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In this episode of Biohackers Podcast, コーヒー飲むと心臓バクバク、お酒をやめたいそこのあなた、プチ断食は何時がベストな時間帯?
What's up, Biohackers! どうも、たできです。
大人の健康・保健体育をエデュケーションとエンターテイメントを混ぜたエジュテイメント方式で語る番組、
Biohackers Podcast News Flashシリーズは本日、エピソード18!
バイオハッカーセンタージャパン代表である松田たてきと、コーホストにスーパーウーメン、ネパール社会企業家、いちご姫のナナミ、そしてセプルモノナナミ、若山ナナミさんを迎えてお送りいたします。
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収録時には、ぜひリンクをGoogle Chromeのブラウザから気軽に観覧できますので、
チャット欄とかで、ぜひ質問とか参加型の生収録しています。
今後ともよろしくお願いします。
ということで、ナナミさん、アナウンスはありますか?
とりあえず、セプルモノ、お疲れ様です。
ありがとうございます。
セプルモノの2回目のポップアップが、丸井の吉祥寺店1階において行っておりまして、
今日で5日目かな。
どうですか、お客さんの入り。
そうですね、結構エシカルって知らない方々も、商品を見て入ってきてくださる方も多くて、
直接商品を手に取ってもらったりとか、商品の説明できて、すごい楽しいですね。
エシカルみたいな日本語のカタカナってどうなんですか?浸透してるんですか?
エシカルって結構若い方々は、エシカルねっていう。
そうなんですよ。年配の方はエシカルって言ってもわからないので、
フェアトレードとか、地球って優しいとか、人に優しいっていう風に紹介して。
ジェネレーションギャップじゃないけど、ちょっと価値観が違ってきてるって言うけど、
でもセプルモノのストーリー見たけど、雰囲気いいよね。
嬉しい。
引き込まれるっていうか、そうそうそう。
なんて言うかな、一言で多敵の印象言っちゃうと、海外で人気がありそうなところの雰囲気と一緒だから。
なんかバイブスが。
嬉しすぎる、それは。
でも海外で流行っているものイコール日本で流行るっていうことじゃないじゃないですか。
でも吉祥寺って言ったら若者町じゃないですか。
結構そうですね、若者も多いですし、でも年配の方も多いですね。
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住みたい町ナンバーワン。
あー聞いたことあるかも。
吉祥寺に住んでる方が結構多くて。
じゃあリアルでね、生配信聞いていらっしゃる方は要チェックお願いします。
オンラインでもね、買えるんですよね。
セプルモノもそうです。
ぜひショーの音のリックチェックしてください。
たてきからのアナウンスメントはですね、
奈々美さんも知ってる赤坂陽月さん。
バイオハッカーセンタージャパンのね、このポッドキャストによく出てきますけど、
YouTubeでは500万回再生以上されている、
ビートボックスしながらお経を唱える仏教アーティストって言えばいいのかな。
彼がですね、なんと、
SXSW2023年の公式アーティストに選ばれました。
すごい!
わー、知ってる?SXSW。
聞いたことあります。
世界最大級のクリエイティブイベントで、
イベント、カンファレンスとか、
音楽はフェスティバル、ミュージックフェスティバルがあったりとか、
映像フェスティバル、
いろんなアマチュアプロ全員が作品を応募したりとかして、
そこでもう選ばれて、
テキサス州のオースティンという街で開催されるんですけど、
街全体がお祭りとか、カンファレンスとか、
もうね、一言で言うとすごい難しいんですけど、
過去だとパフュームとか、
東京スカパラとか、水曜日のカンパネラとかが出演していたりとか、
すごい!
ミュージシャンの東流門と言われたりするんですよ。
ビジネスとかだと、ツイッターもそうでしょ?
とか、ウーバーとか、エアビー&ビーとかが、
SXSWを通じて大きな投資が入ったりとか、
マッチングがあったりとか、
ミュージシャンにとっては大手レーベルと契約できるかもしれないっていう、
オースティンの街中でいろんなライブハウスでそういうイベントがあったりとかして、
へー!
そうなんですよ。
すっごい!
そこから立て木、マネージャー歴半年でヨーロッパツアー実現して、
来年は北米進出決定っすよ、って書いて。
やば!
すっごい!
来年は中東とか南米とかアフリカに、
陽月さんもね、
DJとかでドバイとかでやってほしいですよ。
もうね、
もう皆さん雲の上の存在になる前にね、
陽月赤坂チェックですよ。
3年後にはもう立て木、
陽月さん月かどっかにね、
宇宙に送り出すかもしれない。
ということで、
先月行われたバイオハッカーサミットアムステルダムではね、
チームジャパンとして一緒に活動してきたんですけど、
そんな感じでね。
本日はちょっと、
時差の関係上ね、
アメリカもサマータイムが終わって、
06:01
ちょっと遅れ気味なので、
七海さんもセプルも出展してお疲れ気味だと思いますので、
サクッとね、ショートバージョンでいきましょう。
毎回テーマを決めてるんですけど、
本日はニュースフラッシュ形式で、
たてきが気になるバイオハッキング関連のニュースや、
研究とか論文を皆さんにシェアしたいと思うんですけど、
じゃあ何話すのって言うんですけど、
たてきがピックしたのがカフェインです。
カフェイン。
コーヒー好きですか?
コーヒーめっちゃ飲みますね。
え、ていうか、
セプルもで何か売ってないんですか?
エセカルなコーヒー。
ネパールコーヒー。
おー、あ、ネパールコーヒー。
へー。
ネパール。
ネパールって標高が高いから、
コーヒーとかもね、
作れます。
すごいすごい。
コーヒーの畑よりも、
自然のアグロフォレストって言うんですけど、
自然な形で勝手にコーヒーができたものを収穫するっていう、
あんまり手を加えずに自然のままの収穫方法があって、
それを使って、
オーガニックコーヒーとか販売してます。
それじゃあ、
たてき、それ買うわ。
コーヒーマニアなんで。
コーヒー。
コーヒー、
コーヒーやカフェインをテーマにね、
エピソード作って話したいんですけど、
今日は作っていうことで、
奈々美さん、カフェインってそもそも、
科学的に証明されたサプリメント?
パフォーマンス?
向上物質って知ってました?
いやー、科学的に証明されてたんです。
パフォーマンス的に証明されたサプリとかって、
実は4つくらいしかないんですよ。
うーん。
そう。
だから食品扱いじゃないですか、
サプリメントってそもそも。
そうですね。
いろいろそういうビジネスやってるから分かると思うけど。
たてき知らなかったんですけど、
オリンピックなどのドーピング検査あるじゃないですか。
カフェインって2004年まで禁止薬物だったそうなんですよ。
え?
ほんと?
たてきが逃避した年だから知るはずないかっていう。
だからオリンピック選手とかが、
あとはアメリカのNCAA、
要は1部リーグとか2部リーグ、3部リーグまであるんだけど、
あれのアスリートとかが、
例えば野球選手とかベンチでネットブルーとか飲んでたら、
それダメだよってなっちゃうわけ。
信じられないですね。
今は普通にね。
今まで言われてきたのは、
そもそもカフェインって体にどういう効果があるの?
っていうところなんですけど、
アデノシンって言って、
アデノシンの受容体をブロックするのが、
カフェインの役割って言われてたんですよね。
アデノシンっていうのは、
1日を通してだんだん量が増えてくるんですよ。
だから朝起きて、
09:00
眠くなってきたってないじゃないですか。
1日が、
ナナミさんみたいに今日みたいにロングデイがあって、
眠い疲れたってなるのが大体夜でも。
もちろんね、
メラトニンとか夜ですよっていうホルモンとかもあるんですけど、
アデノシンの受容体をカフェインがブロックするから、
疲れた、眠いっていう感覚にいかないのが、
そもそもカフェインの効果って言われてるんですよ。
そうそうそうそう。
だからどちらかっていうと、
疲れを取るとかじゃなくて、
疲れを感じにくくさせるみたいな。
そういう表現のほうがいいのかな。
だとよく言われてるのは、
カフェインをコーヒー飲むとちょっと体脂肪燃焼に効果的ですよ、
みたいなこと。
これは脂肪酸ってね、
脂肪って分解されると、
脂肪酸とグリセリンに分かれるんだけど、
その脂肪酸の取り込みを促進されるって言われててね、
それによって筋肉にエネルギーを与えるっていう表現がね、
されてきてるんだけど、
タテキがピックしたこの新しい研究では、
さらにですね、
なんと血液中の酸素濃度、
を上げる、
関連するデータがあるって言われてるんですよね。
で、これなんか調べたのは、
電気刺激によって筋肉の活性化を調べたそうです。
基本的に筋肉を電気的に刺激すると、
その衝撃によって生じる力によって、
どれだけ筋肉が活性化されたかっていうのを計算することができるから、
運動して疲れれば疲れるほど、
脳からの信号が弱くなるわけですよ。
もう疲れてるから筋肉動かせないよっていうね。
で、カフェインを摂取すると、
その信号が弱まることを、
弱まらなくなる。
つまり、もう疲れたよっていうのを、
ちょっとカフェインの効果で、
そのシグナルが伝えにくくなる。
っていうことなんですよね。
で、カフェインによって摂取した人たちの動脈に、
大量の酸素が流れ込むことが分かりました。
っていうことが書いてあるね。
ここまで聞くとね、カフェインすげーってなるけどね。
でも、コーヒー飲みすぎてちょっと嫌な思いをした人たちも、
リスナーの中には絶対いると思うんですけど、
なんか思いつくことはありませんか?
コーヒー飲んで嫌なの?
コーヒーって、
日常に必要不可欠って思うと思うんですけど。
でも利尿作用はありますよね。
ああ、そうだよね。
そうそうそう。
よくね、コーヒー飲むと脱水するって言うじゃないですか。
でもこれはね、
だってコーヒー飲んで液体飲むわけじゃん。
脱水はしないじゃないですか。
だって液体飲んでるから。
どういうことかっていうと、
利尿作用があるっていうのと、
コーヒーを摂取することによって電解質、ミネラルバランスが、
尿を出すことによってバランスが。
だから、液体は足りてるのにミネラルが不足してるとか、
そういうことにもなるから、
そこね、ちょっと勘違いしないでほしいんだけど、
12:01
以前、奈々美さんと女性のための健康保険体育で、
生理の周期によって、
女性はコンディショニング、食事、いろいろ変えましょう。
エストロゲンを分解する肝臓の酵素が、
コーヒーのカフェインを分解する酵素と似てるから、
もし、コーヒー飲んで心臓バクバク、
あんまりカフェインは強くないかもっていう方は、
コーヒーの摂取量、特にエストロゲンが強くなっていくっていう、
大待機の前とかは摂取を控えた方がいいかもしれない、
っていうお話をしたと思うんですけど、
今日のそのピックした理由がそこにあるんですよ。
前回ね、奈々美さんとバイオハッカーって、
改めてどういう人たちなんですかっていう話をしたときに、
日本人の嗜好品って、お酒とかタバコとかじゃないですか。
で、超簡単に言うと、
お酒とかタバコを吸ったり飲んだりしないで、
その時の感覚を経験するじゃないけど。
どうやったらお酒を飲まないで、
体に悪いアルコールを摂取しないで、
アルコールを飲んだ時の気分になるのかなっていうのが、
バイオハッカーたちの、
効率重視者、そうそうそうそう。
で、今回そのコーヒーバージョンですよ。
やっぱカフェインって摂取しすぎると、
だいたい言われてるのは400ミリグラム以上なんですけどね。
だからコーヒーカップで言うと4杯分以上飲むと、
やっぱり動機とかめまいとか、
あとはちょっと心配になったりとか、
いろいろいわゆる副作用が報告されてるんですけど、
先日オランダで行われたバイオハッカーサミットで、
同じスピーカーでいたショーン・ウェルズさんっていう方がいて、
この人はどういうことをやってるかっていうと、
新しいサプリの開発とか成分とかにめちゃめちゃ詳しくて、
そのサプリの成分をこれとこれと組み合わせたりとか、
新しい商品開発とかっていうのをコンサルしたりとか、
そういう人でめちゃめちゃ頭いい人なんですけど、
その人からこれはマジやべえぞって勧められた物質が、
カフェインって体内で代謝されると、
パラキサンチンとテオブロミンとテオフェリンっていう
3つの物質に分解されるんですけど、
そのパラキサンチンっていう1つが、
これが毒性が低くて、
いわゆる不安になったりとか、
そういうのもあんまり報告されてなかったり、
なおかつカフェインを摂取すると、
こういう効能がありますよって言われてるいい部分、
ポジティブな運動活性化作用とか、
あとは目覚める、脳の働きがシャープになったとかっていう、
あとはもう1つはコーヒー飲んだ時の、
やっぱいいなコーヒーは朝の1杯最高ですっていうような、
ドーパミン、報酬系と言われてる神経伝達物質に
作用を及ぼすって言われてるんですよね。
だからこのパラキサンチンは、
ちょっと調べたんですけど、
日本だとまだ単品では売ってないのね。
アメリカだとAmazonとかで売ってるの。
15:03
サプリメントとかで。
でも最近出てきたばっかり。
で、たてきもオーダーしようと思ったんだけど、
売り切れで、おい!みたいな。
だから超ホットなトピック。
パラキサンチン。
パラキサンチン、そう。
セプルモで。
コーヒー飲まないで、これ。
だからパラキサンチンが入ったエナジードリンクとかが出てて、
だってね、今アメリカとかではさ、
ティーンとかの死亡事故とかがあるから、
エナジードリンク何本も飲んじゃってさ。
そうなんですか?
うん、そうだよ。
だってあれ、シュガーとカフェインでも大量摂取しちゃって、
肺になって。
アルコールと混ぜてとか。
もうそれもあるし。
アメリカはね、21歳以下は、
基本そういうお酒の場とかバーにも入れないし、
そうですよね。厳しい。
厳しいけど、
でもエナジードリンクをちょっと大量摂取して、
ちょっとぶっ飛んじゃうっていう例はあるから、
これ危ないけど、
パラキサンチンマジ熱いっすよっていうような。
へー。
その他のね、他の2つとかも、
まあタデキはそこまでめちゃめちゃ注目しない。
テオブロミンはなんかイライラすることがなくて、
なんかこう覚醒してくれる。
これはどちらかというと、
チョコレートを食べた時の感覚に似てる。
そう、カカオとかってさ、
アナンダミドって言われて、
いわゆるCBDの同じ成分だけど、
私がチョコレート食べたいんじゃなくて、
チョコレートが私を求めてるみたいな、
あるじゃないですか。
あれはアナガチ間違ってなくて、
腸内細菌かアナンダミドの、
このかなってタデキの見解ではあるんですけど、
まあまあまあまあ、
とりあえず、
そう。
筋肉の動きを刺激したりとかするから、
だからコーヒー飲んだ後って、
ちょっとお通じが朝にあったりとかするじゃないですか。
それはね、
テオブロミンの効果かなとかって思うんですけど、
まあとりあえず、
女性はコーヒーを飲むことによって、
もしかしたら、
外実リズム以外のインフレディアンリズムね。
女性の生理の周期に、
良くない影響があるかもしれないっていう方にとって、
もしかしたらね、
これはね、
パラキサンチンを、
日本ではどういう風に摂取すればいいかわからないけど、
これちょっとタデキ注目してます。
妊娠前もあまりカフェイン良くないって言うじゃないですか。
そうだよね。
でもね、
妊娠中はタデキ、
どちらかというと、
コーヒーはデカ風とかにして、
コーヒーってやっぱ、
地球上で一番抗酸化作用物質が含まれている飲み物だと思うんで、
クローゲン酸とかそうそう。
だからそれをデカ風にするとか、
ネパールの標高の高いところで、
カフェイン自体がそもそも、
虫とかそういうのを寄せ付けないところだから、
デカ風のクオリティってめちゃめちゃこだわりたいですよね。
18:00
今なんでブレンドよりもシングルオリジンが注目されてるかって言うと、
標高が高いところで混ぜ合わせてない。
つまりコーヒーにこだわる人たちがめちゃめちゃ注目する品質っていうのはやっぱカビとかなんですよ。
マイコトクシンって言って。
だからもうね、
これいろいろ、
タデキもね、
ビジネスやってるんで、
そこまでめちゃくちゃ詳しく言えないんだけど、
ラボテストとかも行われてて、
いわゆるスタバとかさ、
みんなが知ってるようなコーヒーチェーンってあるじゃないですか。
日本はわかんないですよ。
カビの成分とか検出されたりとかしてて、
もう90%以上は流通するじゃないですか、コーヒーって。
だからカビ対策っていうのはすごく、
パイアハッカーたちだけでなく、
ヘルスコンシャスな人、
なんていうんだ、健康志向の人たちの中ですごく注目されてるんだけど、
だから標高の高いところだとそもそもね、
害虫とかがあんまり発生しにくいのと、
だから無駄に除草剤とか農薬とかは使わないっていうところがあって、
その代わり大量生産できないからちょっとお金も高くなっちゃったりとか、
いろいろするんだけど、
でもタデキは個人的にセプルモのネパールコーヒー気になってますっていうね。
あとはもうバイオハッカーたちが、
もうこれはほぼ当たり前って言われてるのが、
テアニンっていう物質知らないか、
エオテアニンって言うんだけど、
テアニンは多分日本でも普通に手に入るアマゾンとかで、
パウダーで全然味とかもしないし、
このテアニンは旨味成分のグルタミン酸とよく似てる成分で、
これが要はコーヒー飲むと集中力も高まるけどちょっと心臓バクバクしたりとかするけど、
お茶ってなんかちょっと落ち着くのもあるじゃないですか。
それはテアニンのおかげなんですよね。
おかげっていうのはテアニンだけじゃないんだけど。
そのテアニンとコーヒーを混ぜることによって、
心臓バクバクとか動機とかそういうのを抑える一方で、
カフェインの効能がもうバーンってきて、
でまた集中力切れちゃったっていうのじゃなくて、
じわじわ効能が長く続くっていうパフォーマンス向上につながるっていうデータ出てるんですよね。
そう、だからバイオハッカーたちは基本コーヒーにテアニン混ぜる。混ぜるよね。
たできが気になった、たらきさんちんと。
あとはね、みんなそれぞれバイオハッキングコーヒーのレシピはあると思いますけど、
日本ってさ、喫茶店文化すごいからコーヒーに何か入れるなんて邪道だみたいなのあるかもしれないですけど。
どうですか?
コーヒー?
え、なんかあのネスプレッソとかってどうなんですか?
あ、ネスプレッソ。ネスプレッソね、便利だよね。あれかちゃって入れて。
便利だけど、なんかコーヒーとしての成分ってちゃんと入ってるんですかね?どうなんだろう。
あ、だからその、どこで生産されてるかだよね。
生産国とかだけでも、だからどのファームとかでどうなってるかっていうのはわからないから。
21:06
そうですね。
アメリカはすごく今もうブームだよ。
ちゃんと南米とかかアフリカとか適当に産地がどこどこで、どのコーヒービーンでローカルのこの工場でローストしました。
ローストした日付が書いてあったりとかこうなってるところはね。
わかんないけど。
だって日本人ってコーヒーすごい好きだよね。
好きですね。スタバとかも書いてますもんね。
どこのコーヒーかとか。
スタバも普通のスタバとスタバリザーブドっていうちょっと高級ラインのスタバがあって。
あ、そうなの?
そうなんですよ。
ちなみにコーヒーといえば、ヤホって、ヤホコーヒーって知らない?
都内だとね、清澄白川とかそっちにあるんだけど。
ヤホコーヒーってタテキの出身大学の3つ上くらいのアニールっていう、彼多分タテキのこと覚えてないけど、
彼がね、ボストンからね、北に30分くらい行ったところで最初にオープンして、
で、今ボストン中に出て、で、日本にも進出したんだよ。
すごいよ。
すごいよ。ヤホコーヒー。
ヤホってあのJね。
あー、Jのほっ。
スペイン語みたいな感じ。
そうそうそう、ヤホ。
ジャパニーズコーヒーっていうのが売りで。
え!あ、そういうことなんだ。
リスナーの方でね、タテキってヤホ知ってんの?みたいな。
はい、ヤホ。ね。
ほんとだ。
っていう、はい。っていうコーヒートーク、まあ今日はこんな感じでね、ゆるーくやっていきたいんですけど、
じゃあ2つ目はですね、依存症、依存症アディクションですね。
これはね、依存症っていうか、お酒やめられない人たち。
うん。
お酒やめられないっていう人いっぱいいるじゃないですか。
で、これどうやったらやめられるか。
でね、タテキもね、ヘルスコンサルタントをやってて、
悪い習慣をいかになくして、で、いい習慣を作るかっていうね、
すごい大変なことです。
で、じゃあそんなことを言うんだったら、タテキはどうなんだっていうと、
タテキも人間ですし、完璧じゃないです。
いやそれほんと痛いほどわかるんですけど、
コーチングをね、大学で勉強して、やっぱり習慣を作るとかっていうのは、
こう、螺旋階段のようにループをしてやっていくんですよ。
だから直線上にすぐだんだん良くなってきますよっていうのは、
確かにそうなんだけど、だんだん良くなってちょっとまた下に下がって、
で、長期的に見ると、気づいたらできてたっていう風になるので、
そんな明日からもうお酒全く飲みませんっていうのは、
飲まないでくださいっていうのは、もうほぼ不可能なことなのに、
そんなことを無知だからゆえに言ってしまうこともあると思うんですよ、皆さん。
例えば身内の人でお酒がね、やめられないとか、
体に気使ってね、そろそろそういうことを気にしたらどうなのっていうね、
普段はわかんないですけど、5,6杯飲んじゃうところが2,3杯になって、
で、だいたいもう1,2杯で我慢できるようになるって言ったら、
24:00
それはそれで良い話じゃないですか。
で、タテキが注目したのは、FGF21というホルモンがあるんですけど、
例えば運動すると体内の代謝が変化して、
厳しい筋トレとかをするとですね、無酸素運動、
重い荷物を運んだりとか筋トレすると乳酸をね、筋肉が生成しますよね。
で、この乳酸が脳に行くわけですよ。
で、それ以外にも運動中に肝臓と筋肉の両方から放出されるホルモンが、
FGF21というホルモンなんですけど、
最近の研究はアルコール中毒のマウスと、
あとは、モンキーですね。お猿さん。
に、このFGF21を薬として、
もうそもそもホルモンですよ。
を与えると、アルコールの摂取量が50%減少することが分かりました。
え、すごい。
ね。すごいよね。
FGF21というのは、肝臓とあとは脂肪組織で生産されていて、
いろんな代謝に携わるホルモンなんですけど、
例えばそのね、グルコースの取り込み。
筋トレするときにね、糖を筋肉に取り込むじゃないですか。
その役割に、あとはインシュリンの働きとか、
血中のコレステロールとか、いろいろあるんですけど、
これ使えるんじゃないの?っていうことで、
でもね、N数がすごい少ないんだよね。
これ10人の健康な若い男性をやったって言うんだけど、
それ以外の、たとえきも論文雑踏みなんですけど、
有酸素運動と無酸素。
筋トレとバイクに乗って漕ぐみたいな有酸素運動と、
両方やったんですよ。
あとはコントロールグループ。
何もしないっていうやつ。
それで、結局このFGF21は無酸素。
筋トレの方が効果があるんじゃないかっていうところがあるんですよね。
だからアルコール、お酒やめられませんっていう人は、
ちょっとしんどい運動をやることによって、
でもね、これ仕組みが何でなのかなって、たてきも思ったんですよ。
だってそもそもそんな激しい運動をしたら、
気持ち悪くなって、
お酒飲もうとかって思わないじゃないですか。
それとかあと。
確かに。
あとは、せっかく体にいいことをしたんだから、
体に悪いことをするのでやめようかなって思う。
心理とか働いたりするのかなと思ったら、
でも見る限りでは、
これは本当にこのFGF21の働きがするから、
このアルコール消費量にめちゃめちゃ関係してるっていうことで、
これ面白いなっていうことで。
アルコールをやめたい人というか、
減らしたい人は筋トレをするといい。
筋トレとかちょっとハードな運動。
ちょっとハードな。
運動するっていうのがいいかもしれない。
でもやっぱりお酒を飲む人とかって、
食事が好きっていう方たちが多いから、
27:01
だからどちらかというと多摘も、
ダラダラとした有酸素運動よりかは、
激しい運動を2,30分って決めてやった方がいいかもしれない。
なぜかというと、
有酸素運動をやりすぎると、
食べた後に満足したっていうホルモンがあるんですけど、
これも体脂肪から作られるレプチンっていうホルモンがあるんですけど、
そのレプチンの働きが悪くなっちゃうんですよ。
有酸素運動をする人っていうのは。
だからめちゃめちゃわかりやすくまとめると、
食べるために運動しちゃうんですよ。
そういう人たちっていうのは。
わかります?
だからこれだけランニングマシンで500カロリー燃えましたって書いてあるから、
しかもそれ正しくないからね。
だからこんだけ燃やしたんだから、
これだけ食べれるみたいなメンタリティになっちゃうのって有酸素ですよ。
あと長期的にやりすぎると、
女性ホルモンとか男性ホルモンの分泌量も減ってくるから、
そうなってくると長期的にどっちがいいのかっていう話にもなりますし、
だから筋トレした後の方が食欲のコントロールしやすいっていうのは、
もともとベースにあるので、
これがお酒をやめられないアルコール依存症の、
これはヒューマンスタディーじゃないんですけど、
面白いなっていうことで本日のたてきのピックでしたっていうね。
でもなんとなく確かわかる気がしますね。
わかる気がする。
セーブしようと思いますよね、アルコールって。
そう、だからここに書いてあるカラクリだとBBB、
Blood Brain Barrierって言ってね、脳にある血管で、
だからこれってよく言われてるの、腸とかでリーキーガッドって言われてる、
その腸が荒れると普段吸収することができない、
その穴が開いちゃうとちょっとさ、大きい物質でも入ってきちゃうわけじゃないですか。
それがどんどんBlood Brain Barrierの血管を通じて、
今度はその脳に入ってきて、
だから聴覚を怠ってる人、腸が荒れてる人とかは、
メンタルとかは当たり前にも影響があるんですって言われてる、
ゆえんはそこにはあるんだけど、
FGF21っていうホルモンは、そこの血管から
支障株の需要帯に結合することによって、
ドーパミンのシグナルに影響を与えて、
お酒を飲む量を、中毒のマウスとかモンキーですけど、
50%軽減したっていうところなんで、
すごくね、面白いですよね。
もう一個、サクッと。
はい。
奈々美さんはプチ断食ってやったことあります?
それか日常に取り入れてますか?
いやー、あんまり意識してやったことないです。
あんまり意識してない、まあまあいいですよ、女性は。
周りの友達とかは結構断食やってる子いるんですけど、
本当?
1日間とか。
そっか、5日間とか。
私のポッドキャスト聞きなよって言ってあげて、
何回言ってたら。
30:02
女性はね、空腹が男性と比べると
ストレスになりやすいっていうデータが出てるんですよね。
あー、そうなのか。
そう、だから必ずしも断食は体にいいって、
やっぱりね、男と小さい男でサイエンスはどうしても語られちゃうから。
特に妊婦さんとかっていうのは、
妊婦中に断食しますって人は多分いないと思うんだけど、
とりあえずプチ断食、
いわゆる空腹時間をそれなりにあった方が
体にとってはいいですよっていうのは、
もう過去のポッドキャストでも
たてきがいろいろ紹介してたと思うんですけど、
今回たてきが発見したのはですね、
2022年のネイチャーに発表された、
比較的に新しいものなんですけど、
この空腹時間の時間帯です。
時間帯。
そう、これは28人が早い時間帯の空腹時間。
朝方をなるべく、
朝方にブレックファースト、
要は断食を終えて食事をするのと、
26人がだいたい昼とか、
だからもっと後の方ですよね。
で、あと残りの28人がコントロールで、
これは5週間行ったみたいなんですよ。
そしたら、いわゆるプチ断食をして、
よく言われてるのが16対8っていうね。
TRF、Time Restricted Feeding Windowが
16対8、16時間空腹で8時間食事をしましょう
って言われてるのが、
だいたい1回目の食事が
お昼とか2時とかそんくらいで、
だからお昼から夜の8時までとか、
午後2時から午後10時までは食べてもいいけど、
それ以外は何も食べない時間をやりましょうみたいなね。
で、オートファジーが何とかあって、
別に16時間くらいの断食でオートファジーは始まんないんですけど、
そこでさておき、
なんと朝方に断食を解消する方が、
要は食事をするのを朝方にする方が、
いろいろな代謝マーカー、
つまり飲酒員の分泌量とか血糖値とか、
そういうのが向上されたのが実証されたっていう話です。
てことは断食時間が短い方がいいってことですか?
そうじゃなくて、つまり、
要はこの時間以降食べませんっていうのを、
4時とか5時以降にするっていう話です。
だから朝の9時とか10時に断食明けってなると、
例えば8時間空腹時間をやってるっていう人とかだったら、
夕方5時以降はもう何も食べないみたいな。
まあ、削って言うとディナーを抜くっていう話ですね。
だから朝昼めちゃめちゃ食べて、
だから食後60分と90分の食後の飲酒員レベルも低下しているっていうね。
33:01
で、あと面白いのが、
腸内のマイクロバイオーム、腸内細菌の多様性が向上したってことです。
逆に夜型に日中空腹時間を設けてます。
夜型にはい、じゃあプチ断食終了食べますって食べた人たちっていうのは、
マイクロバイオームの多様性、
いろんな腸内フローラーが充実していることが理想的ですよっていうのに、
あんまりよろしくない影響を与えた。
夜食べるよりは朝食べて断食する方がいいですね。
で、これ何でかって、たてきこれ解説できます。
何でかって言うと、今注目されている、たてきが注目しているのは、
大学院でたてきが応用栄養学を学んだんですけど、
今はもっぱら応用遺伝学とか、あとは時間栄養学と呼ばれているものです。
つまり何時にどの食事をするかとかで、
全然その人々の代謝に与えるメッセージが変わってくるっていう話なんですよ。
この外日リズムってお話ししましたよね。
朝日を浴びて朝ですよっていうスイッチがあったりとか、
朝散歩をすることで動作が脳に朝ですよっていうシグナルを送ったりとか、
時差ボケ対策とかいろいろネパール行った時には、
飛行機から降りたら裸足でちょっと草っぱらを歩いて、
マイナスイオンを帯電した放射能とかを還元しましょう、
いろいろ話したと思うんですけど、
これ基本的にですよ。
規則正しい生活をしている人たちっていうのは、
朝方の方がインシュリンの働きはいいんです。
つまり少量のインシュリンで高くなった血糖を、
ちゃんと効率よく筋肉とかに運ぶことができる。
糖尿病とかインシュリンの働きが悪いっていう人たちは、
インシュリンが分泌されても血糖値が下がらない。
血糖値が高いまま。
じゃあイメージ的にはインシュリンがドアの鍵を開けて、
血糖の皆さんこっちですよってやってるのに、
血糖がドアの中に行ってくれない。
でもインシュリンをいっぱい出すことによって、
行ってください、行ってくださいってやって、
これが全く機能しなくなるのが糖尿病、新型ですよね。
これが機能がより働きやすいっていうのが日中なんですよ。
だからここで何が言いたいかっていうと、
断じ切り反対派のグループと3食バランス食べれば、
そんな太らないとか断じ切りが体に悪いって言ってる人たちの
溝を埋めるとしたらそこにあるんですよ。
そもそも断じ切りしなくても理想の体型とか、
ダイエット私成功しましたよっていう人たちっていうのは、
いろいろ消費カロリーと摂取カロリーのバランスとかもありますけど、
朝食とか朝が大事だって言ってる朝型人間の人たちは、
いやそれはそうですよ。生理学を考慮するとそっちの方がいいですし。
でもずっとオフィスになんかおやつがあったりとか、
イライラしてチョコレート食べちゃったって感触が多いっていう人たちっていうのは、
常にインシュリンが分泌してるから働きが悪くなっちゃう人が、
36:02
空腹時間を長くしましたって言ったら、
それはインシュリン分泌しないから調子良くなるよねっていうところにはいろいろあるんですよ。
まあもちろんね、B01とか、
いろいろ外実リズムに関係する遺伝子の発現とかがあるんですけど、
まあそういうちょっとマニアックな話は置いておいて、
このネイチャーでも発表されたので、
プチ断食を行っている人たちは、
少しおじいちゃんおばあちゃんになった感じで、
夕方4時5時に最後の食事をして、
はい。
って言うとなんかあんまりソーシャルな時間を過ごせないよね。
ですよね。
6時ですよね、だいたいディナー。
すいません、ちょっと食べる時間がもうオーバーなので、
皆さんとは食事できないんですよみたいな。
それか飲み会の席に行くんだけど、
もう何も食べないで水だけ飲んで、
うんうん、うんうん、みたいな。
私の友達も16時間空けてて、
その子は友達との食行的な場では食べてますね。
家で16時間で、外では友達と会った時には食べてるっていう風に
組み合わせてますけど、
なるほどね。
やるべきなのは、バイオマーカー、
血統値とか血統体を測れるなら測ること。
うーん。
例えば血統値がすごく落ちてて、
それでお腹減ってるってなってたら、
それはそうかもしれないし、
でも空腹時の血統値がまあまああるのに、
何か食べたいってなるの。
あ、これ違うなとか。
例えば脱水気味の時とかって食欲上がりますからね。
だからちょっと水を飲むとか、そう。
そうかそうか、確かに。
うん。だからこれは英語で言うと
エモーショナルハンガーっていう感情的な食欲。
うーん。
あとは血統値が下がってるって思ってても、
実はミネラルが不足してたりとか、
塩分が不足してる。
これもね、過去のエピソードでも話したと思うんだけど、
インシュリンが分泌されないと
血圧を調整するホルモンが分泌されて、
それで血圧を調整する、
イコール腎臓におしっこを出すナトリウムの量を
上げてくださいっていう指令が出るわけですよ。
うーん。
そうなってくると、
普通の生活してるのになぜか知らないけど
ちょっと倦怠感があるとかっていうのは、
ナトリウムが排出されちゃってるから。
だからケトジェニックルっていうダイエットを
してる人たちっていうのは、いわゆる高脂肪食ですよね。
で、炭水化物を極端に摂らない人たち。
っていうのは、極力インシュリンの分泌を下げてるから、
その代わりエネルギー源を脂質からいっぱい食べましょう。
バターとかいろんなね、動物の脂とか摂る。
そうなってくると、その人たちっていうのは
いっぱいナトリウムを摂取しないと
ミネラル、電解質のバランスが落ちてしまうんですよ。
うーん。
そう。で、逆にめちゃめちゃダイエットしてて、
炭水化物とか、あと体のね、
いわゆるボディウィル用語でカットっていうのかな。
39:00
腹筋がバリバリとか筋繊維が見えてるのを
達成するために極端に水分の摂取量を
控えてる人たちがいますよね。
で、その人たちがコンテストとか
たて肝ファイターで終わった後、
軽量が終わった後とかにリカバリするんですけど、
そこで我慢してた食べ物、
おいしいジャンクフードって何が出てきてます?
砂糖と味付けの濃いものですよね。
そうなってくると、体は今まで
ナトリウムを排出しようとしてたから、
で、今度それと炭水化物が入ってくると
一気にそれをバランスを取ろうとして
溜め込もうとするんですよ。
だからダイエットしてる人たちが
あ、ラーメン食べちゃったとか、
ちょっとドカ食いしちゃったって言って
翌日すごいむくむっていうのは
そこに理由があるんです。
なるほど。
だから顔がちょっとむくんだりとか
そういうの避けたいっていう人とかっていうのは
あんま極端にやらなくていいですよ。
炭水化物を摂取する方は
なるべく味付けの濃いものは抑えましょう。
逆に炭水化物を抑えてる人は
脂質とかタンパク質から食事を摂取するから
そういう人たちは気持ちいい塩分の量を多くしましょう。
特に今流行ってるサウナとか
運動汗をかくっていう
デトックスするとかっていう人たちは
そこはしっかりバランスを取りましょう。
っていうようなお話でした。
面白い。
っていうバイオハッキング関連のたてきが
この1,2週間で見たニュースフラッシュということでした。
でもなんか生活に取り入れられそうな感じですね。
そうですか。
だからパラキサンチン手に入ったら
エシカルっぽくブツブツ交換しようか。
日本行ったらパラキサンチンアメリカから持ってくるから
たのびさん、ネパールのコーヒー俺にちょうだい。
いいですね。
エシカルだよね。
エシカルですね。
ブツブツ交換。
あと何日残ってるんですか?
吉祥寺での。
あとは今日の8日間ですね。
まあまああるんですね。
そうなんですよ。
14日間やってて。
じゃあもうね、生でお聞きの方たちは
ぜひセプルモに帰って
たてきのセクシーなサイドキック
生ナナミに会ってきてください。
でもほんと吉祥寺って結構いい町ですね。
あ、ほんと?
すごいサクッとあるんですよ。
えー。
西東京ね。
裏公園の途中に物丸いがあるので。
へー。
たてきは浦島太郎なんでね、ほんとに。
また、案内してくださいと言ったら
前回の企画の時、あゆみさんいなかったら
42:02
もう迷子になってたっていうね。
そうそう。
はい。
会が長いですもんね。
そうだね。
そんなダメダメなたてきですけどね。
前回の6月のヘルシンキで行われたバイオハッカーサミットのレビューは
ナナミさんとやったんで
アムステルダムでのレビューは
今週やります。あゆみさんとやります。
あとはね、取材に来ていただいた豪華ゲストの方もいらっしゃったんで
その人も交えてアムステルダムどんな感じだったかっていうのをね
またやりますので
ぜひ、スタジオに誰も遊びに来てくれなかったからごめんなさいね。
これやっぱり英語だからちょっとあるのかな。
英語?
クラブハウス?
クラブハウスは今使ってます。
結構来ていらっしゃる。すいません。
しかもアナログな感じでね。
たこ足でヘッドホンを2つにして
1個聞こえるようにしてそこにマイクを押して
クラブハウスに流してるっていう超アナログな
全然分かんない。
誰気もミキサーの設定が分かんなくて
でも普段よりいらっしゃるってことは
ちゃんとナナミさんのセクシーボイスも聞こえてる?
ありがとうございます。
こういうザックバラのトークも面白いです。
じゃあまたニュースフラッシュ形式で
たてきの気になることとかまたピックアップして
バイオハッキングや皆さんと一緒に
ウェルビングにつながるバイオハッキングの知識を
アップデートしていきましょう。
ちなみに今週の収録日はですね
何曜日だ?水曜日かな?日本時間で
たてき来週エストニアに出張してしまうので
その行く前に
アムステルダム?
アムステルダムじゃなくて
スパイアハカサミットのレビューを
ナナミさんと
ナナミとはいつも間違えてしまう
たてきでございます。すいません。
ボストン時間の朝4時なので
日本時間だと水曜日の夜9時ですね
21時からやります。これはぜひ
また混じって皆さんと質問とか
ツイッターのバイオハッカーセンタージャパンのコミュニティ
あんまりアップデートされていませんけど
そこにも入って気軽に質問投げてください。
ということで
ナナミさん明日もあるので
ありがとうございました。
ありがとうございました。
たてきそうにいい1日をお送りください。
まだ8時とか9時でした。
そうです。
明るいです。
もうサマータイムが終わっちゃったから
実は14時間っていうね。
どっちかが日本がめっちゃ夜か
ボストンがめちゃめちゃ朝じゃないと
収録ができないっていう声。
だからこそバイオハッキング大事ですよね。
45:02
体内の時計をハックしたりとかね。
いろいろやっていきましょう。
ということで
バイオハッカーセンター.jpから
サインアウトします。
本日話した内容は
バイオハッカーセンター.jpに
ショーノートチェックしてください。
載せておきます。
ナナミさん
もいもい
キイトース。
もいもいキイトース。
キイトース。
