ジブリ映画の楽しみ方
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こんにちは、藤原ヒロです。少女漫画を描いています。
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夫の帽子です。
友達のCさんです。
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この3人で、愉快な日常のやりとりを配信します。
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カフェで隣のテーブルの会話を聞き流している気分で聞いてもらえると嬉しいです。
面白かった、あの映画。
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Cさんは?
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めっちゃ好きやったんです、私。
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珍しい。
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もうちょっと連続して2回見に行っちゃったんです。
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すごい、そうか。どういう部分がですか?
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なんか、すごい楽しかった。
楽しい。楽しい。
見てる間中すごい楽しくて、ワクワクが止まらへんというか。
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なんか初めて聞く感想が。
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冒険ぽい感じ。
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あの、おっきなお屋敷に入るじゃないですか。それとかワクワクする。
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もっといろいろ見たい。もっといろいろ探検したいとか、そんな感じ。
私もそれに近いかな。
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夢の中みたいな感じ。
なんかね、感想とかでもよく言われてますもんね。
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不思議な国のアリスとかに近いって言って、話の構造とか。
なんかすごいよかったんですよね、私。
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ジブリの中でもってことですか?
ジブリを全体的に見てる?
多分全部見てて。
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でも久しぶりじゃないですか、あの感じの映画が。
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そうですね。もっと大人っぽいのが多いですもんね。
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昔映画館でもののけ姫を見た時も、結構ワーって思って、それぶりな感じです。
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え、もののけ姫ってCさん何歳?小学生じゃないですか。
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小学生かな。
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それでワーって思うの、めっちゃ大人びてますね、感性。
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え、そうですか?
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でもあれは映像的にわかりやすい感じ。
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綺麗っていうか。
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怖いくない?
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怖いっていう国は思わなかったです、もののけ姫は。
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だって結構最初っからもう怖いじゃないですか、たたり髪とか。
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顔とか。
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結構その音楽も重厚やし。
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小学校、高学年やったんかな。
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ファンタジーとして見れてくるんじゃないかな。
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もののけ姫はそれまでのジブリからすると結構踏み込んだというか、怖い要素が増してるのかな。
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怖いもの見たさがずっとあるからかな。
そうか。
トトロとかはラピュタとかナウシカはビデオで見てて、家で。
初めて映画館で見たジブリがもののけ姫あって、その後はもう大人になってから見たっていう感じ。
だからあんまり面白いけどそんな入り込むっていう感じがなかったんですけど、
今回はすごいもう自分がその主人公の目になったみたいな感じの感覚、真人さん。
すごい面白かった。
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話として知らないとこに入っていくみたいな話を久しぶりだったんです。
ある世界として分かっててその世界を描いてるみたいな主人公がずっと多かったんですけど、
もののけ姫とか見たことあったけど、断りを分かってる世界の人たちが主人公だったけど、
今回は何も分からん状態から。
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千と千尋的な感じですかね。
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何が起こるか分かんないというか。
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あれも面白かったけど。
内容は近いかな。
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でも何か千と千尋にはない感動があって、たぶんそれは私子供ができてから見たっていうのもあるし、
すごい母に対する母親の思いがすごい伝わってきて。
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そうですか、全然。
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最後のね、言っててネタバレ。
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ネタバレありって書きましょう。
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ちょっとあり。
最後戻るときに元の世界に、お母さんとバイバイするじゃないですか。
その時に元の世界に戻ったら早くで不幸なことがあっちゃうけど、それでもいいの?みたいな感じの会話があるじゃないですか。
でもそれでも人さんを埋めるんだったらみたいな。戻りたいみたいな。
そういう風に思ってて欲しいんだろうなって早尾さんが母親に。
すごい私泣けてそこで。
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そっか、ポイントがそこなんですね。
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今もすごい思い出した。
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結構なんかね、後から知って、母親に対する思いがすごいあるっていう。
え、後から知るってどういうことですか?
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宮崎さんは自分の母親に対してのコンプレックスじゃないけど、関係が作品に解消するみたいな話は知らなかったんで。
母親に対する思い
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どういう関係だったとかいう話を後で聞いたんで。
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厳しいお母さんだったみたいな。
そうなんです。
その辺は知らないですね。
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若くで亡くなったっていう、病気で亡くなったっていうことしか知らなかったんですけど。
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あまりこう、昔やから特にそうやと思う。
甘えたりできひんかったり。
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確か結核か何かやったから隔離されたはったんかなと想像するに。
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風立ちぬなんかな。
あれだって親の話って言われてるところあるじゃないですか。お父さんの話みたいな。
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風立ちぬのあの漢字に近いんかなってその結核で。
そんな感じだったと思います、きっと。
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母親目線なんですかね。
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多分それもあってすごい感情が揺さぶられた感じでしたね。
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だから俺も母親とのことばっかりだと思ったんですよ。
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私たぶん一番ね、小学生ぐらいの気持ちで楽しんだぐらいの見方でした。
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子供の時って周りの自然のことこういうふうに見てたよなっていう感じが。
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だからあんまりね、内容の意味を考えようともしなかったみたいな感じ。
意味わからんっていう感想をすごく聞くけど、意味はわからんよって。
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全然別に。
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飲み込んでないよって。
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結局あれはなんやったんとか、なんであれはあんやったんとかは別にあんま気にならへん感じやったんですよね。
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それがその辻褄のなさも夢の中みたいな。
だから多分一番幸せな楽しみ方をしてる存在やろうなって思う。
結構何にもインタビューとか鈴木プロデューサーが言ってることとか何にも頭に入れないで楽しんだので、
制作裏話とか全く知らないし。
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何にも出てないですもんね。出てます?今も。
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何を喋ってる記事とかはネットで読もうと思ったら読めるんやんな?
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でも宣伝をしなかったって話だけは知ってるけど、それ以外は。
あとは原作はこれなんじゃないかみたいな、参考にしてる。
ファンタジーの小説があるらしくて、多分これを好きって言ってたからこれが話に似てるから。
アニメとか映画とかを元にしたんじゃなくて、ファンタジーの小説の文脈ではあんまり不思議じゃないって。
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だからなんかもう、ジブリっていうか宮崎駿が作ったっていうのをめちゃくちゃ意識してる人ほど、
素直に楽しめてないんじゃないかってちょっと思ってて、これはこれを書いてるのかみたいな、
こう推測をしちゃう。勝手に。どういうつもりでこういう話を書いたのかとか、
なんかこれは誰がモデルやみたいな感じで考えちゃう。
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そういうのを楽しくやってるんだよね。
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そういう見方が好きな人はそうだと思うんやけど、それを別にそこまで追っかけようって私は思わなかったんで、今回。
多分別のタイミングだったら、そういうのを知って楽しむっていうテンションがあるかもしれないけど、
今回は本当に単純に作品だけを普通に何も知らない状態で見に行く。
作品としての鑑賞
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そもそも何も宣伝もしてないから、全然どんな作品かわからないけど、
ジブリのあのクオリティで全く知らない、今から何が起こるかわからない状態でワクワクするっていうのが、
いい体験やったなっていうのがあって。
で、やっぱりアニメーションとしての表現とかは圧倒されるものが全然、
どんだけ今まで積み重ねていろんなものを見てても、
なんか今回またすごいの見れたみたいな感じのがあるから、それで全然楽しんじゃいましたね。
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なんかもうちょっと一時停止してじっくりセミズミまで見たいってめっちゃ思った。
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今こうやって喋ってるけど、どうやったっていう話をしても、
私は楽しかったよしかないやつっていう、考察がない。
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ちょっと懐かしいなってすごい。
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ジブリとして。
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タッチというか、このちっちゃい子供が主人公みたいなのもそれし、こんな感じで懐かしくて。
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なんか昔のジブリ作品の似てるとこがいっぱい出てきたから、
子供の時にジブリを見て楽しいって思った記憶がすごい蘇った感じ。
ジブリで一番好きな何でしたっけ?
ラピュタかな。
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私物の家なんですよね。
物の家もいいですね。
どんな話でしたっけ?
前一年きりやったことがあるジブリのキャラクターの中で一番かっこいいって思うランキングみたいな。
私は明日がって言ってた気がする。
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私は多分セイジ君。
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セイジ君やね。
サバサバも好きなんですよ。あれもめっちゃ好き。
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そういう話を一日きりした気がするね、そういうのが。
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だからマヒトさんは結構、キャラクターとしてちょっと掴みどころが、どう掴んだらいいかわからない迷うキャラではあって、
幼いのか大人びすぎてるのか、強いのか弱いのかっていうのも、ちょっと一言では言えない感じなんですよ、私の中で。
でも青鷺が序盤に向かってきたときに、立ち向かってる感じめっちゃ明日かやんって思う。
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明日かっぽさ。
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そういう、やっぱ私は明日かっぽさを求めるなって思いました。
強くあってほしい。
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みんなでも強くないですか?自分にも。
ハウルとかは。
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ハウルはね、だいぶダメなんでね。
だから声優とかが全然、やっぱ分かんなくて。
分かんないですね。
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キムタクは。
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私キムタクも。
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出てるって知らなかった。
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そうですね、事前にキムタクは出てるらしいって知ったから、キムタクやって思ったけど。
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あんまりやっぱ、それも良かったんですよね。
これ誰の声やって意識をせずに普通に見れたという。
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でも青鷺も聞いてたけど忘れてた。
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今通り信じられないですけど、青鷺が。
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全然分かんないですよね。
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全然分かんないです。
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本当にアフレコ現場を見てみないと信じられないですね。
映像と一緒に。
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竹澤佳蓮とか書いてあったじゃないですか。
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あれもどこかは。
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どこおばあちゃんのウレコやったんか。
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おばあちゃん多かったですからね。
でも意識せずに見れた。
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本当に良かったです。
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そういう本当、余計な現実とのリンクを感じずに楽しめたなって。
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なんかどっぷり疲れた感じ。
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その前ってなったらポニョンになってくるじゃないですか。
宮崎駿さん、風立ちぬ。
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風立ちぬがある。
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風立ちぬ。
風立ちぬはなんかちょっと自分の中で違うんですよ、カテゴリーが。
私も違います。
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ファンタジーじゃないからかな。
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なんか宮崎駿の自伝ではないんやけどやっぱり近い。
なんかそのファンタジー世界をみんなに見せてるっていうよりかは、
なんか自分の物語を作品にしたっていう感覚なんですよ。
みんなのために書いたよみたいな風に受け取る感じのがポニョンやったんですよ。
その前ポニョンでしたっけ?
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ハウルはまた別でしたっけ?
ハウルはその前。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
もう一つ前じゃないですかね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
ポニョンか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
ポニョンはもうおじいちゃんになったなって思ってしまって。
え、ハヤオが?
ハヤオが。
へー。
孫に対してのアピールなのか、自分がもう老人ホームにいるつもりなのかみたいな感じで、
ポニョンを見てるその時の自分の感じ方が、なんかハヤオをやたら意識してしまって。
ハヤオの目線。
もう老後のこの世界観なんかなって勝手に感じるところがあって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
そうしてソウスケにも感情移入できなかったってことなんですかね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
ソウスケが感情移入しづらかったみたいな。
子供でしたからね、完全にあの子は。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
でもトトロとかは子供の方に感情移入しませんか?
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トトロは見た時が小学生っていうのも同世代。
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また今見たらお父さんとかの方に。
それはあるかも。
ジブリの新たな要素
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今見たらやっぱそのサツキとメイをすごい心配する気がする。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
2人だけのお父さんと見たかーって。
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そうそう。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
うーん、そうだな。
そうですね。
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でもトトロの場合はやっぱキャラクター性が強すぎて、
トトロに会いたいなり猫バスに乗りたいなりの方に行っちゃう。
でもポニョの世界観でそんなのないなっていう。
モフモフしてないしな。
なんかヌメヌメしてる人が。
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なんかでも聞いたことある。
ジブリで働いてるスタッフの託児所みたいなのがジブリであって、
それを見て宮崎浜を作ったみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
ポニョ?
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どっかで聞いたことがあるけど。
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でもそういうリアルさがあるというか。
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ほんまにスタッフの子供が遊んでるのを見たみたいな。
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ほんと目線がそういう感じ。
おじいちゃん目線。
そう、おじいちゃん。
なんか親っていうよりかはおじいちゃん目線みたいな。
そういう感覚になっちゃって。
もう若い時のあの感じのジブリの作品っていうのはもう生まれへんのかなって思ってたから。
割と今回のはあんまり、そんなに期待もしなかったんですよ。
でもなんかちゃんとワクワクしたなっていう。
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ワクワクした。楽しかった、すごい。
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全然宇宙出てくるとは思わなかったですけどね。
宇宙的な方向のファンタジー加減。
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宇宙から出てきたの?
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なんかだって宇宙から来た。
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話だけやろ?
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いやでもそういう設定がそもそもなくないっていう。
自然とかナウシカみたいに完全にファンタジーとかやったり。
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もうちょっとラピュタ的なのかな?
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ラピュタは宇宙なのかな?
わかんない。
なんか地球の外からの何かみたいなのが。
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でもちょっと出てきただけだから全然映像とかでは書いてないし。
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でも大きい、根本の設定じゃないですか。
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そうですかね、確かにそうか。
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なんか地球外からの働きかけみたいな。
アメリカはそうか。
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地球外じゃなくて単なる隕石というか、それも地球外か。
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外じゃないですか。
別に宇宙的なやつじゃなくて、ファンタジー世界からの何かとかやったら意味わかるんですよ。
ジブリっぽいなってなるけど。
宇宙から来たかっていう、そこは全然気付かない。
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でもそういう意味で言ったら、SF的な話もめっちゃいろいろあったから。
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でもなんか大気圏外からの何かみたいなのなくない?
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今回のやつで、君たちはどう生きるかの中で、時間差の話とかもあった。
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今までのやつにはなかったんですよ、SF的な話。
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もうタイムトラブルじゃないけど、若いお母さんとか。
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確かにないわね。
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その辺も新しいというか、今までなかった要素だった。
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今どきっちゃ今どきみたいな感じかな。
今どきとか、昔からSFではよくあるけど、若いお母さんと会うみたいな。
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でもSF自体はあんまりやらなかった。
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ファンタジーはあっても、SFではないみたいな感じだったかな。
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今まではあったんですね。
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その中の宇宙だった。
未だにあの世界の中の魔法みたいな、技みたいな、術みたいな、何やったんやろうっていう。
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全然、本当に考え始めると全部意味分からないんですけど。
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深く考えないって思いながら見てるんで。
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何もないから、本当に考え方とか。
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私、鳥は全然好きやったんで、そもそも。
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逆にアオサギにはがっかりしたけどっていう。
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やっぱなんかこう、イケててほしかったっていう。
ちっちゃくなって、あの感じっていうのは、求めてないアオサギやったけど、キャラクターとして。
確かにね、かっこよくもできたはずですよね。
でも、別にかっこよさを狙ってるわけではないので。
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ハヤオが。
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いやーな。
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一番いやーな感じのおじさんで出てきて。
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トカゲのおっさんみたいな。
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いやーな感じやったけど。
鳥好きやからこそがっかりしたこと。
最初から別にね、何でもない。
他の、私がどうでもいいって思ってる動物やったりとか。
もっと全然別のやつやったら、がっかりもなにもない。
まあそういうキャラもいいよねって思うけど。
アオサギをあれにしてるのはちょっとがっかりっていうのはあったけど。
それはしゃあない。
食べ物の表現と背景美
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
ジブリといえば食べ物シーン絶対おいしく描くはずやみたいな期待を。
たぶんハウルぐらいの時にピークにあって。
ハウルだから、ハウルが目玉焼きをカルシファーで焼いてくれるね。
あれめっちゃおいしそう。
カルシファーがかわいいね。
ベーコンと卵。
めっちゃおいしそうやのにあれ。
私知らさすぎて。
それを期待しちゃうから。
今回どんなおいしいシーンがあるんやろうって思うけど。
でもなんかちょっと右肩下がりなんですよ。
ポニョとかもそんなあんまなかったし。
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ポニョおいしかったでおいしそうでした。ラーメン。
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ハム入りの。
でもやっぱり劣るんだよなっていう。
まあね。
今回はちょっとエグいぐらいの感じやったじゃないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
あれはなんやったんやろな。
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ジャムの描き方が。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
そっちですね。
そっかそっかジャムね。
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ジャムやばかったですね。
やばいです。
過剰。
あれめちゃくちゃもう。
どういう風に受け取ってほしいのっていうぐらいに。
ほんまにそう。
過剰やった。
なんか別の意味込めてるみたいな。
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普通ではないから。
こだわりなんでしょうね。
なんかそれも高畑勲。
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なんか前言ってたやん。
食べ物をおいしく描くっていうのは、
なんか違うみたいな。
しろ。
あれソースが。
ソースがここじゃなかったけど。
なんかその食べ物。
そっか担当さんかもしれない。
食べ物をおいしく描くっていうのは、
もう嘘やんみたいな感じが、
高畑監督はそっちやったらしいんですよ。
なんかそのおいしく食べ物を描こうとしないというか、
することがなんかそんなに良しとしてないみたいなのがあって、
三谷さんすごい影響を受けてるじゃないですか。
高畑勲に。
なんで、それを言われてから、
食べ物をおいしく描くっていうのを、
やめていったんじゃないか説みたいな。
なんか聞いたけど、
もう全部が問題的で分からない。
全てがぽんぴりとしてる。
ぽんぴりしてる。
わざとおいしくないようにする、
みたいなのあったんかな。
かなぐらいの。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
でもあれもいいシーンでしたけどね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
なんかどう読み取らせたいんやろみたいなのを、
過剰な何かを見た時に思います。
お母さんとの食事シーンじゃないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
どう受け取ったらいいみたいな。
パンの上にあふれるほどジャムが乗ってて、
嬉しいじゃないですか、子供って。
そういう気持ちじゃないですか。
主観的な描き方っていうか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
全部がそうなんですかね。
医師で頭怪我させる時の血の量もすごいじゃないですか。
でもやっぱり主観的にはそれぐらいみたいな感じなんですかね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
そういう気がします。
子供の目線で見たらこういう風に見えてたみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
それは一貫してある気がしますね、全体的に。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
なんか色が変だな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
色?ジャム?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
そのまま。
これジャムがそんな好きじゃない。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
色は普通やったかな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
口に頬張った時の出方とか。
出方すごかった。
そういう子供の時の記憶みたいな。
実際見たらそんなに大した量ついてないのに、
子供の手にはあふれるばかりのみたいな。
そういう描き方なのかな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
それこそイントロの火事のシーンとか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
あれすごいアニメでしたね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
表現がすごいじゃないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
すごかった、あれ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
絶対見たまんまじゃないけど、
心象風景的にこうやんだって思えるみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
そうですね。
実際どこまで行けたかわからへんけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
記憶の。
本当に記憶を遡った時に、
自分の脳が映像化してる絵面みたいな感じ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
人から聞いた話とか、後から振り返った話とか、
全部一緒になって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
そうそう。
でもそれはね、具体的に今回のアニメーションという方法で
アウトプットするのめっちゃすごかった。
すごくないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
あの冒頭のシーンはほんまに。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
本当に。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
こんなに何が始まるのって思って。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
階段の上り下りだけでもすごいって思ったから。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
でもあれもすごい。
子供の時の記憶をすごい呼び起こされて、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
こんな風に見えてた階段急いで上った時とか。
全部嘘なんですよね、あれ。
だからあんなのではないけど、
でも自分の共通してみんな分かるってなるラインというか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
すごいな。
あれって全部手描きなんですか?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
歌詞のシーンはCG感を感じたって坊主が言ってた。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
あれを見てもCGだと思う。
紙の感じが。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
そうですよね。
でもあれってアニメって一枚一枚描くんですか?
全然あれをどうやって作ってるのかもう想像ができひんくて。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
でも基本多分私の見る感じやと、
ちゃんと3Dでぬるぬる動いてる感じは分かんないというか、
そうは思えなかったんで、
ちゃんと線を描いてる状態だと思います。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
例えば1秒間に24フレとかやったら、
24枚絵を描いてバーって見せるってこと?
バーって見せる。
じゃあ一個一個描くってことですか?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
一個一個描く。
その動画をアニメーションの制作現場の中で分担作業じゃないですか。
だから肝心なところのシーンを描く技術のある人と、
そのシーンの間をつなげる人っていうのとかが全然別にいるみたいな感じなんですけど、
今その仕組みがどうなってんのかは全然分かんないです。
どれぐらい割り振られて人力でどんだけやってんのかっていうのは、
今の事情は全然知らないですけど、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
でも全部描くっていうのが普通かな。
その一コマ前の映像と、
そのまぶたを閉じるとこだけが違うとかいう場合は、
その前の絵を流用するんですかね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
トレースなんですよ。
だから今とかデジタルとかやったら、
もしかしたらコピペ的な感じで変更するところだけとかはあるかもしれないですけど、
そうですね。
どこまでやってるのか分からないけど。
絵面の楽しみ方
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
夏子さんのお部屋とかめっちゃ綺麗だったじゃないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
そうですね。背景すごかったですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
びっくりしてしまった。
洋館ね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
意味分かんない建物じゃないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
お家自体が。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
あの時代に明治とかに建ってた洋館ぐらいの感じですね。
だから多分深く考えると怖いんですよ。
なんなんここってなるんで。
でも絵面だけを楽しむってなったら、
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
あ、いいな、こんなとこみたいな。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
楽しかった、ワクワクした。
本当にどう見れるかその人の見方次第な気がする。
全体的に不気味っていう人もいると思うんですよ。
全然ワクワクとかじゃなくて怖いわみたいな。
あるけど多分何もそこに引っかからずに、
絵面だけを多分Cさんと私は楽しめてるじゃないですかね。
聞かない。
映画の感想と解釈
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
この漢字はあんま他で私そういう感想言ってんの聞いたことない。
本当ですか。
自分がだいぶ無邪気に見てんねんなって思ってたんで。
無邪気。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
私すごい久しぶりの映画やったんですよ。
映画館で見た事態が。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
妊娠してからずっと見てなかったんで。
1人で?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
1人で。
2回目も連続で?
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
2年差?
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連続。ほぼ連続で。
1週間後ぐらいに。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
すごい。
2回目はお母さんと行ったんです。
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週末に旦那さんに預けて。
お母さんの感想はどうやったんですか?
お母さんも面白いと言ってたけど、
お母さんはすごい裏の意味を知りたがるタイプなんですよね。
僕は神話のここをどうとかそういうのを楽しんで貼りました。
いろんな要素があるみたいな。
木村くんの声がイマイチやったって。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
絶対Cさんが良かったって言ってる感想を知った上での
一緒に見に行く感じやったでしょ。
めっちゃ良かったから一緒に行こう。
絶対悪く言わないですよ。
でも多分裏を読みたい人にとっても確かに
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
いろんな読み方ができるようなやつやから楽しいかもしれないですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
木村くんの声がものすごい空虚で空っぽでってお母さんが言うんですよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
それで言われて、でも木村くんの役の人は
あの映画の中で唯一部外者というかの存在やから
空虚さんがそもそも偉いんじゃないかと思って
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一人何も分かってないというか。
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あれは的役やと思いますよ。
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そういう役。
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あのお父さんじゃないと真人さんそういうやみ方しない。
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だって悪くはない。
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悪くない。決して。
誰から見ても悪い人ではないけど
何か満たされないような人いますよね。
ほんまに悪い人いる。
難しいんですよね。だから。
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でもあれぐらいの聞き方の方が楽なんですよね。きっと。
本人はね。
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幸せな人なんですよ。
デリカシーはない。
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だから夏子さんのやみ方も多分そういうところはある気がするんですよ。
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デリカシーさんと真人君はきっと似てるんですよね。
夏子さんがなぜあっちに行ってしまったのかみたいなのとかも
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坊主とかは意味が分からない?
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分からないけどね。
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分かる気がする。
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私も分かる気がします。
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なんかやっぱり。
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唐突やなと思って。
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唐突でもない。
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だって何やんその流れが。
状況を考えると。
何よ。
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子供が妊娠して。
お姉さんの子供が来て。
お姉さんの子供が怪我しちゃって。
申し訳ないっていう気持ちがまずあって。
自分も子供がこうやってできる段になって。
お姉さんの無念さとか。
悲しさとかもすごい身に染みて分かってきて。
なんかそういう感じなんかなと思いました。
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それは分かります。
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でももっとないまぜになってる感情が私はある気がして。
真人君が大事やけど邪魔っていうのもあると思うんですよ。
すごく自分の中で解消できない感情の中で
つわりひどいじゃないですか。
もうみんな嫌ってなってもおかしくない気がするんですよ。
戦争も過去やしとか。
確かにつわりあるだけでも。
嫌でしょ。
猫死しも周期の男さんが来てるし。
絶対嫌だし。
なぜか背負いすぎなんですよ。
全部をちゃんと自分がサポート役。
全てにおいてサポート役になって
自分の体がしんどい時でもやらんとあかんし。
お姉さんを亡くした悲しみも全然あるはずじゃないですか。
だから嫌になるよなって思って。
でも嫌って誰にも言えないっていうか。
おばあちゃんたちには言えたかもしれないけど。
でも多分気丈に振る舞うタイプだと思うから。
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もう隠れたいってなってもおかしくないって思う。
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なんか俺が分からへんじゃないですか。
そういうとこじゃなくて。
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それを全部分かる。
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なんで急にあそこに行って。
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たぶん呼ばれたんやと思いますね。
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その辺は何もないじゃないですか。
説明というか伏線というか。
そこに至るきっかけというか何もそこがないから
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どういう人なんってまず思うんで。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
その関係というか。
元から知ってたのとか一切分かれないから
それが分からんって言ってるだけ。
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感情がどうとかが。
大叔父の血を引く者は党に呼ばれるみたいな。
呼ばれたんちゃいますかね。
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そこは想像してしかないんですよ。
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別にそこを埋めるピースみたいなのは何もないんで。
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そんなん始めて全部ないんですけどね。
そこが分からんって言うだけです。
その気持ちは分かるんかじゃ。
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気持ちというか。
それは見てたら複雑な立場にいるっていうのは
ちゃんと描かれてるから。
描かれてることは分かるけど描かれてないことが分からん。
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それはええやんってならへんわ。
分からんのはそこって感じ。
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なんで急に?
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全然引っかからん。呼ばれたんかな。
つらいしなーって。
急に引っかかんのに。
これが何も考えてない証拠なんですね。
考えてない。
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そこを論理で埋めていくから自分の思考のパターンというか。
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描かれてないことを勝手に想像するってことができない。
だからもうそれをしたい。
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いけないものみたいな感じで思ったはるから普段から。
本の感想とかでも
友達と喋って話聞いてた時とかに
ここがちょっと分からへんって言ったら
ここはそうなんじゃないですかって言われても
そんなこと全く書いてない。
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それだって勝手に思ってるだけやん。
あなたの意見ですよ。
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勝手ないやんってめっちゃ言うんですよ。
なんか想像だけやん。
だから想像なんですよ、そこは。
その人の。
でも想像で埋めた話と
実際どんな話かっていうのが違うやんって思ってるんですよ。
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日常生活いっぱいある。
特にお母さんに対して。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
一貫してるなって思いました。
与えられた条件で判断するのが得意じゃないですか。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
そうですね。
ちゃんとソースがあるものだけをちゃんと
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断言するんですよ。
余計な自分の感情とか含めないから。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
感想やったらいいんですよ。
でももうこのままだったらこうなんだよって言われたら
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
違うでしょってなるんですよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
あなたがそう思っただけが。
それを公式とは言ってないけど
解釈でしかないんですよ。
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解釈やったらいいけど。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
勝手に作った話になってると思うんですよ。
その人が言うんで。
それはそういうもので別に否定はしないんですよ。
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前置きは必要なんですよ。
これ勝手に自分が思った。
どこにも書いてないんだけど。
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想像って言ってくれたら想像だよなって思う。
想像と作品そのものが別物なんだよ。
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省略しちゃうときあるじゃないですか。
普通にこうやって喋ってて。
これは想像やろうなって相手も分かってる間とかやったら
これみんな想像の話してますよねみたいな空間やったら
勝手に自分のやつを断言みたいな感じで言っちゃうみたいな。
言っちゃいますね。
許されへんのよ。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/BcWNhC0OzP7BlZyqHR3Soa2n4oQE8NYW5jLBBmYl.jpg)
許されへんの。
あたかも作品家のように言うから。
あなたの中の作品もそうかもしれんけど。
宮崎駿の対談集
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違うやん。
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でも描きすぎひん感じもいいなと思いました。
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いろんな余地があるみたいな。
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今っぽくないですよね。
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最近解説しがちですもんね。
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余地がすごい広いから
解釈というか考えるというか
それこそいろんな方向に想像できるんで
何が正しいとかっていう答えもないから
楽しみ方はすごい広いなと。
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それもずっと真人さんの視点でしか
情報が集まらないみたいになってんのかなとか。
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見え方。
世界を説明する気は一切ない感じですもんね。
本当に真人さんの見えてる世界だけみたいな感じ。
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解説ないですもんね。
時は第二次世界大戦みたいな。
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あそこから入るっていうだけでも最初びっくりしました。
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この時代の話なんやって。
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一個前が風立ちぬだから
その辺のことの続きの感じなんかなって
最初思ったら全然違った。
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戦闘機も出てきたし
やっぱり歳とるにつれて
昔の教科読みだったんですかね。
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そういうのあるかもしれないですね。
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ずっとその辺のことが自分のテーマで
書きたかったけど書けなかったとか
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DVD買ったりするんですか?
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買いそうな勢いですね。
パンフレット買おうかなと思ってます。
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もう出たんですか?
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もう出たみたいですね。
あんまりネットの記事見てないですけど
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すごい簡素って
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それでガッカリみたいな記事を見た気がします。
記念品かな?
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でも静止画でじっくり見たい感じ。
Cさんパンフレット集める方ですか?
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全然集めない方です。
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じゃあ珍しい方なんですね。
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久しぶりにグッときましたね。
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どうやってなんですか?
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自分で機関紙なんですよ。
社員向けの
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めっちゃ安くて
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そんなのあるんや。
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全然映画の話しか書いてないんですよ。
社会の情勢の話とかあったり
原発反対のデモの表紙の
館とかあったり
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宮崎駿がこう
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方針してるみたいな
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Cさん絶対興味ない。
思想が強そうやな。
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思想強いと思う。
この間あこさんに
ちょっと子育て系の話のついでに
こんな本ありますよって
お勧めされた本が
宮崎駿と養老武の
対談集をやって
そこに宮崎駿が思う
理想の保育園の絵が書いてある。
これ面白そうって貼って
読んでみたんですよ。
それが結構面白くて
理想の町とか
理想の保育園はこうあるべきとか
絵に細かく書いてあって
楽しかったんですけど
早尾自身の作品
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保育園の隣にホスピスを作りたい
って書いてあって
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
本屋ですね。
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
それもののけ姫が
公開された直後ぐらいの
対談なんですけど
それから何年かおきに
対談してるのが1冊の本になってるんですけど
ずっと言ってること変わらなくて
早押しが
もう一人の子供を喜ばせるために
アニメを作りたいって
書いてあって
面白かったですね。
結構映画のことを
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
言ってあったし
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
それは
面白かったですけど興味ありますか?
特に興味ない
読みたいかどうか
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
僕そんな
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だから事実読まれてないんですよ
作品も有名なやつ
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
見たぐらい
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
なんか
担当さんからの
またギキン情報なんですけど
早尾自身は
自分のトトロとか
そういう作品を
見た後に
トトロとか本当
自然をすごい魅力的に書いてる作品
じゃないですか
これを見てみんな
山とか森とかに行ってほしい
みたいな気持ちで
出してんのに
右に引きこもって漫画とかアニメ
わかり見るみたいになってるみたいな
のが嫌や
そういうソースかもしれない
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
そうかもしれないですね
ジブリ大好きな子供と子育て
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だから確かに
ワクワクするっていうのって
多分私とか
Cさんとかはジブリの
こういう感じで純粋に
ワクワクした後に
ちょっと外に出たい気分になるかも
みたいな思想やと思うんですよ
早尾が
望んでるラインここやな
ちょっと歳は
うついてますけどすいません
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見てたら
すごいまた
トレランしたくなったんですよ
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そういうところ
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自然の見方が
懐かしいってなったんですよ
こういう風に見えてたら自然って
川とか森とか
廃墟探索したい
ワクワクしちゃう感じ
その本にも
うちの子ジブリ大好きで
50回は見てますとか言われたら
もうやめてくださいって言ってるんです
ってジブリ見て
トトロ見て
どんぐりを拾うに行って欲しかったのに
みたいなこと書いてありましたね
小学校1年生になるまでに
子供はナイフの使い方を
わかってないといけないとか書いてあって
ナイフ使う子供
生まれてくるなと思って
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自然の中で生きるっていうのを
大事にしている感じはありますよね
そういう
人の生きる
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生き方みたいな
すごい子育てについて
20年前やけど
今の子育てはあかん
このままでダメだよ
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それで子育てした頃
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絶対自分子育てしてへんや
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って思ったけど
こんなにつらそうな頃
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絶対自分は子育てしてないと思います
ね
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仕事がね
地獄のような忙しさ
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奥さんどう思ってるの
って呼んだら奥さんめっちゃ
怒られる
ごじいちゃん
嫌い
奥さんは
許せても
五郎は許せないんじゃないか
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今いくつだろう
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全然年上のイメージないけど
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年上だと思います
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うらむうよ
だからやっぱ
最後の方で
君たちはの作品の
最後の方で
これは真人さんは
五郎的な
立ち位置なのかって思う
ところはあって
おじいちゃんが継いでほしい
っていうのに継がない
世界が崩壊していく
っていうのが
昔と今の働き方の違い
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私の作った世界が
そういう感じなんだな
そこだけがちょっと邪推しちゃいました
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なるほど
じゃああの数字も
なんかその
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自分の
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生きてきた何か
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分からないけど
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
五郎は56歳です
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結構もうね
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
顔が若いから
しゃあないとは思ってるやろうけど
腹立ちますよきっと
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でもその対談集読んでたら
その時代の人って
ほんまに母親が一人で子育てするもんやと
思い込んでる
母親に対して堂々とダメだし
すごいわ
これ世代が変わったよな
って思いました
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ほんま私の世代からじゃないですか
なんかちょっと前でも厳しい
気がする
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信じられないと思うんですけど
環境も違うから
物とかも違うし
充実してるとか
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でもなんかその
氷河期挟んだとか
子供の数とかいろいろ考えて
すごい境目な気がします
就職氷河期はでかいですよ
やっぱり
友働き当たり前になってから
みたいな
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全然違う気がする
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仕事関係
だって一人じゃ
家族養えないでしょ
自分の親世代はまだ
お父さんの稼ぎだけで
全然いけてたというか
適当に働いても
なんとかだったみたいな
大人になってから
自分のお父さんの
若い
仕事してた頃とかの話聞いたら
結構クズやなって
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そんなんで
3人子供養えてたなって
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真面目なお父さんなんで
ちゃんと働いてたんですけど
でも今その働き方やったら
多分ちょっと無理やなっていう
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会社が
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そうそうそうそう
会社が全然元気な時代やったから
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国をまたいでの競争が
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/kOtjshLHX1M6pAlvLCjtBkAYnBEiKmvC4lArXrg8.jpg)
営業で回ってる間に
パチンコいくとかも
そうですよね
今となってはじゃないですか
昔ってそれが結構当たり前というか
携帯もないし
![](https://listen.s3.isk01.sakurastorage.jp/guest/SZDZuZENJXHyC3xNxX8Gb18u1o13bHgBvBkOcrs3.png)
外で何してるかなんて分からないから
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写真撮られることもないし
だから全然
そんなんやし
子供がちっちゃい時夜泣きとかがひどい時に
夜遅いに
マージャンして帰ってくるとか
そんなんも多分
それってもう
サラリーマンの間では普通やから
誰かに責められることもないし
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時代変わりましたね
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でもいろいろ
大学生が勉強しなかったとか
よく言われたし
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だいぶ変わりましたよ
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