2025-06-30 25:05

#129 大ちゃんは学校をどう見てるの?「学校の“見方・考え方” 」

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今回のテーマは「見方・考え方」。

満員電車を例えながら、その人独自の主に“見方”について話しました。

その前に、うっかり盛り上がってしまった大ちゃんの奥さん・よしみさんの学校で写真の小冊子「Zinstant」を作る授業について熱く語ってしまい、何のことやらと思う方はこちらのnote記事をぜひ🥺


授業でZinstantを作ってみよう! 〜小学1年生の生活科「がっこうたんけん」〜

https://note.com/lahozstyle/n/n1f8ce7cef04d



《 つぼけん 》

大学の自主映画サークルで映像制作の面白さを知り、映像の制作会社に入社。カメラマンディレクターとして、北極🐻‍❄️から南極🐧まで世界各地で撮影をしてきた。現在は「月曜日に会いたい人をふやす」をテーマに、映像🎥・写真📷・Podcast🎤などメディアを横断して活動中。



《 大ちゃん:大野大輔 》

組織開発コンサルタント。

学校と自分が嫌いだった学生時代を、ある恩師が幸せに変えてくれたことがきっかけで教師の道を志す。10年勤めた公立小学校を退職し、現在は(株)先生の幸せ研究所のコンサルタントとして全国の学校園の伴走型支援を行うなど、「教育をもっと自由に」をテーマに活動している。

○(株)先生の幸せ研究所 コンサルタント

○鎌倉市教育アドバイザー

○社会教育士


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サマリー

このエピソードでは、大ちゃんが学校の教育現場に対する見方を探求しています。特に、学校教育における「見方・考え方」の形成や新たな発見について議論しています。また、大ちゃんは学校の多様な視点や考え方に焦点を当て、組織としての学校の活気や雰囲気について語ります。教育現場での観察や無自覚な思考プロセスを通じて、彼は組織論的な視点から学校の環境について考察しています。さらに、大ちゃんは学校に対する見方を探る中で、自身の経験を基に志向の癖や傾向を分析し、味方診断師としての役割を提案しています。

学校の授業体験
こんにちは、ほぼ教育最前線 あなたにかわって、私が聞きます。始まりました、つぼけんでーす。大ちゃんです。
あなたにかわって、大ちゃんとつぼけんの2人が学びのほぼ最前線を探検する番組です。よろしくお願いしまーす。よろしくお願いします。
いやー、よかった。よかったよね。何が。何がっていうね。でも多分同じことだよね。そうだね。
一昨日さー、行ったんです。よしみさんの学校、小学校1年生の授業。すごい感動してたよ。
あ、ほんとに?めっちゃ楽しかったって。僕も楽しかった。だってよ、iPadを触って、まだ1週間ぐらいの小学校1年生と写真集作るって、チャレンジングにも程があるじゃない。
でもさー、できちゃうのよね。先生もすごい頑張ってくださった。よしみさんも含めてすごい頑張ってくださったと思うけど、いいもんできたのよー。
見ましたよ。僕そのね、次の日行ったのよ。教育委員会の視察があって、すごい良い学校だからね。視察があって、僕も一緒に行ったんですけど、ちゃんと置いてあったから。
やったー。今までジーンスさんと作るときは、ビーゴン写真してたのよ。
今回ちっちゃかったね。そう、一枚小さくして、あれはもう学校のカラープリンターで作れると。セブンイレブンに行かなくて済むっていう風にしたから、もう全国どこでも行けます。
そして小学校1年生できたから、誰とでもできます。そういうことだよね。そう。もう変な言い方さ、もう逃れられないよね。逃れられない。言い訳ができない。
しかも小学校1年生のタブレットを持ってから、1週間くらい。だからやっぱ子どもたちってすごいんだね。すごいよね。先生たちの環境づくりとか支援もあったにしろ、子どもたちすごいってやっぱ思うよね。
でさあでさあ、ちょっと1個本当に感動しちゃったのがあってさ、データ作ったりとかは結構大変だったから、給食をいただきながら、わーって尽くしたわけよ。プレゼントも終わって、終わったよかった。ちょっと放信状態だったんだけど、一人小学校1年生の女の子が僕のとこに来てね、壺っけん、私今日で写真撮るの大好きになったよって言ってくれた。
泣ける。僕も頑張ると。泣くね、それ。もう何よりもご褒美だよね。それはしみるわ。そう、学校に行くたびにいろんな思い出ができますね。本当に。
で、大ちゃんも僕が行った次の日に行ったってこと? そうなんですよ。全く別の件でね、妻の学校をある教育委員会さんが視察をしたいと。その視察先として紹介もしたんだけど、ぜひ見たいってことで伺いまして、僕はそこを一緒におつなぎするっていうことで行ったんですけど、壺っけんね、情けねえ話していい?
情けねえですよ。ちょっとね、嫉妬するぐらいよかったんですよ。単純に授業うまとか、こういうふうにたけてるんですね。妻って。 そうなんだ。
以前見たときと全然レベルアップしてまして、全然表現としてあってないと思うけど負けたと思った。 いい夫婦じゃないの。 本当すごくて、その教育委員会さんも感動してたんだよね。もちろん妻に限らず、その学年のチームワークとか関係性がいい。あと管理職の先生のマネジメントとか。それから他の学年も僕知り合いいたりするんだけど、その人たちも総合力が高いのよ。
なんせその学校改革もね、ミドルリーダー中心に行ったりとかして、もうなにめっちゃいい学校じゃんって。 へえ。もう年間200校以上行っている大ちゃんがいいなと。 悔しいっす。
いいことじゃないの。 いいことだよ。だからこんな楽しい、嬉しいことないなと思って。で、さらに壺犬のね、出前事業のジンスタントが置いてあり、それを子供たちが朝来たら、あ、あるって言ってペラペラこうめくってるわけですよ。 嬉しい。 もう最高でしょ。
最高。 このほら、妻がね、ラジオで言ってたさ、スタートカリキュラムの一環として朝仲良しタイムで子供たちが遊ぶわけですよ。もうね、教育委員会一緒に一冊行ったメンバーともう半泣きですよ。こんな状態が本当に全国で作られたら、多分幸せになる子増えるなって。未来を見ましたね。 素晴らしいです。
学校の見方・考え方
ではそんなこんなでぬるっと本題に入っていこうかと思うんですけれども、今日はですね、聞きたいことがありまして。教え上げ小学校も行きましたが、大ちゃんは学校をどう見てるのっていう。
そうですね。 だってもう日本全国、小学校、中学校、高校、いろんなところに行ってるわけでしょ。で、教え上げ小学校はさ、素敵だなってパッて見てわかるわけじゃない。どんなところを見てるのかなっていうことを聞いていこうと思います。
いいねこれ。 うん。では今日は大ちゃんは学校をどう見てるのということで、いろんな学校に行ってる大ちゃん、ズバリ学校をどうやって見てるんでしょう。
この見てるっていうのってさ、すごいメタ的ですごい俯瞰的じゃない。 確かに。 自分自身がもう無自覚に見てるっていうのを言語化するチャレンジじゃないですか。
これはね、僕以前自分でやったことあって意識的に。どう見てるかっていう見方と、その見たものを通して自分がどう考えるかって、これまさに見方考え方って言葉で、実は学習指導要領ないにですね、言葉があるんですよ。
どうつぼけん文科省の方すごくないですか。 すごい。じゃあ先生方は見方考え方って言葉をよく使っている。 よく使います。これ学校教育ではね、割とこのみんな浸透してきた言葉だと僕は思ってますし、たぶん古内慎吾君なんかは見方考え方大好きですっていうね。もう絶対言うそう。
だからこの言語化っていうのはある意味そこにも行き着くわけだよね。さらに普段皆さんがそれぞれどう無自覚に見ていて、どう無自覚に考えてるかっていうのが、ちょっとメタできたときに何か新しい発見あるかも。
なるほどね。 まず学習指導要領に書いてある見方考え方の一部分、一例から話すと多分分かりやすくて、そこから横缶して、じゃあ自分自身大野大輔はっていう流れで言っていいですか。 はい、お願いします。
例えばさ、満員電車ってあるじゃないですか。これよくね僕例えで使うから、たぶんちょっと話したこともあるかもしれないけど、じゃあ満員電車っていうのをつぼけんが目の当たりにして見てるときにどう見ますかっていう。
僕あの東京生まれ東京育ちなんですけど、満員電車嫌いなんですよ。 嫌いそう。 基本は自転車に乗りたいと思ってるから、まあでもね電車通勤しないといけないから乗るんだけど、まあひとまず気持ちとしては嫌だなっていう気持ちで乗るんだけど、何を見てるかってこと?
そういうこと。 見てるね。結構僕はポッドキャスト聞きながら通勤してるから、目は開いてるんですよ。だからスマホを見てなくって人の表情とか、この人なんでこんな服着てんのかなとか、この女の人朝のメイクはこれで合ってんのかなとかそういうのずっと見てるね。人を見てるすごく。
今のさ多分無自覚だと思うけど、月曜日に会いたくなる人を増やすとリンクするとこってありませんか? ああいやあるかもね。
もしかしたら無自覚にそういうのを見ていたっていうのは、壺犬が今自分のミッションにもしてる。月曜日に会いたくなる人を増やすには個人個人がもっと輝いてほしいとかがありそうじゃないですか。無自覚なんだけど実はそれが壺犬の中の重要な部分だったりするのを多分見てるんだよね。無自覚に。
でそこからじゃあどう考えるかってなってくるとまたちょっと別のテーマなんだよね。じゃあそれをどうやって解決できるかとか、解決の手法あるのか今のは?とかそういう見方と考え方でまとめられて、じゃあ僕はね満員電車をどう見てるかっていうと、いやそもそもなんでこんな込むのっていう、込む仕組みとかそっちに目が行くんだよ。
気になっちゃうんだ。気になっちゃう。 そもそもが。そもそも。 だっちゃんっぽいね。 でしょ。でこの勤務時間っていうのが多分デフォルトとしてこの時間からこの時間っていうのがあるよなとかね。でそこから会社ごとに変化させられない。フレックスとかも進んでるとこもあればそうじゃないとこもあるよなとかその見えない部分に僕行くんだよねよくね。でそこから辛い人とかいっぱいいて、なんかこの人たちもしかしたら辛いことあったのかなとか。
環境仕組みに僕は目が行くわけですよ。でそれをどうやって解決できるかな。あそうだこういう時間帯を変化するとか。電車の中でもっと譲り合えるようなデザインとか。そういうように見方と考え方が僕の中にあるのねまず。
事象の多角的見方
でその学校教育の方にちょっともう一回戻るとじゃあ水たまりがあります。で水たまりがね地面にあるわけですよ。それをどう見るかというときに僕はね飛び越えたくなるっていう。そんな見方をするわけですよね。ツボケンは。
僕はねやっぱり写真撮ったりで結構水たまりって使ったりするから空を映してみたりとかこの角度いいなとかそういう感じで見てるからな。いいねこれさ綺麗に分かれるじゃん。ただの水たまりなのにこんだけ違うわけ。で僕の方の見方考え方で言うと体育的な見方が多い。飛び越えるとか。
でしょ。でもツボケンの方はまああえて括るなら図工とか美術とかそういうアート的な見方とかがあるのかなというふうに今思ったのね。違うでしょ。
それって一つのね事象でも全然違うっていうのを各教科ごとに見方考え方っていうのがあってそれは例えば体育だったら体育の教科の特性があってならではそれを表すのが見方考え方であるとそんな感じなんですよ。
例えばあの水たまりで言ったらこの水たまりの大きさって何倍かなとか言ったらじゃ算数になったりとか。
そうだね。
そうそうそう。
なるほどね。
あとはその水たまりからちょっと俳句を作ってみようかしらね。
そうね。
まあとかねあとはなんでここら辺はこんな水たまりができるんだろうとか言ったらまたね地学的な話になってくるとかまあいろいろあるじゃないですか。
でこうやって見方考え方を豊かにしていくって僕すごい人生がね豊かになっていくそんなねプロセスを味わえるんだよね。
まあそういうのがありますと一旦。
じゃあこの自分自身じゃあ大野大輔大ちゃんが現場に行きましたと学校で何を見てるか。
気になる。
いうことなんだよね。
僕は見てるのはやっぱりこの人たちをまず見るわけですよ。
挨拶いいなとかめっちゃ楽しそうだなとかすごい生き生きしてるわとかそれから関係いいなとかそういうのをねまず目に入るじゃないですか。
多分僕はやっぱり組織としてすごい見ていて生き生きしてるなとかを見るわけですよ。
そこから考えるのはなんでこの組織っていうのはこんなにも生き生きしてるのかな。
なんかきっと仕組みとか先生方同士のコミュニケーションが豊かなるような校内研究をしてるのかなとかそういうね仕組みに目が行くわけね。
これを見てる無自覚に見てるっていうことでそこから考え方っていうとじゃあこれって先生方が意識してるのかなとかもし意識してるならそれ聞いてみて他の学校にどうやったらそれ転移できるかなとかそういうふうになってくるわけ。
で妻の学校見たときにめっちゃ生き生きしてて先生方も楽しそうだしいつどこ切り取ってもね笑顔じゃんって思ったのね。
わーいいね。
これいいわって。でその笑顔って見たときにやっぱりその組織論的に言うときっと働きやすくて働きがいがきっとちゃんとしてるんだろうなと思ったの。
こういう見方をしてるんだよね。で今のは妻の学校ですと。
ただ普段行くところってそうでもない学校もあるわけだよね。なんかすごい雰囲気が重いなとかギスギスしてるなとか挨拶こっちからしたらちょっとなんだよこいつはって睨まれたりとかあるわけね。
でそれって一つの事象で見ちゃうとなんだよ失礼なとかなっちゃうでしょ。で僕はそう見ないでなぜこういう状態が引き起こされてるのか。
満員電車と一緒だね。
そういう事なんだよ。僕の知らず知らず無自覚に今はもう自覚的だけどこの仕組みをまずはたどっていきたい。でそれを僕はやっぱ聞いて回るし管理職にももちろん聞くんだけども。
でそこから考え方としてはこれは人が悪いんじゃなくてそれは組織の中の何かきっと環境だったり仕組みの問題だろうと。でそれをどう解決すればいいのかなという考え方になってるわけ。
だから根底にある誰一人取り残さない人じゃなくてことを解決するべきだという見方考え方で僕は現場に行ってます。
組織論の視点
なるほどね。見えちゃうのね。
そういうことですね。
僕あのすごい尊敬してる方で才能博士のタカッチンさんって方がいらっしゃるんだけど。才能とはって時についついやってしまってやってよかったと思えることっていう風に彼は定義してるんです。
めっちゃいい定義。
きっと彼の言う才能にもなるかもね。
そうなんだよね。でこれがねもう職業病だぐらいの感じでちょっと一個あるのが僕ディズニーランドとかディズニーシー大好きなんですよ。もう組織論で見てる自分うんざりするけどね。
なるほど。
だからこの前も言ってさもう接客なんか最高じゃん。なんじゃこれはと思ってもう僕ハッピー。でそこで気づいちゃうんだよね。
でもオリエンタルランドってマニュアルないよなって。でマニュアルがないけどみんなが自走してる。でも自走してるけどちゃんと一貫をしてんだよなって。なんでだろうってこれも完全に言い方考え方が組織論じゃん。
純粋に楽しんで。
でもこれもある意味つい僕がしちゃうものであってしかもそれ考えて調べたらコンセプトフレーズにちゃんといい言葉あるじゃないかとか。で調べたら良かったってなってるから多分大丈夫です。
良かった良かった。
高橋審査にもお礼言っといて。
僕で言うとそのついついで言うともう人のストーリーが知りたくなっちゃう。
ああ。
だから満員電車でもこの人なんでこうなのかなとかこの服なんでこの服着てるのかなとかっていうのを許されるなら聞きたい。
ああいいね。スモ研っぽいな。
そうでしょ。一貫してるよねそこはね。
だからさ今のさ聞きたいとか深掘りたいっていうのが知らず知らずあると思うけどだからさこうやってインタビューとかさ。
そうそうそう。
掘り深めるとか楽しいでしょ。
そう楽しい。堂々と聞いていいんだもんね。聞きたいこと全部聞いていいんだよだってマイクあれば。
確かにね。もう前提がね整ってるからね。
楽しい。すごい楽しい。
ほら意外と無自覚だけどさやってることが見えてくるでしょ。だから俺はこれ好きでやってんだとか。見方考え方って自覚化するとねもっとそこにかけれるんだよ時間を。自分が好きなこととか。
なるほどね。あとだいちゃん耳がいいからさ耳で見てるみたいなところもあるんじゃないの学校行ったら。
きっとあると思うんだよね。多分学校のさ資料ってあるじゃない。学校経営方針とか学校評価のアンケート用紙とかね。その紙で見る情報もちろんもらったらちゃんと見るんだけどそれよりもやっぱね聞きたいんだよね。
しかも意図的に聞くっていうところもあれば聞こえてくるもあるんだよね。そのどっちもね多分僕は知らず知らずその組織論っていう見方聞き方で入ってくるから。何気なく通って歩いてたらちょっと影口が聞こえたりとかね。
聞こえてくるんだ。すごいね。いや本当に。 デビルイヤーだ。デビルイヤーがありますよ。ワークショップとか研修が始まる5分前とかに、いや今日本当に無理なんだけどとかさ。これ全然悪くないんだよ。その人の問題じゃないんだけど、すーっと入ってきたりとか。それはもちろん視覚情報でもあるわけよ。
あ、これは後ろ向きだぞみたいな。でもそこで見方考え方って僕はっきりしてるから全然辛くないわけ。きっとな今忙しくて行事も重なったりとかあの人に多分仕事肩やってんだろうなとかさ。そういうやっぱ見方がはっきりしてるからこそ対応策考え方もはっきりしてるから落ち着くんだよね心まで。
つまり自分の見方考え方っていうのが満員電車とかも含めてパターンとしてわかってくると次のステップを考えやすいみたいな部分があるのかね。
そういうことだと思ってて、なんかねこれ安財雄貴さんって僕がもう尊敬してやまない耳ぐりさんの代表なんだけど、その方が言ってたのはレンズって呼んでんだよね。ある意味近い見方っていうのはそういうことなんだけど、ついその世界をどう見てるかっていうレンズを発見する方法があるって言ってて。
喜怒哀楽から深掘るんだって。自分がつい怒ってしまう時、怒ってしまう時を過去から掘り起こすんだよね。僕はやっぱり人のせいにされた時とか、お前のせいでっていうこととか、あとその発展で陰口的なところとかが聞かれると僕めっちゃイラっとしてたのね。
それはきっと知らず知らず僕はやっぱり組織論で、もっと仕組みとか環境とか変えてみんなでやっていこうよっていうのがあったとか。嬉しいなって時もやっぱりなんかこの組織もう俺いなくても済むって時に嬉しくなったりとか、なんかあの若手もしっかり育ってなんか今ではもう自分がチェンジメーカーになってるなーっていうのを見たりとかしてる時に嬉しいとか。
これってさあ深掘っていくとこの奇度愛楽っていう4箇所四角形であるとするじゃん。これから真ん中の方に抽象化した時にそこに探求のレンズが見えるっていう風に安西さんが言ってたんだよね。多分そうやって探していくとみんな多分見えてくるんだよね。
発達とキャリア形成
見方考え方。じゃあそれぞれがそれぞれの自分自身の見方考え方みたいなのって分析できるといいね。そうなんだよ。もしも聞いてくれてる人が私の僕の見方考え方ちょっと知りたいなーって思ったらなんかいい方法あったりする?あるかも。
マイン電車っていうのは僕の例えがわりと分かりやすいから大野にはあってんだけど、でも他の人のきっとつい行っちゃう場所とかついやっている何かとか推しとかそういうところから探るかもいつも。
そうなんだ。人によって角度それこそレンズを変えて。
そう。で、我が妻で言うとそれね一緒に探した時があるんですよ。それで行き着いたのは発達。我が妻は発達にすごい興味があるんだよ。子供たち見ててもあの子ほんと生き生き育ってるなーとかね。
こういう場でああやって育てるってどんなことしてるんだろう普段とか。これ大人見てもそうなんだって。どういう学びしてきてここに今至ったんだろうとかっていうその子たちのキャリア形成っていうんだけど発達にすごい興味があるんだって。
そこではーって気づいて妻が私学部キャリアデザイン学部だって。分かるこれ。だからつい自分が通ってた道すらもはーって気づくんですよ。
今学習スタイルコーチングとかね学んだりとかで今またさらに新しいこと始めてるんだけど軸いくとかさ。こういうのも気づいたら発達っていうのを自分なりに言語化して今体系化してる。知らぬ間に会ってたけど発達めっちゃ好きだなみたいな。
で公園とか行ったりとかテレビ見ててもやっぱ発達がつい目に入っちゃうんだよね。魚君とか見てていやーきっといい育て方してんだろうなーとか。で魚君って多分好きなことをどんどんこう追求していくような環境があってそこで育ったんだろうなーっていう発達にやっぱ目が行ってるわけ。妻が。
いいね。みたいにこのそれぞれがつい行ってる場やってること推しとかそこら辺から探るようにしてるね。多分これ10人いたら10人違うシチュエーションをあえて出すかも。
なるほどねー。だからこう対話をしながらね。僕もちょっとツンツンツンツンこうついて行って問いで。でここやーって時来るのたまに。
なるほど。これちょっと味方診断師大ちゃんで行けるんじゃないですか。
行きましょうか。なんかさ名前怪しくね。味方診断師。怪しさがやばい。名刺とか作ってるらやばいよねこれ。確かに。
メガネのマークです。味方診断師です。よろしくお願いしますみたいなさ。怪しいけど。100%怪しいけど。これ豊かなると思うよ。確かに。しかもこれってね子供の時からなんとなくあるんですよ。
僕さ飛び出しちゃう子だったでしょ。そうね。これってさあったと思わない。なるほどその頃から。こんなの意味ないとかさ。こんなのやって僕はできないに決まってんだろうとか。もちろんその時はそんな自覚もないし。
でもこういう経験からもあるけどなんかその子の時から何か見えてたんじゃない。今リデザインって本ね出したのももしかしたらそのリデザインとかも環境をさこういうふうに変えたらいいじゃんっていう提案じゃないですか。
当時子供の時もさこんなのやって何の意味があるんだってリデザイン志向のさ種じゃん。そうかも。種を探すんですよ僕って。この種って人生の中にいくつか埋められたりするんですよ。それを過去から発見していくっていうワークがあってその過去から発見して抽出してそれをちょっと1回まとめてみたりとかするとね。
こうやってハッとする時が来ると思うんだよね。診断師やりますか。やりましょう。名前は変えるよ。めちゃくちゃ怪しい。
じゃあ味方診断師かっこ仮に今度なっていこうということで大ちゃんに味方を診断してもらいたい方はぜひコメントを寄せください。はいそんなわけで味方考え方についてお話してもらいました。
リスナーへの呼びかけ
要はあれだよね。ついついやっちゃう。志向の癖とか志向の傾向みたいな感じだよね。まさに。ついなんだよね。このついっていうのがやっぱりいい言葉だね。そんなのをぜひ自分で探ってみてください。自分で探れない方は名前なんだっけ。味方診断師かっこ仮にぜひ聞いてください。
では最後のやつ言います。ご意見ご感想x旧ツイッターのハッシュタグほぼ今日ほぼ平仮名今日は教育の今日で漢字でつぶやいていただけたらとっても嬉しいです。番組はアップルポッドキャストとスポティファイを使ってまして再生回数だけではなくてフォローしてもらうと番組の応援にもつながりますのでぜひフォローもお願いします。大ちゃん最後に何か一言ありますか。どうも味方診断師です。認めた。ありがとうございました。ありがとうございました。
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