出張ご収賞ラジオの続き
はい、今回はですね、シュウの話すラジオで出張ご収賞ラジオということで、冒頭の30分ぐらいをシュウ放の方で流させていただきまして、その続きからがご収賞ラジオ、今回から配信する分になります。
なので、初回として7月8日に公開されたシュウの話すラジオの方での出張ご収賞ラジオ、無理やり汎用性の高い言葉を選んだってことですね、っていうタイトルの回、その続きとしてお聞きいただければと思います。
今回の概要欄に貼っておきますので、もし聞いていらっしゃらない方はそちらを聞いてから、今回の回を聞いていただけた方がスムーズかと思いますので、お手数ですけども、そんな感じの認識でよろしくお願いします。
なんで僕はディレイなのかな。HFPって生きてる間ずっとそんな気質なんだって。それは偶然。他のことも全部、多分全部、偶然。だったら、みんなが自分らしく最後は笑えたらいいな。
ぜひ皆さんもご収賞ラジオを聞きに来てください。
はい、今編集点を作りました。
じゃあ、まんまんからですね。
ああ、そうですね。ご収賞ラジオをお聞きの皆さん、こんばんは。
ごめんなさい、ちょっとね、ちょっと一回離席します。ごめんなさい。
ああ、わかりました。
またすぐ戻ってきますので。
大丈夫です。
でも、みなみさんもね、11時までっていうことなんで。
ああ、そうですね。
ここからはちょっと、週報の何月何日のなんていうタイトルの会かっていうのは、ちょっと多分後日付け足してると思うんで、その会を聞いてもらった前提で続きを話していきましょうっていうところで、でもみなみさんの残り時間が少ないから、今みなみさんが感じてらっしゃることとか、全然別の話題でも全然構わないです。
なんか、みなみさんの声をあと30分は聞きたいなと思ってますけど。
今聞こえますか?
ああ、聞こえます。
なんかまたiPhoneが変になっちゃった。
今の続きになっちゃうんですけど、続きだとよくないですよね。
いや、いいです、いいですよ。
ここから聞いた人がわからないんですよ。
ここから聞いた人は、でもその週報に飛んでもらえれば大丈夫なんで。
ああ、そっか。
はい。
週さんが描いている構想は、まだ全容は全然見えて、私には、私の力では見えないんですけど、
週さんが何を恐れているか、何が原動力になっているかっていうのが、薄ぼんやり上がったかな、今日はって感じがします。
うんうんうん。
そう、週さんがさっきおっしゃった、無理やりっていうところで思ったのが、
週さんみたいに、無理やりみんながやらされているって感じている人ももちろんいるんだけども、
この今の社会、競争社会を楽しんでる人も一定数いて、と思うんですね。
だから、その人たちは大気汚染なのか、地球規模のどうのこうのっていうことを人ごとに感じるほど、
今、自分たちがやっているゲームが楽しくて、経済活動とか、そういう人たちは絶対一定数いるんですよ。
いますね。
その人たちのパワーがものすごくて、そういう人たちってお金も持っている人が多いのかなって。
うんうん。
だから、抗えない力がそこにあって、今の社会はそっちにどうと進んでいるっていう側面もあるのかなっていう感じですね。
でも、週さんみたいに落ちる人たちは絶対に大勢いるはずだから、声を出しても無駄だとは全然思わないし、
っていうことをちょっと大気汚染に考えてたっていうのと、
あと、大輝さんが恐れている、僕も恐れているって言ったときに、
週さんが嬉しいって言ったかな。
なんかそんなようなこと言ったようなんですけど。
はいはい、長い年だいたい。
だから、週さんは周りの人が同じように、
自然破壊とかそういうことに対して、恐ろしいと思ってほしいと思っている。
だから、自分一人が恐れている、えびっているっていう、その状態っていうのはすごく安定であって、
みんなが同じように恐れを感じてくれると嬉しいっていう、
そこの部分が発信する原動力の一部にもなっているのかなって思ったっていう話ですね。
すみません、感想になっちゃったんですけど、ただの。
重要な問題の軽視と共感
いやいやいや、全然嬉しいです。
その2つを感じて、
で、トータルで、週さんの考えていることの一部がちょっと気は分かった気がするなって思って。
嬉しいです、嬉しいです。
やっぱり感じてほしくて、発信しているのは間違いなくて。
で、
はいはい。
共感ですね。共感してほしいからっていう。
うん。
で、
なんか感覚としては、
みんな現実から目をそらしているように感じているところも僕あって、
みんなって言うと言い過ぎです。
はい。
社会課題とかにも関しても自分ごととして捉えている人が少ないみたいに思ってて、
僕超自分ごとなんですよ。
温暖化進めているのは俺だ!
ぐらいの感覚で思っているから、
最近暑いっすよね、めちゃくちゃ暑くないですか。
暑い。
こんな感じの話は冒頭でしろよって思いながら今僕喋ったんですけど、
今もうTシャツかろうじて着てるけど、
ん?ごめんなさい。
いや、めっちゃ暑いなと思って。
あー、めっちゃ暑い。
収書の収録があるから慌ててTシャツ着たんですけど、
僕パンツ一丁だったんですよ。
みたいなぐらい暑いなーって思ってて、
本当のところはわかんないけど、
温暖化に人間の活動の原因があるんだったら、
それは自分一人とは言わない、もちろん。
自分たちのせいだって僕は自分ごととして捉えてて、
だからみんななんか心配してくれるんですよ、僕のこと。
熱中症にならないようにとか水分とってくださいとか言ってくれるんですけど、
今はね、すごく理解してくれる人が増えたんだなーって思ってるんですけど、
以前はエアコン使ってくださいっていう人とかいたんですよ。
で、そういう人がいなくなったなーっていうんで、
あーいや、少なくとも僕の周りには。
だから僕の中では、
自分が温暖化させちゃってるのに、
エアコン使うともっと温暖化するじゃーんみたいな感覚なんですよ、極端な言い方すると。
だから共感してほしいっていうよりは、
なんかみんな目を背けないでほしいみたいな感覚かもしれない。
うん。
ただ、そういうのも、
もし気づかずに目を背けてるんだとしたら、
そういう話をストレートにしても通じないから、
お笑いのオブラートに包んで、
これ聞いても大丈夫な番組ですよっていう顔をして忍び寄りたいっていう感じですね。
おー。
いやー、感覚としてめちゃくちゃわかる。
わかるし、
それはそうですね。
なんか、もういつか忘れましたけど、
自分のポッドキャストでも同じようなことを話していて、
軽視すること、何かを、
僕が重要だと思っている問題を軽視する人は、
軽視すること自体を軽視してるんですよね。
え?
何か問題に対して、それをないがしろにしてる、軽視してる人って、
別に軽視して、かっこたる意思を持って軽視してるわけじゃなくて、
軽視したっていいだろうっていう、
別に、何ですか、その、
もうちょっとちゃんと見てほしいっていう、
それも含んでるんですけど、
軽視してること自体を軽視していて、
その認識を持ってほしいなって思いますね。
あなたが軽視してることが軽いことじゃないんだよっていう認識を、
僕が重要だと思う問題に関しては思います。
一方で僕も多分その他の問題を軽視したりはしているので、
うんうんうん、もちろん。
自分もそうです。
全部重要視しろっていうのは無理なんですけど、
自然破壊と人間の行動
軽視してること自体に意識的であってほしいですね。
うんうんうん。
って聞いてて思いました。
思い出しました。
そのようなことを話したの。
うんうんうん。
そう、なんか、
ねえ、こういう、
大輝くんが分かんないときめちゃくちゃ分かんないってなって、
それが貴重なんですけど、
分かったってなって話してくれたときに聞いてる分には、
やっぱね、すげえ近いなって大体思うんですよ。
今のもそうだし。
うん。
とは思ってるんですけどね。
そこ全然違うわっていうのは、
自分が話を噛み砕けなかったなってことがないとは言わないけど、
あんまりないんじゃないかなって思ってるんですよね。
全然違う側は確かにないですね。
うん。
あ、三岡さんお帰りなさい。
本当にいました。
お帰りなさい。
ありがとうございます。
三岡さんのツイートが、
めっちゃ共感するっていう、
共感だったか納得だったかわからないけど、
すっごいしっくりきたことがあって、
もう内容忘れましたけど、
全部自分のせいっていうやつです。
自分のせいというか、
全部自分のため。
あれ?
そうそうそう、自分のためですね。
自分のため。
ちょっと細かい文章忘れたけど、
全部そうだな、一言一言残らずそうだなって、
思ったかもしれないけど、
全体的に共感したのは、
久しぶりかなって思いましたね。
人の話を聞いてそこまで納得できるのが。
言ってくれてたなと思って、
せっかくだから、
今そのツイート探そうかなと思って、
いいですか?
はい。
でもまあまあ日数経ったから、
ちょっと時間かかるかもしれないです。
ちょっと誰か繋いどいてください。
あれ?みーさん来たよ。
お!
満員だって。
ああ!
しまった、忘れてた。
ちょっと待ってください。
えー満員だったのかな?
たぶんそうですね。
本当だ。
満員じゃないよ。
今10にした。
今10にしたから、これでいける?
9だとさっきまでいけなかったのかな?
2、3、4、5、6、7、8。
あれ?
満員じゃなかった。
来た来た来た。
ちょっとお騒がしてますね。
すいませんね。
こんばんは。
さっちゃん姉さんがいる。
さっちゃん姉さん。
ちょっと久しぶりですね。
あ、結構経ってるかもしれない。
え、そうでした?
そうなんだ。
え?
なんか毎日エクスで見てるからね。
ああ、エクスだよね。
いやいや、終章でお二人が顔合わせてるのを見るのが、
僕的には割と。
ご無沙汰でございます。
ご無沙汰でーす。
僕、理解力がすごくなくて、
めっちゃ時間かかるんですよね。
人の言ってることを理解するのに。
めちゃくちゃ時間がかかる。
時間がかかるっていうか、
多分普通にシンプルに理解力がないんですけど、
この間、しゅうさんのツイートは、
読みながら全部入ってきたんで、
そんなに理解できない。
だから、しゅうさんのツイートでそれぐらい理解できて、
他の文章でできないのは気づいてるんですけど、
文章とか発言で。
だから、理解力高い人、早い人、いいなって思いますね。
いやー、理解力なのかな、それ。
大輝さんの場合は、深く完全にタッチしないと理解したくて、
しないところが、
私はいつも素敵だなと思ってます。
表面さらっと触っただけで、
タッチできるみたいな。
俺もそうです、俺もそうです。
確かに。
いや、僕もそうだけど。
いやいやいや。
え?
前回のね、大輝くんの、
あれ、困ったなって思ったのがあって、
僕の文脈、僕ももう忘れちゃったけど、
文脈の中で、直感って言葉を僕は使ったんですよ。
直感。
で、それは直感の感は感じるですか、見るですかって聞かれて、
分かんないみたいな、
僕はもうふわーっと喋ってるから、
そのレベルで切り分けて、
感じるだったらOKだけど、見るだったらアウトみたいな、
すごく細かい枝分かれが大輝くんの中ではあるんだと思って、
びっくりしたんですよね。
でも確かにそれは、自分がこだわってる言葉に関してはありますね。
しゅうさんのツイートについて
ただ、全然日頃考えず喋ってるので、
矛盾してることはありますけど、
考えながら納得いかなかったら違う言葉かなって思って考えたりします。
そのしゅうさんのツイート、大輝さんがふわっとすんなり入り込めたっていうのは、
まさしく自分の考えとぴったりあったっていう感覚で入ってきたというか、
理解できたというか。
いや、もう覚えてないです。
今のどんな感じでしたっけ?
今見つけたんで、読み上げてよければ。
リサーダーさんも気になるかもしれないんで。
自分が普段考えてることとすごい近いことを言ってたんだと思うんですけど。
みーさんがミュートになってるのが気になってるけど、
ミュートになってるのに気づかずに喋っててみんなが反応してくれないとか、
なってないかなと思って。
みーさんがいい話してるのに一人でお菓子を開けようとしていたので。
マナーだった。
バナーだった。
全然いいですよ。
気遣いしました。すみません。
いやいや、ありがとうございます。すみません。
バリバリ、どうぞお願いします。
いやいやいや、バリバリ。
いや、いいです。いきましょう。
大輝くんが1語1句共感してくれたツイートをせっかくだから読み上げるんですけど、
朝のハッシュタグおはようございますっていうのをつけて、
他にもいろいろつけてるんですけど。
読みながらにしてもらっていいですか。
そうですね。読みながらにしたほうがいいですね。
ちょっとここのチャットにリンク貼りました、今。
一応リスナーさんのために読み上げておきますと、
最初は自分のためから始まって、
基本的に相手も同じなんだから、
自我が拡張する感覚。
相手のために自己犠牲は不自然。
日々衰えていく中で欲求と身の丈を再確認。
そんな中での手放すもたぶん最後まで自分のため。
で、そのあと1個はいつもと同じハッシュタグつけてるって感じですね。
で、あ、わかるって書いてある。
うん。
わかるの。
みなさんのどこに?
あ、しゃべり場のテキスト、チャット欄に貼りました。
お笑いのほうに貼ったほうがいいですか。
大丈夫ですか。あ、みなみさん読んでくれた。
ありがとうございます、大輝くん。
で、僕の中では、結構これずっと喋ってきたつもりでいて、
大輝くんが初めてこれ、シューはそれ考えてたんだっていうのは初めて認識したんだっていう感覚だったんですよ、僕の中では。
シュー4でも散々僕はこれを喋ってるつもりでいたりして、
だからリスナーさんからもちゃんとそれが聞けてないから伝わってないかもしれないとも思ったし、
シュー小でもこの感覚を織り混ぜてたつもりでもいたりしたから、
いやー、伝わってないことをちゃんと確認していかないといけないなと思って、
今日もそういう意味ではアウトプットが先でワクワクするかどうかの確認から始められたのは良かったかなって勝手に思ってるんですけど、
この言葉でシューさんが言ってた、なんか言ってそうではありますね、言ってそうではあるけど、
初めて聞いたっていう感覚だった気がする。
そうだよねって思ったんで。
いやー嬉しかったな。
嬉しかったですか?
いやいや、その直感と直感、2つの直感が違ったみたいに、
大輝くんの中でのワードにハマるみたいなことが今後もこういう感じで増えていったら、
自分が今ふわーっと共感してる、共感というか共通してるって感じてるところがよりくっきりしてくるのかなーみたいには思うから、
やっぱ続けていきたいなーみたいな感覚ですね。
ちなみに僕はこれはHSPに気づいてめちゃくちゃ深まった感覚なんですよね。
自分のためっていうのに。
それまではすごい正義感みたいなのが強かったんですよ。
社会課題も今と同じようにビビってるだけなんだっていうこと自体に僕は気づいてなかったから、
なんでみんなもっと自分ごととして捉えないんだろう、捉えるべきでしょうって思ってたんですよね。
だからそれは自分のためっていうよりは人のためみたいな感覚を僕の中では持ってたんですよね。
自分のためでは全然ないとは言い切れないけど、同率ぐらいに思ってたりして、
どこまで行っても完全に自分のためだったんだっていうのにHSPに気づいたときに気づけて、
スーパー楽になったんですよね。
ちょいちょいこういうのが言ってたつもりではいたんですけど、ちゃんと言ってなかったんだなっていう感覚も得られたから。
僕の理解力のなさだと思うんですよ。
その言葉で言ってくれないと気づいてなかった。
他の言葉で、他の言い方で言ってたってことですよね。
そうですよね、たぶんね。
でも、だから…
もっと、なんていうんすか、理解力以外の言葉が今思いついてないんですけど、理解力ある人だったらもっと早く理解してたんだろうな。
当たり前だったよね。
理解力がある人は理解してたって当たり前なこと言ってる。
なかなか難しいと思う。
いや、これ本当話戻るかもしれないけど、表面だけ理解してる気になってる人が世の中どれだけ多いかっていうところですから、と思うし、
ちゃんと理解しようってもちろん心がけてはいるんだけど、どこまで理解できるか。
でも、その人本人じゃないと理解できないことってたくさんあるし、
自分が汲み取れる感じで、どんなとこまで汲み取れるかなみたいなところはある程度、自己判断っていうか、なんだろうな。
それこそ自分を許してあげるじゃないけど、自分のためになったほうがいいような気がするけど、そういう感覚で。
で、自分のペースで全然構わないと思うし。
情けは人のためならずの意味
で、分かんないこと分かんないってちゃんと素直に言えることの方がちょっと大事だと思うし。
これちょっと今の発生、この話の中の発生のあれですけど、自分のためっていう言葉、キーワードの時に、
これパッと今思い浮かんだのが、情けは人のためならずっていう言葉がパッと浮かんだんですよ。
これ結局、情けかけたことは相手のためじゃなくて、自分に返ってくるものだよみたいなのが正式な意味でしょ?
ですね。
しゅうさんはこの言葉に対して何か思い入れとか、特に感情を思うこととかないですか?
いや、なかったですけど、今言われてそれじゃーんって思いました。
あー。それじゃーん。
そうなんですよね。昔から言われてる言葉だけど、何週も回って気づくというか。
仏教で言ってることとかって多分、改めて考えてみたら、今の現代の問題もそれじゃーんみたいなのが多分いっぱいあると思うんですよね。
勉強してないから例出せないけど。そういうのに立ち戻るみたいなんでも全然十分なのかもしれないけど、
ただね、これ難しい。すごくふわーっとした話にまたなっちゃうかもしれないですけど、大輝くんの常付けを今日聞いてて、
あ、そうだ。今日の話題の案として本当は1個浮かんでたのが、飽きる方について、
まあ過去に何回か修正とか道のりで喋ったことあるんですけど、やっぱそれがすげーなんか興味あり続けるなーとか思ってて。
飽きることに対してさ?
なんか大輝くんの今のpodcastバーナレって、要は飽きるっていうのがあるのかなーと思っていて、飽きた?
だから、やっぱ新しいことをどんどん求めるもんだよなーと思ってて、目先のことかもしれないけど、
その、情けは人のためならずって言葉なんて昔からあって知ってもいるのに、なんか新しいところに多分意識が行ってるから、新しいこと?興味が湧くこと?
そうですね。
ある意味、情けは人のためならずは、飽きてたって言うとちょっと余計違うかもしれないけど、
なんか見えなくなってる?景色として、目の前にあるのに景色と同化して見えなくなっちゃってるみたいな。
私、今の話聞いてみると、習って、例えば教科書だったり、本とかに記載されてるような言葉で、こういう言葉がありますねっていう感じで、私なんか身についてるけれども、
このツイートとかっていうのは、自分で感じたから出てきたような言葉のあれだと思うんですよね。
だから、それじゃんな話なのかもしれないけれども、やっぱり自らの中から出てきた言葉だから、
結局的にそれじゃんなのかもしれないんだけど、出方というか成り立ちの仕方が全然違うかなと思って、
こっち側のツイートされてる言葉の方がよっぽどなんか、人に与えるインパクトとかも大きいような気がしますけどね。
なるほどな。
みゆさんがなんか、ハートのアイコンが、なんか押せるんだ、そういうの。初めて知った。
そうなんですよ。なんか流れを壊すのもなぁと思って。
ちょっと、ちょっと、ちょっと。
せっかくして流れを止めてしまいました。
すいません、前提としてこれ、ポッドキャストなんで喋ってください。ぜひ。
みゆさん、ごめんなさい。僕今、流れを壊すと、
はい、はい。
情けは人のためならずってどういう意味でしたっけ?
調べ、調べよう。
調べよう。
自分の理解は、あのー、
なんか2つぐらい使われ方ありますよね。
そうそうそう、だと思ってる。
で、どっちが合ってるのか、僕がわかんなくなってて。
いや、僕もまあ、自信ないけど、
その、情けをかけるとその人にとっても実際よくないみたいな、間違われ方をしているって僕は思ってて、
そうじゃなくて、
情けをかけるのは自分、めぐりめぐって自分のためなんだ、みたいなのが、
そうですね。
意味なんじゃないかなと思ってる。
そうですね、それが。
はい、僕もその理解でじゃあ合ってました。
合ってたんですけど、だとすると、
しゅうさんのツイートとちょっと意味違いません?
え、そうなの?
それじゃんって思っちゃったけど。
違うの?
えーと、情けは人のためならずだと、
結果的に自分のためになる、というか自分に、
情けをかけたことが自分にも返ってくるよ、みたいな意味ですよね。
あー。
私、ボランティア精神って、
ボランティアする人って、その人のためですけど、
それを知っていて自分の満足感を得られるから、みたいなところが違うのかな、
まあそのまま。
それも確かにそうですね。
第一行文の最初は自分のためっていう、ここのところで私は引っ張られたんですよね。
結局、人のためならずは自分のためでしょうっていうところ?
何かというかちょっと待ってくださいね。
まとまってないまま喋るんですけど、
この情けは人のためならずって結局、
情けは人にかけてるんですよね、たぶん。
自分じゃなくて人にかけてるんですよ、情けは。
うん。
他者に情けをかけて、自分にめぐりめぐって、結果として帰ってくる。
じゃなくて、それなんか直接じゃない感じがしてて、
この集さんからは僕はもう直接全部自分のためにやってるっていう、
やってるというか、自分しかいない感覚なんですよ。
なるほど。
相手も同じであること
でも自分この二行目に基本的に相手も同じなんだからっていうのを入れてるのは、
だから人を害することをしないだったり、
それは自分のために相手に反発されないためにそうやるみたいなイメージも含んでるんですよ。
だから情けは人のためならずと全然近いんですよね、自分のイメージとしては。
近さは確かに近いですね。
ぴったり一緒ではないかもしれないけど。
じゃあ僕の理解がやっぱり集さんのこととちょっと違うかも。
違うというか、違わないかもしれないんだけど、自分の感覚で言うと、
なんか心理みたいなこと、ワード使っちゃうと思ったあれですけど、
なんかこれに近い本質的な何かがあったとして、
それを違う方向から写真で写したスナップショット2つみたいな感覚なんですよ、自分の中では。
それは、そうか。
じゃあ、僕の相手も同じっていうのは、
相手と自分で、もう自分みたいな感覚でした。
相手と自分がいるわけじゃなくて、
相手と、僕が言ってこその自分っていう、自分のためって思ってました。
だから同じっていうのは、コピーとかそういう同じじゃなくて、
情けは人のためならずの言葉の理解
相手っていうのがもし1人だとしたら、2人で1人みたいな、1人というか1分みたいな感覚ですよね。
自分の中に相手もいる感覚です。
ふわっと自分の理解では、僕も自我の拡張みたいな言い方をよくしてるから、
そういう風に捉えちゃうんだけど、合ってんのかな。
それ、自我の拡張って僕も言いますね、そのことを。
なんか、だからまあ一緒じゃないのかな。
一緒なの?そんなはっきりとした他者は存在してないって思ってていいですか?
はっきりとした他者は存在してないのかな?どうなのかな?
いやなんか、この情けは人のためならずに他者がいる感じがするんですよね。
あ、そう。
言葉の意味というか、我たちとしては他人に親切にしてあげましょう。
悟すような言葉だから。
人のためならずだと、そっちの原義というかね、元の意味でいくとそうかもしれない。
しゅうさんのお話の中でいくと、やっぱり結局自分のため、相手もいる世界の中での自分のためでやってることだよっていうので、
相手にね、こうやっていくための、なんだ?
うーん、自己犠牲っていう。
そうそう、あの、ほんと無理やりやらないの世界の文言がここに入ってるのかな。
だからあれなんだけど、結局は自分のためだよっていうところ?
自分だよねっていうところに。
そこはそうですね、そこは結構集着点と一緒なのかもしれない。
そこの共通点が、俺も見出したというか、発想として似たようなところから来てるから、
しゅうさんの考え方として、情けんは人のためならずっていう言葉を使ってお話しさせてもらったんだよね。
結局は自分のためだよねっていうところがメインに置かれる言葉同士の話だったから、
共通項として見出せる感じなのかなと思って、
しゅうさんに、情けんは人のためならずっていう言葉と関係性としてはどうでしょうかねっていう話をしたときに、
しゅうさんの回答としては、その手もあったかみたいな話になったから、
そういう感じなのかなっていう認識だったなっていうところで、
私は理解したというか、そういうことなんだよ。
結局は自分のためっていうところなのかなっていう理解をしたところではあった。
でもたけさん言うと、相手があることっていう、そこは確かにそうだなと思った。
俺がちょっと変な言葉を使って混乱してるしゅうさんの本当の真意をずらしてるかもしれないけど。
たぶんしゅうさんの真意は、情けんは人のためならずでいいんですよね。
いいというか、僕の理解がちょっと複雑だった。
大輝くんのも、今の三岡さんが言ってくれたのも、僕のも、情けんは人のためならず。
全部別スナップショットに見えるんですよ。
ただちょっとおもいなさいね。今気になってることが2つぐらいあって、
みなみさん大丈夫ですかっていうの。
あ、ほんとだ。
11時だ。
大丈夫ですか?
抜けられます?
そうですね。
さちえさんとかみいさんのおしゃべり聞いてみたんだけど。
もう一つ気になってたのはそれです。
すみません。
で、そこだけじゃあ聞いて。
ぜひぜひ。
無理やり、何の略楽もなくしゃべらせるという。
すみません。
2人がなんか感じられたことだったりとか、
もう何言ってんの?とかいう話だったりとか。
今の話ですか?
全然別の話でもいいですよ。
今の話ですね。
聞いてて思ったのは、
たぶん情けは人のためならずは、
としゅうさんの言っていることは、
チャンクが違うんだろうと思う。
チャンク?
階層が違うこと?なんじゃないのかなって。
階層のことをチャンクって言うんだ。
あ、わかんない。間違ってるかも。
またいつも適当な癖が私にも。
ビジネスパーソン語ですか?
あ、ごめんなさい。
聞きましょう、先に。
チャンクの話は後でしましょう。
人のためならずは、
便利に人に伝えたりするために、
編み出されたもの?
なんじゃないかなって思うから、
誰かに伝えることを前提として開発されてるもの?
伝える?
だから、
なんか同じようなことだけど、
実用的か、
抽象度の違いっていうのと、
でもなんかこう表現しにくいけど、
なんとなくこうやっぱりチャンクが違うんだろうなと思う。
チャンクを初めて聞いたからちょっとそこは。
今、階層が違うこととレイヤーが違うみたいな感じで言いません?
レイヤーじゃないんだと思っちゃった。
レイヤー…
塊って出たよ。
レイヤーかもね。
なんかチャンクが違うかどうかわかんないけど、
今、みーさんが言ってくれたのは、
ちょっとなんとなく納得感ありましたね。
情けは人のためならずっていう言葉は、
しゅうさんが言ったこととなんか目的が違うというか目的があって、
みーさん開発された言葉、伝えるために開発された言葉って言いましたけど、
どっちかっていうと、
伝わってきたから今までその形として残ってきた感覚なんですね。
伝わりやすいから今までこのように残ってきてる。
でもしゅうさんの言葉って…
チャンクの違い
あ、待って、違う。
まあいいや。
誰かに伝えたいがために発信してるわけじゃないって思っていて、
うちから出てきたものを自分の言葉で言ってるように思ってて。
まあ、混ざってはいるけど、
メインはそうかもね。
だから、チャンク違うなと思いました。
チャンクが違うかと思いました。
使ってきましょうか、今までチャンクっていうのは。
いやー。
ダメですよ。
チャンク気になりすぎる。
はい、じゃあもうこれは姉さんにバトンタッチで。
さすちゃん姉さんに。
さすちゃんのチャンクを受けましょう。
チャンクはちょっとわかんないですけど。
チャンクなし、チャンクなし。
チャンクなし。
もっとチャンクで。
さっきたえきさんが、
情けは人のためならずの方には他者がいる感じがしたって言ってたけど、
その他者はしゅうさんが言ってる相手と一緒なのかなって思って、
私的には全部ピンとくる。
ピンとくる。
