちしてます
誰かメッセージ来てるかな
どなたか
挙手
質問ある方
別に今日のコールド関係ないんで
健康科学全般だったら
何でもいいです
前回はグルテンフリーをやったんですけど
グルテンフリーの時は
質問がいっぱい来てくれたんですけど
奈々美さんなんかある?
サウナと
組み合わせるのが一番
日常的に取り入れやすそうだな
とは思いますね
そうですね
サウナと
水風呂
奈々美さん1セット
何分くらい入る?
サウナ10分
水風呂
頑張って3分
いいんじゃないですか
温まってくると
それこそノンフリンク
水風呂の中で
一定の時間を超えると
温かくなってくるじゃないですか
多分
活色死亡細胞
活性化してるんじゃないですか
そうですね
じゃあそしたら
そこでちょっと軽く
バイオハッキングな話をすると
よく
皆さんプチ断食とかをしてるって
言ってるじゃないですか
戦略的な断食
女性は男性より16時間とか
あえてする必要ないですよ
生理周期に合わせて
その辺調節しましょうっていうのは
過去のエピソードで話しましたけど
眠眠不足じゃなくて良好です
ちょっと体脂肪燃焼したい
同時に筋トレもしてますと
そういう時にできる戦略の一つとしては
朝起きて
しっかり
サウナと水風呂やる時に
大前提なのがまず水分補給を
しっかりしてください
めちゃめちゃ大事
冷たい水を飲むっていうだけでも
代謝は上がるっていう
人によりますけど上がるんですよ
なぜかっていうと冷たい水を摂取したら
体温を維持しなきゃいけないから
そこでまた熱生産が
行われるんですよね
それは置いておいて
水分補給をしっかりします
最初の食事の前に
空腹何も食べてない状態で
ファットオキシデーション
脂肪を
燃料にしやすい状態
の時に
寒冷暴露冷水シャワーとかをする
それで
39:01
褐色脂肪細胞が
ごめんなさい
日本語で英語がごちゃ混ぜになって
活性化させて
コーヒーを摂取することで
カフェインが
体脂肪燃焼を施すというよりかは
体脂肪を
ファット
動きやすく
モビライズさせるっていう表現
なんですよね
そこに冷水シャワーを
入れて
冷たかったってなって
キャーとかアーとか言って
ノルエピネフリンの分泌量を
叫ぶことによって
さらに倍増はしないと思うんですけど
エキストラであげて
軽く興奮させて
冷たかった
ってなった後に
興奮作用がある状態で
2,30分散歩する
空腹の状態で
お腹減ったら早く何か食べたいっていうよりも
興奮状態の方が
優先されて
早く食べたい
食べたいっていう気持ちが
抑えられると思うんです
だから無理に頑張って朝
ハードなトレーニングをしなきゃいけないとか
ジョギングしなきゃいけないとかっていうんじゃなくて
特に女性は
エストローケンの
分解に必要な構想は
カフェインの分解する構想と
重なりますので
コーヒーいっぱいガブガブ飲むっていうのはあんまお勧めできないんですけど
ちょっとそれを
一つの事例として
行うのはいいのかなと
あとはさっき
論文紹介した通り
熱の生成量と
あと消費カロリーが
250パーだったっけ
増加したっていう話
これは何が言えるかっていうと
ちょっと
飲み会なのか分かんないけど
じゃあ冬の忘年会で
会ったとしましょう
やっちまったとは
飲みすぎだ
血糖値上がって
これきっと
シメのラーメンとか食べたくなるんだな
ってなっちゃった方
すっぱらかになって近所の
冷たい池に飛び込んでくださいっていうのは嘘です
そんなことしたら捕まります
でも
言いたいことはちょっと食べすぎちゃった後に
めちゃめちゃ冷たい水風呂に
入ることによって
上がりすぎた血糖値を落とすっていう
戦略としては
やりがちバイオハギー
確かに
これは個人的な体験ですけど
タレギが測るんですよ
血糖値を
本当に
落ちましたね
なるほど
タレギはだいたい上限
血糖値が
120いかないくらいに設定してるんですけど
特に
食事の摂取する時間を
制限してる方達っていうのは
いきなり食べると
血糖スパイク起こりやすいんですよ
だから
そうなってくる時に色々
戦略がありますよね
42:01
その中の一つで
食事の前に水風呂に入る
そうすると
水風呂に入った後
もちろん食欲も上がるんですけれども
なんていうのかな
代謝の上がった感じがするし
続くんですよね
中途半端に
ちょっと冷たいのに浸かるだけじゃなくて
それこそ
14度15度の水に
日本だとどうなのかな
今の時期は
一番冷たい設定の水で
浴槽に
水を食べて
氷をさ
入れて
それで多分10度くらい前後になるんじゃないかな
そうですね
でも
朝と夜のタイミングとか
どうなんですかね
やります?
タイミングは
体脂肪燃焼とかだったら
朝のほうがいい
夜はやるんだったら
夕食前のほうがいいかな
うーん
寝る直前とかだと
さっき言った呪いペネフィレインって
興奮作用だから
逆に寝れない
だからそれはちょっと
気を付けたほうが
いいんじゃないのかなって
思いますけど
朝だったら
やっぱ冷たい冷水シャワーが
一番現実的な感じですね
そうだね
冷水シャワーも
みんな
たれ毛は3分から5分目安にやりましょう
って言いますけど
連続じゃなくて大丈夫です
あゆみさんにおすすめしたのが
10秒
10秒冷たいの
20秒あったかいのを繰り返す
うーん
これを3分間とか5分とか
何セットか
みたいな
チャットで質問来てます
はい
コロナ後
肺呼吸が
苦しく感じる
何か対策教えてください
おー
コービットのこういう人が
基本的にはね
ドクターじゃないので
分からないんですけど
これは
レントゲンとか取ったのかな
コロナ後の肺
だから
ちなみに
奈々美さん
この質問で
肺って
もう肺って言っちゃったりするんですけど
人間が
長生きする指標って
ねえ
肺が大きければ大きいほど
長生きするっていうデータ出てるんですよ
えー
そうなんですか
それでも大きくなるんですか肺って
なるなるなる
てかたっただけ今トレーニングしてる
あのデバイス
そう
これもデバイス乗っけておきます
45:01
すごい
かつこの前測ったら10リットル
えーちょっと測ったことないから
でもね変わる
コンディションで
だから肋骨周りの筋肉が硬いときとかだと
8リットル
最初7リットルくらいあった
すごいですねだいぶ
7から10ってすごい
そう
ちょっと
これはお医者さんにする質問
じゃあこれ
えっと派適の宿題
ということで
コロナの
悪いこととして
今度の症
すごいな
肺がくる
質問くださいっていって
せっかくいただいたんで
そうですね
後遺症
これはちょっと足りない
宿題ですね
アフターコビット19のやつでちょっと
調べておきます
どなたか
確かにその後遺症とかね
日本ちなみにどうですか
アレンジさん
後遺症ありますある人
多いですし
ワクチンの後遺症も多いですよね
どうですか
ボストンはもうなかった
ワクチンの後遺症とかの方が最近よく
聞くかもしれない
本当ですか
いろんな情報があると思いますけどとりあえずね
皆さんバイオハッカーとして
新しいのか
出社選択して
前半は本日
寒冷暴露
冷水シャワークライアンセラピー
水風呂についてやったんですけど
今現在多敵の宿題は
コロナの後遺症で
肺が苦しいという方
何かバイオハックできる方法ないんでしょうか
頑張って宿題やってきます
他にないですか皆さん
暑いお風呂と
水風呂を交互に入浴するのは
温泉療法として存在したと思います
はいそうですね
これは何が起こるかと言いますと
温泉に入る
イコールサウナに入るでも
何でもいいんですけど体温が
急激に上がる環境にいると
ヒートショックプロテインという
タンパク質が活性化されるということは
前回奈々美さんとお話ししましたけど
これどういうことかというと
軽い熱中症
みたいな
感じになってるんですよ
それに対抗する形で
これもホルミティック
ストレッサーとして
プチストレス体が
それに反発するような
働きがある
反発しようとしてる時っていうのが
まさにアクセルとブレーキで
例えられるんですけど
交換神経ですね交換神経アクセルの時
例に例えると
ライオンに追っかけられてる時ですよ
カジバの若力とか
これがまさにアドリナリンとか
分泌されてるところで
問題なのがこれが慢性的に
日々のストレスとか
48:01
満員電車とか上司に怒られるとか
いろんなストレスが
物理的に攻撃されるとか
嫌味言われるとか
嫌だなとかっていう信号っていうのは
脳にとっては一緒ですから
だからこれをいかに
バイオハッキングしてそれから皆さんのストレス
マネジメントをして
耐え抜くそういうストレスも強くなるっていうのが
大事なんですけど
復交換神経が有意になった後に
後に熱いところから水風呂に入って
さっきの関連量によって
どういうメリットが
ありますかっていうところに
呼吸数が減るとか心拍数が落ちるとか
これまさに
復交換神経が有意になってる状態なんです
復交換神経が有意になってる状態
っていうのはどういう時ですかっていうと
消化とか
スムーズに行われてる状態なんです
だからお腹いっぱいで
運動すると
気持ち悪くなりますよね
当たり前の話ですよね
理想の形ですけど
復交換神経有意な状態で
食事をとるっていうのが
一番理想的ですよね
なるほど
そうですね
それがやっぱりマインドフルイーティングとか
よく噛みましょうとか
あったりとか
だからそれで
ヒートとコールド両方やるんだったら
以上の理由から
水風呂入ってサウナ入って水風呂入って
サウナに入って温まって
とか湯風呂に入って温まって
出ようじゃなくてたて気はいつも
コールド閉めてから上がりますね
そうですね
そうですね
っていう感じでよろしいでしょうか
わざわざタグを付けていただきありがとうございます
他に
どなたかありませんか
じゃあ最後に
コールドを使った冷水シャワーをどう
日常生活にアプライするかっていうのと
前回サウナやって
忙しい人とかが
運動する時間がないとか
運動するのか
先ほどたてきゅんも紹介した通り
肥満の人たちっていうのは
インシュリンの働きが良くなるから
コールドに
水風呂入ったり水シャワーした後
これは利用するべきなんですよね
これにさらにサウナを付けて
サウナの効能も
暑いのも寒いのも嫌だよっていう人たちに
でもちょっと頑張って
その効能をさらに
倍増させる方法として
サプリメントをお伝えしようかな
じゃあせっかくだから
たてきゅんのおすすめは
サウナに入る前に
汗をかくのをサポートする
ものを摂取した方がいいです
例えば
辛いものとか食べると
汗出るじゃないですか
でも食べた直後って
サウナとか入るべきじゃないんですよね
入った後なんで
何も食べずに
どう汗を出しやすくするかっていうと
ブラックペッパーです
だから
ハーブティーとかに
ちょっと辛いけど黒胡椒を
ちょっと入れて
スパイスになっちゃう
51:01
それかあとは
今断食中です
断食も慣れてる方で
体調管理も自分なりにできてます
そういう人たちがいきなり
明けに何か食べると一気に血糖値上がるし
消化に悪いとかあるじゃないですか
たてきゅんのおすすめは
ボンブロスですね
チキンスープとか
日本ってさスロークッカーとかってない?
あります
スロークッカー
野菜とか切って
たてきゅんは日本のカレーとか
使わないんだけどカレールーとか入れて
仕事行って家帰ってきたらもうカレーになってるみたい
ゆっくり調理するみたい
で例えば丸鶏とか
捌かないか
たてきゅんはいつもブッチャーでお肉を買うので
余った骨とかを
スロークッカーに入れて
ボンブロスを作るんですよ
クールな言い方をすると
ボンブロスは
お肌の
バイオハックでも話しましたけどコラーゲン
大事ですね
グリスインプロリンハイドロキシインプロリン
なんですかたてきゅんさんポケモンの話しないでください
すいません
コラーゲンが
よく含まれてるのがそういう
骨とか
そういう軟骨とかに入ってるんですよね
それが溶け出してるわけじゃないですか
断食明けにまず
ボンブロス飲みますって言っても
血糖値まあまあ上がるんですよ
吸収されやすいから
体が今から汗かくのと
あとこれ以上
例えばアスリートの人とかなんかは
アミノ酸とっておいて筋肉の分解を
抑えようかな
そういう人たちが出汁
チキンスープでも何でもいいんですよ
にちょっと黒コショウ入れて
お味噌汁みたいな感じでちょっと飲んでおく
塩もちょっとおいしいくらいの感じ
塩分取っといたら
今からガッツリ汗かくから
ミネラルも摂取してますよね
その状態で空腹で液体だけなので
サウナに入って
ガッツリ汗出して
他に追加するサプリとしては
ナイアシンとかビタミンB3とか
ナイアシンフラッシュとか
人によって飲みすぎるとちょっと指先が感じるとか
ボディビルダーの人とか
パンパップとかに使うんじゃないですか
それ以外のやつは
シトルリンとかナイトリックオキサイド
一酸化窒素ですね
これはビーツとか
に含まれてる
あとはキュウリとか
あとはスイカとかですか
シトルリンとか
普通にあとはしっかり鼻補給をすることによって
首こう
しっかり一酸化窒素はあるから
口呼吸の人に比べて
血中の一酸化窒素濃度が
違うとかっていうデータがあるんですけど
しっかり鼻呼吸もして
ビーツジュース
サプリでないのかな日本は
それかスイカも食べても
大丈夫だと思います
あとはキュウリとか
キュウリをちょっと水分補給の
代わりじゃないけど
これは男性が
アスリートとかだったら
血液をダイレーションって呼んで
54:01
収縮するんですよ
効果があるから
だから血圧の高い人とかが
よく食べた方がいいって言われてるんですけど
アスリートとか
血液の流れをよくしたいという方にとっては
それはサウナに入る前に
ぜひとりたい食事ですよね
それかお昼ご飯で
サラダとかを食べて
ルッコだと
キュウリとビーツのサラダを
食べて
消化した後に
よしサウナ入って
今日はパーフェクトデーみたいな感じ
とかをやる
あとは
デトックス目的で言ったら
アクティベートチャコール
活性炭
サプリとか売られてますよね
あれがキリエイトされて
海外から帰ってきたとか
すごいフライトで放射能にエクスポーズされたとか
あとはもう
いろんなね
すごい電子機器とか
いろいろストレスの溜まるところにいて
なおかつ
付き合いであんまり体に
よろしくないものを食べちゃった人とかが
もうちょっと今ある
体のミネラルバランスを少しリセット
してもいいくらい体を
デトックスしたいっていう人とか
アクティベートチャコールを飲んで一気に
水分しっかり取って
サウナに入って水風呂入るっていうのは
ありかもしれないですけどその後の
栄養補給がめちゃくちゃ大事ですよね
体に汗かいたりとかね
デトックスって言ってもその後しっかり
摂取しないとっていうのはありますので
その辺はね
皆さんの栄養士とかパーソナルトレーナーとか
Google先生で
調べてください
それ以外はまたこういう場合はどうですかみたいなのは
また引き続きPodcast収録中に
多敵に質問していただくか
そんな感じでね
今後ともよろしくお願いします
じゃあもうないかな
お時間もいい感じなんでナナミさん
色々情報がたくさん
楽しかったです
丸井のセプルも
頑張って
ありがとうございます
アクティベートチャコール
アクティベートチャコール
うん
あのね
よろしくない広告とかがね
1ヶ月で何キリ痩せるとか
あれは悪い痩せ方だから
そうですね自分に合ってるかどうかも
食べながらアクティベートチャコール
だから
アクティベートチャコール摂取するのって本当に
本当たまにだから
たまに
本当にちょっとリセットしたいなっていう時
あとなんかお腹壊したとか
たとえお腹壊さないですけど
丈夫なんで
そう
とかなんか不調があったとか
体調悪いとかっていう時とかに
これもね人それぞれなんで
あれがいいこれがいいなんて
できるのは良くないんで
バイオハッカーらしく試行錯誤して
皆さんウェルウィング見つけてください
ということで
ナナミさんありがとうございました
ありがとうございました
公開生収録と言いながら
57:01
ナナミさんのセクシーボイスを聞けない
クラブハウスツイッターの皆さん
たてきが一人でうんうんとうなずいているような感じになってしまうかもしれないですけど
本編は
ポッドキャストね
Googleポッドキャストと
iPhoneのアップルポッドキャストでも聞けますので
ぜひ高評価いただけるとありがたいです
じゃあナナミさん
はい
お疲れ様でしたということでバイオハッカー
センター.jpから
サインアウトします
どうもありがとう
ありがとうございました
57:49

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