「武器を手放さない」姿勢の根底にあるもの
前回からの続き。
今までのコンセンサスが取れてきてたっていうのも、無理やりかもしれないって思ってるんですよ。ざっくり言っちゃったですね。無理やりだと思ってるんですけど、正直に。正直な僕の感想で言うと。
それは、不安OSだからって思ってるんですよね。絡みで言うと。
全然分かんないな。どういう…今何を話そうとしてるんでしたっけ?
さっきの、たいき君が言ってた、今までのコンセンサスがこういう風に取れてきたからっていう話。ちょっとオブラートに進んだ表現だったから、そのまんまそこをあんまり言及せずに、推測して喋ってるんですけど。
武器を…ざっくり言うと武器を手放さないって言ってるって捉えてるんですけどね。
そうですね。はいはいはい。
で、その武器を手放さないっていうことに対して不安OSがベースだなって感じると同時に、
そういう外部からの圧力抑止力を含めた武器を持っていることとか、それで人の動きを無理やり変えられるっていう発想が根っこにあるなと思ってるんですよね。
えーと、そこもうちょっともう1回聞きたいな。
もう1回同じ繰り返しでいいかな。
もう1回同じ繰り返しでお願いします。
その武器を手放さないって言っている人たちの根っこには不安OSもあると思うけど、
無理やり人のことを変えられるっていう発想が根っこにあると思っている。
武器を持つことで人を変えるっていうのはどういうことかっていうと、
攻撃してこようって思ってる人たちに対して、こっち武器持ってるからねって言って、
あーあっち武器持ってるから攻撃するのやめようっていうのを人を変えるっていう意味ですかね。
そうですね。
はいはいはいはい。
そういうふうに思ってます、僕は。
政治における「乗らない」というスタンス
そこは大丈夫ですか?
えっと、抽象的には理解しました。
まあまあ抽象的なんですよ、ずっと全部。僕の発想は。
でもその抽象的な雰囲気、空気が変わらない限り、いくら話しても進まないだろうなと思ってるんですよね。
手法の話をいくらしても、根っこの感覚が変わらない限り、平行線な気がするんですよ。
そういう時って、一旦は飲み込むんですか?相手の、相手っていうか、
つまり飲み込むっていうのは、こうだと思う、いやこうだと思う、いやこうだと思うってなってると、
話が進まない、平行線上から動かないから、
その場ではいったんじゃあ、飲み込むっていう意味ですかね。
Aっていう意見とBっていう意見があって、ずっと平行線上だから、Aをしたいって言ってる人の意見で一旦進めるしかないっていうことですかね、その瞬間は。
何かをその人と一緒にやる立場だったら、どうなんでしょうね。
僕はその立場に立たないっていう答えになっちゃうんですけど、その人と歩みを一緒に進めない、基本的には。
その場の議論で何かを無理やり変えようとしないから、自分は。
僕がっていうよりも、
すごい政治のことばっか考えてあれなんですけど、政治的右派と左派の対立で今考えてたんですけど、
この世界、日本の潮流として、右派的な流れから一旦飲むしかないっていうことですかね。
政治で変わると僕はあまり思ってないので、正直な話。
政治でどっちがどうなるっていうのに対して、あんまりこう、自分の望みがないんですね、僕の中には。
うんうんうん。
ま、まずは。
うんうん。
え、大丈夫ですか?
はいはい、まずはなくて。
うん。だから、飲むとか飲まないとかじゃないです。
もうただ見てます、それは。ただ観察してます。
でもそれって飲むことになりません?
飲むという表現の方が良ければそういう風になる。
飲むか飲まないかっていう議論のベースに立たないっていう話なんですよ。
でも立たなかったら結果的に政治って、今の流れからどう反対するかの立場なんですけど、僕っていつもどう反対するかの立場なんですけど、
その反対しないことって結果的に飲むことになっちゃいません?
ぶっちゃけならないと思ってるんですけど、大輝くんの表現で言うと、なるにしかならないんだろうなっていう答えになるんですけど。
いけますか?
ならないんだ。
ならないっていうのは、それこそ逆効果だと思うからなんですよ。
僕その戦争について議論することも戦争だって思ってるんですよ。
はいはいはいはい。
争いによって解決しようというスタンスのゲームが政治だと思ってるんですよ、ぶっちゃけ。
え?
力で無理矢理変えようとするのが政治だと思ってるんですよ。
選挙ってことですか?
いやいや、政治。
政治?
もうこれめっちゃ叩かれそうで怖いけど、本当にそう思ってるんですよ。
政治が争いっていうのは市民と政治家の争いですか?
政治の世界の中で右派と左派で争うこともそうだし、無理矢理足並みを揃えることもそうだと思ってるんですね。
ちょっと話がいろいろこっちはなってますね。
うんうん、ちょっと広げちゃいました。広げちゃってるんですけど、ぶっちゃけそう思っちゃってるもんで。
政治全般が戦争、争いだと思ってる?
思ってる。
政治全般っていうのは政治家たちが積極争いをしているのがっていうことだけじゃなくて、行政が何かサービスすることも争いになってるってことですか?
100%全部この例はこの例はって具体的になっていっちゃうと、多分外れてはくるんですけど、大きな流れとしてそういうものだと思ってるんですね。
選挙もいい例ですわね、いい例だとは思うんですけど、選挙によって競争して誰かが上に立ってっていう争いの中から、誰が上に立っていいかっていうのが決まる構図だったり、
その中でも右派と左派に分かれて、右派と左派だけじゃないかもしれないけど、政党同士が争って勝った人が何でも決めていいっていう構図のことを言ってますね。
それは争いですね。だから政局争いみたいなことに、政治の中の政局争いを抽出して取ったらめちゃくちゃ争いですね、確かに。
それでいくと、その一旦は飲むんですか?っていう大輝くんの質問ね。誰かが、誰かがというか、その政治の中で全体の動きを一律に決めてしまうこと自体が僕は争いだと思ってるんですよね、争いの結果だと思ってる。
だからそれには乗らない、争いによる結果によって一律にみんな行動を決めるっていうこと自体に乗らないっていう感覚なんですよ。だからめっちゃ飛んじゃうんですけど、あの理性100の話の時にね、理性100になったら、
国っていう概念がもうないと思ってます?ってけいじくんおっしゃってて、僕も完全同意したんですけど、なんか後々喋ったらそれがちょっと僕とけいじくんの中ではイメージ違いそうだなーって今のとこ思ってるけど、
僕、少なくとも僕は、その意味で国単位で足並みを揃えるために競争が行われて争いになっている状態をあんまり良しいと思ってないんですよ。なんかそこに乗っかるつもりがあんまりないですね。
うん。
うん。だからそれを飲むとか飲まないとかじゃなくて、そのスタンスに乗っからないっていう立場を取ってるから。
それ、そうか。うん。確かに。
そう言ってるだけってことになりません?
言ってるだけですね。だって無理やりやらないから。
でも現状、そう、言ってるだけなのか、そうか。言ってるだけなのか。
「無理やり変える」ことへの違和感と「本心」の探求
言ってるだけです。言ってるだけじゃダメでしょっていうことがそもそも僕から見たら無理やりなんですよ。
言ってるだけじゃめちゃくちゃ悲しくないですか?
僕はよっぽど無理やりやる方が悲しいです。
そうか。
飲むっていう理解じゃなく、その場から離れるっていう捉え方をして、
悲しいなあ、全然無理だなあ。
それは、あの、無理やり帰れるって思ってた頃は悲しかったです。
僕の感覚としては。
僕、ポッドキャストを聞き始める前、ポッドキャストっていうかコテンラジオがポッドキャストの入り口だったから、
コテンラジオ聞き始める前は、そういう感覚で、
Facebookとかに長文書いて、世の中に警鐘を鳴らし続けてて、
すげえ悲しい悲しいって毎日思ってたんですよ。
それは無理やり帰られるってどっかで思ってたんだなって今は思うんですよね。
無理やり変えようとしていることそのものに問題意識を持っているのに、自分がやってたっていう今はそんな感覚なんですよ。
無理やりじゃない変え方って例えばどんなんですか?
もうそうじゃない動きで、ただただひたすら平和に生きる。
勝手に個人的に平和に生きる、です。
そっか、平和に生きれないなあ。
まあ僕は本気で平和に生きたいと思っているから、一生懸命ずっとそれだけを考えて今のこの位置に来たと思ってます。
いや、そんな感じします。
それはだから本当に、なんだろうなあ、コテンラジオに打ちのめされたんですよ。
到底できないですね、僕には。全然あらかわ言いたい。
そのコテンラジオぐらい俯瞰した視点に立った時に、もう逆じゃんって思っちゃったっていう感覚かなあ。
自分がやってた動き真逆だったじゃんみたいな。
聞いてやるかぐらいの感覚で聞き始めたんですよ、コテンラジオ。
俺は毎日正しい生き方をしてて、他の人には全然理解してもらえないけど、世の中でもう唯一ぐらいの勢いで正しいことやって生きているんだ。
それで死んでも本望だ、ぐらいに思ってたのが、なんて狭い視野だったんだって目開かされたっていう感覚だったんですよ。
しかもめちゃくちゃ楽しく聞きながら。
って思ったので、もうお見それしましたって思ったし、もう、なんだろうな。
メタ認知っていうことにひたすら意識を向ける、コテンラジオさんの力を借りてでしたけど、
本当にどの回も、その視点で見たらみたいに思うと、正解なんてないんですよね。
って僕は感じたんですよ。正解なんてないし、その時だけ力で無理矢理変えたとしても、いずれまたそれなくなっていくし、他のものから滅ぼされていくし、
フランス革命とかそうですよね。
もうそれに限らず全部そう思ってますね。ローマもそうだし。
そう、それって言うと僕フランス革命を起こしたいと思ってますね。
僕はそれがどの構図も同じように見えたんですよね。
起こして崩壊したいと思ってますね。
僕はそれが本末戦闘って思ってたんですよ。
思ってるんですよ。
思ってた?
思ってたし、今も思ってる。
思ってたのに目が曇ってたな、視野が狭かったな、長期的視点になってなかったなって思ったんです。
だから今は本気でやりたいから、本気でそれをやろうとしていると、逆に何もやらないみたいになっちゃうんですよ。
言葉の表現上で言うと。
インプッターの集いでみんながけんけんガクガクやってたときに、そういう格論で争うようなことじゃないです、収穫でやりたいのはって言ったのは、根っこがそういうところにあるんですね。
確かに確かに確かに。
それ感じますね、めっちゃ。
ああ、そうか。我慢できないんだと思います、僕。
短期的、超長期視点で考えてる習三ほど長期じゃないので、何かしないとっていう我慢できないんだと思いますね。
自分は偶然ここにたどり着いてるから、それこそ前の自分、コテナイジを聞く前の自分は、みんな俺と同じ聞き方すればいいのにと思ってたんですよ、ぶっちゃけ恥ずかしいけど。
そこまでじゃないけど。
そこまで行き過ぎちゃったから今、逆再生してこうなったのかな。
表現としてはそうはならないけど、心のどっかでは思ってるかもしれないです、僕も。
いや、恥ずかしながら僕はもう本気で思ってたんですよ、その時はね。
でもそれはHSPだってことにすら気づけてなかったし、自分の本当の望みじゃなかったって気づけちゃったんですよね。
HSPの気づきでかかったかな。
確かにね。僕もう一回調査しようかな。
いやいやいや、それだって違う人はいくら調査しても一緒だと思う。
自分の場合はこの形が落ち着く形だったってだけだから、今大輝くんが我慢できないっていうのを無理やり止める必要全然ないと思うし。
そうですね、はいはいはい。
フランスカくんを起こして崩壊しなきゃ変わんないなっていう今の立場ですかね。
それを僕は止めたいとは全然思わないんですよ。
あくまで僕の感覚を擦り合わせるというか、ここで話すことに意味があると思ってるから。
それはめっちゃそうですね。
話してるだけで。
みんなでも、生き方としては全然違うと思うけど、それこそ大輝くんが言ったみたいに手法とかも現れ方も全く違ってくると思うけど、なるべく自分の本心みたいなのが見えたらいいんじゃないかなとは個人的に思いますね。
本心。
僕はその意味で言うと今の状態がすごくコテンラジオに出会う前よりも今の方がめちゃくちゃ自分の本心に沿った生き方ができるようになったと思ってるんですよ。
で、瞑想合宿でさらにそれが加速しつつあるのが僕としてはめちゃくちゃ幸せなんで、そういう意味で、その抽象度で言ったらそんな感じの本心みたいなものに近づくのは大概の人にとっていいんじゃないかなみたいなことは思いますね。
本心わかんないけど。本心わかんないな。
うんうん、わかるでしょ。わかんないからこそ。
いやなんか、表現としてはいろんな人と対話して意見を深めたいって思ってます。僕まず。
だけど、似た感覚の人と似た話をして似た感情にそうだよねってなってる方が気持ちいいです。
だから本心どっちかわかんないですね。どっちがしたいことなのかわかんない。
その2択で言うと別にどっちも本心だと思うけど、そういう話じゃなくて、自分が言った本心っていうのはね。申し訳ない。その話じゃなくて、自分が後で、それこそ最初に言ったやつと一緒な感じかな。
自分が後で振り返って、あ、それ違ったなってあんまり思わない状態。それは究極の理想なんですけど、それを指して本心って言ってますね。
常にカッコつけていたいってことですか?
「本心」に至るプロセス：瞑想とシステム思考
ちょっとわかんない。わかんないというか、久しぶりすぎて忘れちゃったけど。カッコつけていたいのはどういうあれでしたっけ?
いやーなんか常にカッコつけていたいのは、後から見た時にカッコ悪いなって思う、自分が思わないようにカッコつけていたいっていうスタンスなんですけど。
それでもいいかな。言い方によってはカッコ悪くてもいいみたいに思ってるから僕は。
そうなんですよ。でも僕でもずっと後から見たら全部カッコ悪いんですよねって思って。
いや。
後から見たらね。その瞬間、後から見たらこれはカッコ悪くない、カッコいいって思える態度で生きてるんですけど、後から見たら全部カッコ悪いんですよね。自分。
まあカッコはどっちでもいいかな。ぶっちゃけ。
カッコ。
そうね。難しいですけどね。なんていうのが一番いいんだろうな。後悔すら本当は別にしてもいいんですけどね。いいんだけど。
そうですよね。後悔なんていっぱいしてますしね。死しようと思えばどんなことだってできますしね。
表現が、上手い表現が見つからないですよね。
カッコつけるじゃないですか。
カッコつける。カッコつけるね。なんか浅い意味でのカッコつけるの印象が強すぎて、それこそでもその本当の意味でとかが真っ暗言葉につかないといけなくなるから、結局何の説明もしてないことになっちゃうんだよな。
いや確かにな。
そうですね。
短い言葉では言えないな。
近い言葉では言えないけど、今の迷走にはまりまくりな自分の表現で露骨に言ってしまうと、
自分を成り立たせてるものがあるから、偶然、理由はもう全くわかんないけど、なぜか自分がこうやって考えることができて、発言することができて、っていう、
その成り立ち、自分を構成してる構成要素、細胞成り、その中にある粒子、素粒子、
それはわかんない。
イメージですよ、イメージ。そういうものが積み重なって形になってるだけっていうことぐらいはわかるでしょ。
はいはいはいはい、イメージですよね。
だからそれがめちゃくちゃ奇跡的なことだなっていうことだけはわかるから、それをよくわけのわかんない頭の中でこねくり回した不安とかで台無しにしちゃわないことが僕にとっては本心なんですよ。
もう今ここに生きられていることがめちゃくちゃ奇跡だって僕は思っていて、
大概の人にとってもそれは同じように当てはまると思っていて、
少なからずそのことを意識したときにどう思うかっていうのがその人の本心なんじゃないかなって思います。
もう一回お願いします。
今ここに生きられていることがめちゃくちゃ奇跡的なことだと思っていて、
理由もわからない、そのなぜか粒子が集まって今この形になってものを考えられたり、そういうことができる。
そういうふうになってる。
で、そのことがめっちゃ奇跡的でありがたいっていうふうに僕は思うんですけど、
そのことを自分の頭で何かこねくり回して考えて、
それを台無しにしてしまうような動きをしないっていう思いが僕の中にはある。
それが僕の本心なんですけど、
大体の人にとってもそのその抽象度で言うと当てはまるんじゃないかなと思ってて、
そういう自分が奇跡的に生きて偶然この場にいるっていうことを意識したときに、
じゃあどうしたいのかって思うことが本心なんじゃないかなって思ってます。
はいはいはいはい。ようやく理解できました。
短い言葉じゃ無理で、自分の表現としてはこんな表現になりますね。
いやこれ多分僕、ポッドキャスト聞いててなんなんですけど、
喋り言葉って理解できないんですよね僕。
なるほど。
文字の方が圧倒的に理解できるんですよね。
なるほどなるほど。本はねめっちゃ読んでるもんね。
って思います。いつも人と話すときもポッドキャストで答え、
いつもというか主に集団となんだけど文章の方が絶対理解できるなって。
そうかー。
だからみんなポッドキャストやめてブログ書いてくれって。
いや嘘ですけど。書いてくれたら嬉しいな僕。
いやでも意識はし始めてます。ようやく僕も。
偶然ですけどちょっとだけ読めるようになってきたんですよ本が。
偶然?はいはいはい。
古典ラジオコミュニティの中にいる竹内さんの影響なんですけどね。
影響というか、おすすめされた本を読んでっていう風にしたこととか、
あと他の人にも、
勧められてというか、読むんだったら送るよって言ってくれて本を送ってもらったりとかしてて。
うんうんうん。
うん。
すごい。本ってすごいな。
うーん。で、やっぱ、
テキストはテキストの特徴と良さがあるよなーって思い始めてるから、
超苦手意識あるけど、
ポッドキャスト好きだけど、
テキスト書くことも、
やらないきゃなーみたいな、やらなきゃなーっていうのは、
なんか、
自分がここでマンダラー残したいって言ってるのは、
うん。
やっぱそれもテキストかなんですよね。
多くの人に伝わる形っていう意味じゃなくて、
物として、形として残すっていうことですか?
多分、うん。なんとなくそんな感じの欲求があるなーって思っているから、
今のところ、テキストが一番いいかなって思ってる。
そうですね。
うん。
うん。
残したら。
うん。
その練習のためにも、書かないとなーみたいに思ってるけど、
怖くてなかなか書き始められないですね。
あー、確かにね。
何をどっからどう書き始めたらいいんだろうみたいな。
それこそ文字起こしでどれくらいね、できるか、技術力で文字起こしで。
文字起こし、いやポッドキャストをってことですか?
うん。
うーん。
そうですねー。
それを、
うーん。
喋り言葉じゃなく書き言葉に自分で書き換えるとかいうところから入ればいいのかな。
どうなんですかねー。
なんか、ちゅーさんが。
うん。
本当にどこまで能動的にしたいかと思ってるかにもよるかなと思うんですけど。
うーん。
なんかしなきゃなっていう感じなんだ。
なんかあれ、
リッスンとかで自動的に文字起こしされるじゃないですか。
はいはい。
その自動的に文字起こしされたやつが自動的に書き言葉に変わる技術とかいつか出てくるんじゃないかなって思っていて、
書き言葉じゃなくて、
あーそうか、喋り言葉じゃなくて書き言葉に。
うんうんうん。確かに。
別に、
直ちにそれをしなくてもいいんじゃないかなっていうのと、
うんうん。
あのー、けんすうさん?けんすう?けんすうさんの、
はい。
はい。
ポディーってあるじゃないですか。
うん。ありますね。
あれのもうちょっと詳しくする版が欲しいなって思いました僕。
ポディーだとちょっとざっくりなんですけど。
あーそうなんですね。
あんまりちゃんと使えてないけど、
まだあれですもんね。リリースされたわけじゃないですもんね。
あ、そうなんだ。だからかな。
いやわかんない。
番組登録できないでしょ。
え?
登録。あ、こっちからですね。
そうそうそうそう。
フォローみたいなのもできますけど。
うんうん。フォローできるけど配信者側から登録できないし、
とか思ってますけどねー。
確かにそれもあるけどなー。
いずれ文字起こしされるかもなーって思って油断してる部分も確かにあります。
うんうんうん。
ま、
そうねー。
でもやっぱり、
どうなんすか。
そうですね。なんか、
ポッドキャスト
めっちゃ面白いけど、
うん。
理解しやすいのって読んだほうが
多くの人が理解しやす…
わかんない。どっちが多いんだろうね。
数にするとわかんないけど。
僕は圧倒的に文字で書いてもらったほうが理解しやすいんだけど。
うんうんうん。
おーどっちなんだろうねー。
うーん。
そうっすねー。
ま、いいや。この話はいいとして。
何の話でしたっけ?
いや、本心の話がやっと伝わったっていうところからそうなっただけですけど。
そうそう。
それで思ったのが、
えーと、
うん。
うん。
直感的に、
今、この世に成り立ってる僕という
存在がこの世に
成り立ってるのがすごい奇跡だって
僕が思えるのって、
うん。
直感的じゃなくて、
どっちかっていうと、そのしゅーさんがこうしてて言った
頭でこねくり回した結果
そう思えてるんですよね。
ははははは。
はいはい。
だからなんか、
うん。
感謝
しなきゃならないって思ってるみたいな感じです。
うんうんうんうん。
わかります。
だから本心、本心そうじゃない
っていうか、何が本心だろうって
さっきしゅーさんが言った
文章を理解した後に思いました。
うーん。
そうっすねー。
まあでも、僕はそれでもいいとは
思ってるんですけど、ぶっちゃけ。
うん。
っていうのは、
けいじくんが
このしゅーショーで
6人ぐらいで喋った後に、
しゅーほうのゲストに来てくれたんですよ。
うんうん。
で、あの続きの話的な流れから
うん。
僕のアウトプットが
先な概念とかの言語化を
手伝ってくれたんですけど、
はいはいはい。
その時に、システム1、システム2
っていうような話を
知ってくれたんですよね。
えっと、あれですか?
ファスト&スローの?
多分それだったと思います。
はいはいはい。
で、僕はあんまりそれ
詳しく知らない、
その場でけいじくんから聞いた
ざっくりした知識しかないんですけど、
うんうんうん。
今のところの印象として、
えー、
システム1はもうその場で直感的に
パッと考える
思考みたいなもので、
システム2はもっともっと
熟考して、
うん。
いろんな視点とかを
加味して、時間をかけて、
トータルこういう方がいいよねっていう
風に、時間かかるけど、
うん。
対極的に見たらいい方向の
結論が出せるみたいな。
なんかそんな風に捉えてるんですけど、
はいはいはい。
僕は
それを
思考ではなく、
感覚でやろうとしてる
瞑想を使ってそうしようと
してるんですよ。
あのシステム2的な
結論に、
時間をかけずに、
むしろ
瞬時にそこにたどり着けるっていう
手法が瞑想だと思ってるんですね。
うんうんうん。
でも結果的には
同じとこにたどり着く気が
していて、瞑想で
瞬間的に自分の本心に
たどり着くことと、
システム2でよくよくいっぱい
考えた結果、
これが結論だよねってたどり着く
結論は、似通ってる
と思ってます。似通ってくる
と思ってます。
はいはいはい。
だからその両方本心って呼んでいいよう
な気分で、今んとこ
いるんですよ、僕は。
うんうんうんうん。
でも今日の話の途中で言った
みたいに、僕は最短ルート
を意識してるから、
瞑想を
選んでるっていう感じですね。
うんうんうんうん。
毎回毎回
熟行する癖をつけても全然いい
と思うんすけどね。のんびり
そうやって生きていけばいいと思うけど、
どうしてもその場で
瞬時に動かないといけない
瞬間もあるだろうから
そういう時に
瞑想で訓練してると
より本心的な
本心に近い動きが
取れる
確率が高まるかなみたいに
思ってはいますけど。
そうですね。なんか
直接の返事になるか分かんないけど
そのシステム1、システム2
の
本、ファストアンドスロー
っていう本なんですけど、
それへの
肯定的な批判本
として、ちょっとタイトル忘れちゃったんですけど
はい。
ざっくり分け入れてないよ人って
思考と感覚、そして「本心」の定義
っていうシステム1とシステム2って
その例えとして面白いけど
あー。そんなに
ざっくり分け入れてないし
なるほど。
システム
1の後に
システム2が来ることもあるけど
システム2の後にシステム1が
来ることもある。例えばその
理念を
理屈を
こねくり回した結果
単純な答え、シンプルな答えを
通り過ぎることもあるから
システム、結果システム1のほうが
良いこともあるし
えっとなんか、例えば
自分の好きなこととか得意なことだったら
システム2
から
訓練すればそれがもうシステム1
的に発動できることも
いっぱいあるよっていう
本があって
うん
それに書かれてたことと今
しゅうさんが言ってたことがなんか似てるなと思いました
うーん
なのかもしれないけど
どうかな
僕の中では
思考と感覚
っていう風に分けちゃってるから
うん
その批判本も
思考の話をしてるな
って感じてるかな
今のところ
思考を感覚に落とし込むみたいな
感覚でしたね
感覚を2回使っちゃったけど
いやいや
そういう風になっちゃうんすよね
言葉ってね
かけ算みたいな
言ってました
確か
まあでも落とし込む
っていう時点でね
やっぱ
思考だなって感じちゃうかな
瞑想やってる身からすると
えーまあ確かにね
そうなのかもしれないね
うーん
瞑想は本当に
それを目指すと失敗するけど
結果的に思考がない状態になる
んすよ
めったに僕もならないけど
3721って思考してます?
してます
あそうなんだ
いや僕それ思考と思わなかったんで
暗記だと思ってたんで
そういう感じでした
まあまあ程度はね
一旦定着しちゃえば
スピーディーにはなると思うけど
ただのスピードの話かなって
見えてるかな
ああ確かにただのスピードの話ですね
でも思考してるって思わないな
まあまあまあ
えーと分けとしてね
感覚と思考
瞑想で言う感覚と
思考を分けた場合にっていう話
はいはいはい
まあ確かにそうかも
思考って言っても
いろいろあるからその中で
思考的じゃないぐらいに
その暗記した後の
反応はもう
瞬時のものになるとは思うけど
なんか
これすごいまためっちゃ
感覚的な話を言いますけど
瞑想は
全部そぎ落としてそぎ落として
何にもない状態になったときに
現れるそれ
っていう感じなんですよね感覚が
3.7.21はあくまでもやっぱり
思考で
作り上げたものっていう感じ
後で無理やり
作り上げたものっていう
意味での違いがあるなって
思ってますね
すごいどっちも分かんない
笑
思考と感覚以外の何か
なのかもしれないですね
思考と感覚
だけに分け
れないのかもしれないですね
それか僕が考えている思考と感覚の
領域がすごい狭いか
わからないですけど
まあ少なくとも
その瞑想で言う感覚の
話は
瞑想的な何かがない
体感する以外にはちょっと
獲得しようがないかな
っていう風には思ってるかな
今のところ
でも結果として
トータルで
トータルで
3.7.21的な外部で
時間をかけて
訓練して
落とし込んだ
スピーディな動きが
何だろうね
循環しやすい
動きになっていれば
別にそれでいいと思う
っていう意味で言うと
さっきのシステム2でもいいって言ったことと
近い感覚かな
まあまあ
両方瞑想の話も
システム1,2の
批判本の話も
私も自分で
ちゃんとそこまでたどり着いたわけじゃないから
予想を両方予想なんすけど
まあでも少なからず
そういうものを本心と呼ぶんだとしたら
それ
本心なるべく本心
じゃない生き方に
振り回されたまんま
終わっていくみたいな
人が
減っていったらいいなみたいには思うかな
うん
内省と社会への働きかけの狭間で
確かに
めっちゃ言うのが遅いんですけど
今日
10時過ぎてても大丈夫だったんですか
そうなんですよ
40分も過ぎてたごめん
申し訳ない
めちゃくちゃ気づくの遅くてごめんなさい
今日参加するのがあまりにも遅かったんで
申し訳ないなと思って
全然それは
しょうがないからあれだったんですけど
話の途切れる場所もあれだったんで
まあじゃあ
こんぐらいですかね
こんぐらいにしておきますか
ありがとうございました
こちらこそ
一旦は
大輝くんの
話の
話
終えられなかったところから入ったけど
ちゃんとそこに深掘れたかどうかは
あんまり自信がなくて
どっちかというと
半歩ぐらい進みましたね
半歩ぐらい
進みましたね
これ次回を
またその続きからみたいに
いけそうですか
書き起こしといてくれれば
いけそうです
書き起こしといてくれる
大輝くんの
残り半歩みたいなのは
今
あまり短い言葉では言えなさそうですか
えっと
僕
短い言葉では言えなさそう
なんで長い言葉で話すんですけど
いいですかまだいいですか
あの
違うねどっちがいいかを
決めちゃいたかったんですよね
きっと
どっちがいいか
内的内省を
するのか
外に向けて
今後とも怒りを発信
発信し続け
怒りの態度を発信し続けるのか
僕にとってもそうだし
なんか
人間の行動としての
最適解がどっちだみたいなの
決めちゃいたかったんですよ
多分
で
思いとして
内的行動
内省
の方が
大事だっては思ってる脳みそ
前も同じこと言ってたなもう思ってる
あー言ってましたっけ
うんけど
うん
社会に対してメッセージとか
働きかけをしないと何も変わらないとも
思っている
でその狭間で
いたんですけど
うん
どっちか決めなくてもいいから
狭間で言い続けようって思いました
なんか半歩じゃなくて
結論出たような印象を受けたけど
確かにね
確かに今出たかもね
今出ちゃった
結論出たのか分かんないな
まだだって
狭間なんで
でもまあここで
まだちょっと話
足りないなっていう感じではなくなった
気がしましたけど
うん
なんかその
そうですね
どっちも
どっちかから強くこうだって言われたら
そっちに動くかもしれないですね
いや貴様は絶対に
内政をし続けろっていう
強いメッセージだったり
そんなことしても無駄だから
社会に発散し続けろっていう強い
メッセージで無理やり変えられる
可能性もあるぐらい
すっごいアンバランスのとこの狭間に
います
えー
そっかー
じゃあまだ
話せる感じなのかな
もやもやは残ってるって感じ
なんですね
そうですね
自分の行動に対するもやもやは
残ってますね
どうしようっていう感じでもないんだけど
うーん
なんかバランシング
してるっていうよりも決めきれてない
っていう
感覚の方が
強くて
決めきらずに
行こうっていう感じです
うーん
うーん
なんか
自分その二択の
時点で若干
そういう二択になるんだっけみたいに思ってる
自分もいて
はいはいはいはい
そういうのめっちゃ聞きたいので
次回
じゃあそれから
にしますか
はい
じゃあ今回はこんなところで
今回もありがとうございました
おやすみなさい
おやすみなさい
おやすみなさい
